Questions existentielles sur les skis "polyvalents" et la poudreuse

Bonjour,

Je songe à m'acheter une 2ème paire de skis (ou revendre les autres, je sais pas encore). Voilà j'ai vraiment envie de me mettre un coup de pied aux fesses et essayer de progresser dans la poudreuse. J'en ai une trouille bleue, mais ça m'attire trop.

Quelques questions pour les spécialistes que vous êtes :

1) : est-ce qu'un ski adapté est vraiment primordial pour s'en sortir sur ce terrain, et est-ce qu'il aide bien le skieur qui découvre la poudre ? ou bien seuls les dieux du ski archi puristes qui y passent leur vie ont des chances de prendre du plaisir ?

2) : on a beau vouloir s'amuser dans la poudreuse, une skieuse comme moi passera quoiqu'on en dise + de temps sur les pistes. De plus, j'adore la piste alors hors de question de m'en passer. Les skis dits polyvalents le sont-ils VRAIMENT (ça ne me semblerait pas logique) et peut-on donc se contenter d'une seule et unique paire qui passera bien et partout ? Ou suis-je condamnée à garder ma paire actuelle si je veux alterner ? Je sais pas si je me fais comprendre j'ai du mal. :-/

J'ai repéré quelques paires, que j'aimerai essayer de tester à la prochaine "fête de la glisse" (pendant le Rock On Snowboard Tour) à Avoriaz les 12/13 décembre prochain.

- Scott Maya (76 au patin)
- Scott Realm (82 au patin)
- Apo Gigi (82 au patin)
- Volkl Aura (94 au patin)

Avez-vous des avis, retours sur ces skis ?

MERCI BEAUCOUP.

Juste pour info : 1m69, 59kg, moyenne de 2/3 semaines de ski par an, niveau plutôt bon et j'ai senti une progression importante dans ma technique depuis l'hiver dernier (difficile de poser un terme sur son niveau qui est subjectif selon chacun).

Bonjour,
A mon avis, pour progresser en poudre,le matos n'est pas la donnée la plus importante.
Je ne sais pas avec quels skis tu pratiques actuellement, mais pour peu qu'ils ne soient pas trop typés "piste-racing" (quoique je me souvines m'être éclaté en poudre avec des Omeglass) ils peuvent te permettre de te lancer en HP sans souci.

Idéalement, un petit stage de HP (UCPA par exemple) me semble la meilleure voie pour prendre confiance : c'est ce que j'ai fait il y a quelques années et ça m'a pas mal débloqué !

Sinon, pas d'avis sur les skis que tu évoques, mais autour de 80mm au patin ça me semble un bon mix HP/piste.

je suis d'accord. un ski de 80-90mm fait largement l'affaire.

Effectivement c'est surtout un "jeu" de confiance en soit-meme. Fait un stage ucpa, ou alors trouve toi des potes qui savent evoluer en hors-pistes, ils pourront t'aider !

par contre, acheter une 2nd paire de ski n'est pas forcement utile si tu ski que 2 ou 3 semaines pas an ! (après si ton porte-feuille tu le permet, beh fait toi plaisir )

Sinon, oui une paire de fat aide certainement a skier en hp. Mais comme c'est dit plus haut, ça ne fait pas tout

ah, et si tu monte a Avo, renseigne toi auprès de White Cristal (appel-les). Ils pretent des skis en temps illimité (sans abuser non plus) gratuitement !

Amorgos (25 aoû 2010) disait:

- Scott Realm (82 au patin)

Très, très bon ski femme qui veux sortir de temps en temps.
Très polyvalent, largement suffisant et en plus il est beau!!!

Je suis curieux de voir comment va évoluer ce sujet !

Mais une chose est sûre : tu n'as pas fait de recherche sur le sujet sur ce forum !!!

Autrement : oui des fats ça aide énormément un débutant en permettant de supprimer assez facilement le pédalage sur un ski et ainsi prendre rapidement confiance et non le vrai polyvalent n'existe pas. Rien que cette phrase devrait animer le sujet !!!

Amorgos (25 aoû 2010) disait:

- Scott Maya (76 au patin)
- Scott Realm (82 au patin)
- Apo Gigi (82 au patin)
- Volkl Aura (94 au patin)

Avez-vous des avis, retours sur ces skis ?

Oui, tu utilises la fonction recherche en écrivant chacun de ces modèles

piotrv (25 aoû 2010) disait:

A mon avis, pour progresser en poudre,le matos n'est pas la donnée la plus importante.

Ca confirme ce que je pensais (craignais ?)
En gros, faut que je me lance, que je tate, que la confiance vienne, et que j'acquière petit à petit une technique différente.

piotrv (25 aoû 2010) disait:

Je ne sais pas avec quels skis tu pratiques actuellement, mais pour peu qu'ils ne soient pas trop typés "piste-racing" (quoique je me souvines m'être éclaté en poudre avec des Omeglass) ils peuvent te permettre de te lancer en HP sans souci.

Des Völkl avec 72 au patin. Ils sont clairement pas adaptés (bien que pas typés racing). Mais je sens bien que le problème PRINCIPAL, quand je me lance dans la poudre, ne vient pas des skis mais de ma trouille.

piotrv (25 aoû 2010) disait:

Idéalement, un petit stage de HP (UCPA par exemple) me semble la meilleure voie pour prendre confiance : c'est ce que j'ai fait il y a quelques années et ça m'a pas mal débloqué !

Excellente idée. J'avoue que l'idée de me séparer de ma petite troupe pour aller à l'UCPA ne m'enchante pas (car ils n'ont pas d'intérêt à faire le stage avec moi) mais bon... :-/ J'aimerai bien essayer de prendre quelques heures/matinées de cours, histoire de pas "sacrifier" une semaine complète, faut voir ce qui se fait...

Zamalia (25 aoû 2010) disait:

ou alors trouve toi des potes qui savent evoluer en hors-pistes, ils pourront t'aider !

Mon ami fait du snow et gère, mais c'est du snow donc évidemment ça le fait pas (c'est d'ailleurs pour l'apparente facilité de rider en poudre que j'ai testé le snow, jusqu'à ce que je me fracture le poignet !) Les autres sont aussi nuls que moi en poudre.

Zamalia (25 aoû 2010) disait:

ah, et si tu monte a Avo, renseigne toi auprès de White Cristal (appel-les). Ils pretent des skis en temps illimité (sans abuser non plus) gratuitement !

Merci pour le bon plan, super ça !

carambole (25 aoû 2010) disait:

Je suis curieux de voir comment va évoluer ce sujet !

Mais une chose est sûre : tu n'as pas fait de recherche sur le sujet sur ce forum !!!

Autrement : oui des fats ça aide énormément un débutant en permettant de supprimer assez facilement le pédalage sur un ski et ainsi prendre rapidement confiance et non le vrai polyvalent n'existe pas. Rien que cette phrase devrait animer le sujet !!!

Tiens, j'ai un vague souvenir d'un sujet où, déjà, tu... "titillais" ! :p
Si le sujet évolue "mal" (c'est ce que tu sous-entends je suppose), euh pourquoi pas, je sais pas pourquoi mais je ne serai plus là, c'est certain.
J'ai fait quelques recherches, pas très poussées je l'avoue, mais je trouve la fonction recherche très rudimentaire par rapport à la plupart des forums. M'enfin, j'en demande sûrement trop et je suis vous prie de m'excuser si mon sujet est une répétition.

Autrement, merci pour ton avis sur les "polyvalents", c'est bien ce que je pensais.


En tout cas merci à tous pour vos réponses !

bonsoir, malgres le manque d'utilisation de materiels "polyvalents" depuis quelques annees je peux t'aider, d'un avis peut etre diffèrent, en tout cas dècalè:

1- un ski parfaitement adapte a la poudre va tout de suite te porter en surface et permettre ainsi d,etre maniable et facile.
cet effet coussin d,air commence a etre ressanti vers 85mm et 170cm de long, il est totalement present vers 110mm au patin et 180cm pour ton poids et pour faire simple. un niveau eleve permet par la prise de vitesse de compenser le manque de largeur. donc plus ton niveau est bas, plus le ski doit etre specifique "poudre" ce qui est parfaitement logique (hormis quelques engins hyper specifiques ou rigides)

mais savoir ce qui est primordial depend en premier lieu de ton utilisation. a partir du moment ou tu parles de poudre, tu dois inevitablement te demander si tu choisis librement les journnees ou tu skies et la facilitè que tu as a trouver de la bonne neige.
de la decoule tout le programme de ton ski et dans la pluspart des cas tu auras besoin de polyvalence, donc de compromis.


2- ces compromis sont ils VRAIMENT polyvalent piste/HP?
certains le sont bien, on peut prendre du plaisir de partout, mais encore une fois ce sont des compromis.
une deuxieme paire permet de relacher la pression sur le choix du programme et de choisir un engin un peu plus "specifique" qu'un scott de 82mm au patin; par exemple un volkl aura c,est tres bien, un scott lola ou un kiku en 170 c'est carèment le top: le BONHEUR (partout mais surtout dehors)

Apres si tu as vraiment la libertè de ton emploi du temps et que tu es bien accompagnèe pour le hors-piste : tu peux taper dans du gros en forme de banane:
DPS rp112
JJ en 175
line pandora
coreupt sonar ( eux ils ont vraiment integrè +large = +facile )
par exemple et tu connaitras les sensations des tapis volants:
LE GRAND BONHEUR

LE SURF A SKI

hormis le matos, la qualité des groupent avec lesquels tu evolues est egalement importante
non seulement on ne fait pas n'importe quoi en montagne, mais en plus des
gens qui te motivent et te sécurisent, t'apporteront cette confiance necessaire et te donneront des reperes pour accepter cette
sensation delicieuse d'etre emporter sans trop de ... reperes.
un peu de technique petit/ grand virages sera egalement bienvenue
en ce sens les stages et cours sont bien utiles (quand la loterie meteo est bonne)

PS quand tu auras plongé la dedans, n'oublies jamais pelle-arva-sonde

bon ride

Saluti,

Je me permets de donner mon avis sur la question avec ma petite expérience. Désolé d'avance si je répète des choses déjà dites auparavant dans ce post.

Si tu veux progresser en profonde, il faut déjà y aller. Cela paraît con mais peu de gens le font en réalité (un vrai HP profond, pas un bord de piste avec un peu de poudre). La règle d'or selon moi pour progresser, c'est de se lancer et de ne pas craindre la chute ou le ridicule.
1/ On ne peut pas se faire de mal en profonde, faut vraiment le chercher. Au pire, tu bouffes de la neige et tu mets du temps pour sortir de ton "igloo" ou chercher un ski perdu. Le seul risque, c'est l'avalanche. J'ai toujours du mal à comprendre qu'on craigne plus la chute sur de la neige tôlée VS neige profonde (c'est comme un matelas)
2/ Le ridicule ne tue pas

Ensuite, il faut persévérer, dépasser sa frustration et recommencer pour essayer d'enchaîner les virages. Skier en profonde n'est pas pas uniquement de la technique, c'est avant tout une question de sensation qui n'a rien à voir avec de la neige damée. Il faut que tu te fasses tes propres repères en profonde, et le ski sur piste ne t'aidera pas vraiment.

Sur la question des skis polyvalents, je pense que cela importe peu. Mon avis personnel est que tu devrais commencer avec des skis de piste ou pourquoi des skis avec un patin 80-85, mais au-delà tu risques certes d'être plus confortable dans un premier temps mais je pense que cela nuira à de vrais progrès. Au risque de choquer certains skipasseurs, je pense que les skis de profonde sont destinés aux vrais amateurs et non aux skieurs occasionnels.

Selon moi, si tu fais déjà une matinée de profonde pendant une semaine tous les jours (ce qui est déjà beaucoup!), tu verras que la fréquence de tes chutes diminuera à la vitesse de la lumière et que quelque chose se débloquera dans ta tête, et après plus besoin de te poser trop de questions.

Le secret du ski en profonde, c'est le rebond : tu t'enfonces, tu remontes automatiquement, tu sautes comme un cabri sans trop forcer, et tu enchaînes les virages. Tout est question de rythme, d'engagement, de sensation... Mais il faut d'abord accepter de se prendre qqs chutes auparavant. Essaie d'être accompagné par des gens d'un bon niveau et sympas évidemment pour te motiver.

Pour ma part, je considère que le ski en profonde est plus une question d'habitude que de réel talent si cela peut te motiver. Et sache que c'est comme le vélo, cela ne s'oublie pas vraiment.

Bon courage !

J'aime bien skipass : tu as régulièrement tout et son contraire dès qu'une question est posée

PS Originale l'idée concernant les fats qui seraient plutôt pour les bons skieurs et qu'il vaut mieux commencer avec des skis plutôt étroits

carambole (26 aoû 2010) disait:

J'aime bien skipass : tu as régulièrement tout et son contraire dès qu'une question est posée

PS Originale l'idée concernant les fats qui seraient plutôt pour les bons skieurs et qu'il vaut mieux commencer avec des skis plutôt étroits

J'assume Carambole et je veux bien expliquer si tu me le demandes !

Qu'une chose à dire en profonde comme ailleurs qq soit les skis la vitesse est notre amie. Comme la peur n'engendre pas vraiment la volonté de prendre de la vitesse et bien il faut se faire violence!

oui c'est vrai...
les fats rendent le ride en poudre plus facile, déjà si on a pas peur de prendre de la vitesse et un niveau minimum, qui certes est très bas, mais si tu fous des fats à qqn qui ose pas se foutre face à la pente entre deux virages, eh bien il va galérer, avec ses gros trucs aux pieds enfouis sous la neige, qu'il pourra pas bouger, il arrivera pas à tourner, etc...
après c'est sur que des fats sur qqn qui a pas peur, mais qui a aucune expérience en peuf, dès qu'il prend un minimum de vitesse il va se retrouver au dessus de la neige et là le miracle opère...

rocky444 (26 aoû 2010) disait:

Le secret du ski en profonde, c'est le rebond : tu t'enfonces, tu remontes automatiquement, tu sautes comme un cabri sans trop forcer, et tu enchaînes les virages.

moi je suis pas trop d'accord, c'était la peuf dans les années 80 !!! lol je rigole... mais pour moi le ride en peuf n'est pas si différent que ça du ride sur la piste (je m'entend quand je dis ça...)... mais bien sur il faut de la vitesse pour rester en permanence au-dessu de la neige...

Et bien merci pour ces réponses.

Bon la clef, c'est que je me lance et ce quelque soient les spatules que j'ai aux pieds.

Pour répondre à ce passage :

rocky444 (26 aoû 2010) disait:

1/ On ne peut pas se faire de mal en profonde, faut vraiment le chercher. Au pire, tu bouffes de la neige et tu mets du temps pour sortir de ton "igloo" ou chercher un ski perdu. Le seul risque, c'est l'avalanche. J'ai toujours du mal à comprendre qu'on craigne plus la chute sur de la neige tôlée VS neige profonde (c'est comme un matelas)

En lisant ça, j'me dis "mais ouais, c'est ridicule..." Peut-être, mais c'est vrai que j'ai peur de la blessure, au niveau des jambes, des genoux. En fait, je crois que c'est dû au fait que dans la poudre, souvent, on ne VOIT PLUS ses skis ! Du coup j'ai peur de croiser ou je ne sais quoi ! Je tombe jamais (ou bien à l'arrêt :-p), je sais même plus ce que ça fait, donc je stresse. Par contre c'est vrai que si je me tôle, c'est un matelas alors que sur piste...
Le pire, c'est quand ça devient pentu et que ça commence à prendre de la vitesse : peur d'entamer un virage, pas envie de faire ce foutu chasse-neige (surtout que là pour le coup je risquerai de croiser), pas de dérapage possible... Argh !

Bon cet hiver j'me lance tout doux, j'essaie de trouver mon rythme. En espérant que mes skis m'handicapent pas trop (en + ils sont assez courts...) Puis on verra ce que donnent les tests matos à Avo, j'aurai ptet une révélation.

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

Bon cet hiver j'me lance tout doux, j'essaie de trouver mon rythme. En espérant que mes skis m'handicapent pas trop (en + ils sont assez courts...) Puis on verra ce que donnent les tests matos à Avo, j'aurai ptet une révélation.

Tu peux toujours louer des skis plus freeride un jour ou deux si la neige s'y préte...

GoTaMfReEsKi (26 aoû 2010) disait:

mais bien sur il faut de la vitesse pour rester en permanence au-dessu de la neige...

Hmmm. Le problème vient donc de là. Peur de la blessure > peur de la vitesse > skis bloqués sous la peuf ! Cercle vicieux...

GoTaMfReEsKi (26 aoû 2010) disait:

rocky444 (26 aoû 2010) disait:

Le secret du ski en profonde, c'est le rebond : tu t'enfonces, tu remontes automatiquement, tu sautes comme un cabri sans trop forcer, et tu enchaînes les virages.

moi je suis pas trop d'accord, c'était la peuf dans les années 80 !!! lol je rigole... mais pour moi le ride en peuf n'est pas si différent que ça du ride sur la piste (je m'entend quand je dis ça...)... mais bien sur il faut de la vitesse pour rester en permanence au-dessu de la neige...

On est d'accord, y'a un côté années 80 dans mon approche ! Eh oui, c'est un kiffe de faire des jolies petites courbes dans de la neige vierge, c'est pas tout moche cacaboudin comme les virages de fats ! Et puis, en plus de faire un joli serpent tortueux derrière toi, physiquement, tu te dépenses plus, et puis tu as tendance à aller un peu moins vite donc tu en profites plus et puis et puis !
Putain je continue comme ça, on me regardera bientôt comme si je faisais du télémark !

Autrement, rider dans la profonde et la piste avec des skis "classiques", c'est tout de même bien différent, notamment sur la répartition des appuis.

ou alors, tu garde des skis "normaux" et tu tortilles du cul comme rocky444...

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

... souvent, on ne VOIT PLUS ses skis ! Du coup j'ai peur de croiser ou je ne sais quoi ! ...

Tu touches là une vérité inparable. Effectivement on skie tous (à part les non voyant du handisport) en utilisant trop les repères visuels au détriment des repères sensoriels. Et dès que l'on ne voit plus les skis et là où on les pose (jour blanc, peuf, etc.) et ben c'est galère.
Une manière de lever cet angoisse du ski qui croise, du trou ou de la bosse invisible c'est aussi de travailler le coté sensoriel: regardes avec tes pieds me disait un viel entraîneur. La gym, le yoga et d'autres trucs faisant travailler l'équilibre, la proprioception, les repères sensoriels dans l'espace aident beaucoup.

Pour en revenir au sujet: Un fat est un superbe outil facilitant la pratique du hors piste. Mais ne nous leurrons pas, ça ne te fait pas progresser techniquement.
Si ton objectif est de te faire plaisir, d'accéder aux pentes poudreuse sans prétendre à devenir LA star universelle du freeride, n'hésite pas et fait toi plaisir. Loue quelques paires de largeur différentes pour te faire une idée (de façon générale plus c'est large moins c'est précis sur piste ). Et puis une fois au clair, fait toi ton super cadeau de noël. Moque toi des qu'en dira t'on mais garde dans un petit coin de ton esprit que les fat ne t'emmeneront pas plus loin que leurs propres limites. Lorsque tu les aura atteintes c'est le retour à la case technique qui te permettra d'aller plus loin (si tu en exprimes l'envie bien sur ).

Dans les fat qui vont bien, le watéa mais surtout un que j'adore de plus en plus (et oui comme quoi tout évolue dans la vie, et non je ne renonce pas par ailleurs aux skis Fis ) le rotor de chez Stoeckli.
Dans tous les cas privilégie des skis qui ne soit pas trop exclusifs (les super méga fat plus larges que des monoski ) qui ne correspondent pas nécessairement aux conditions de nos contrées...

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

Et bien merci pour ces réponses.

Bon la clef, c'est que je me lance et ce quelque soient les spatules que j'ai aux pieds.

Pour répondre à ce passage :

rocky444 (26 aoû 2010) disait:

1/ On ne peut pas se faire de mal en profonde, faut vraiment le chercher. Au pire, tu bouffes de la neige et tu mets du temps pour sortir de ton "igloo" ou chercher un ski perdu. Le seul risque, c'est l'avalanche. J'ai toujours du mal à comprendre qu'on craigne plus la chute sur de la neige tôlée VS neige profonde (c'est comme un matelas)

En lisant ça, j'me dis "mais ouais, c'est ridicule..." Peut-être, mais c'est vrai que j'ai peur de la blessure, au niveau des jambes, des genoux. En fait, je crois que c'est dû au fait que dans la poudre, souvent, on ne VOIT PLUS ses skis ! Du coup j'ai peur de croiser ou je ne sais quoi ! Je tombe jamais (ou bien à l'arrêt :-p), je sais même plus ce que ça fait, donc je stresse. Par contre c'est vrai que si je me tôle, c'est un matelas alors que sur piste...

C'est normal d'avoir peur si on voit plus ses skis. Ce qui arrive le plus fréquemment en profonde, plutôt que de croiser, c'est d'avoir un ski qui s'enfonce plus que l'autre dans la neige, y'a un ski qui freine et l'autre continue et bing ! C'est pourquoi il faut déjà penser à bien répartir uniformément son poids sur les 2 skis, il faut commencer par se débarrasser du réflexe "passage d'un carre à l'autre" que l'on a sur la piste.

Ensuite, je me suis pris pas mal de chutes en profonde. Tu ne te fais rien, je vois pas comment tu peux te faire un ligament par ex. La réalité, c'est que la profonde est l'endroit où tu peux te faire le moins mal. Quand tu auras surmonté ta peur, ce sera la frustration qui s'emparera de toi ! Tu craindras de chuter non pas parce que tu penseras te faire mal mais parce que tu en auras marre de prendre 3 plombes pour redémarrer : chercher ton ski si tu l'as perdu, rechausser sur de la neige qui s'enfonce, virer la neige de son froc...

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

Le pire, c'est quand ça devient pentu et que ça commence à prendre de la vitesse : peur d'entamer un virage, pas envie de faire ce foutu chasse-neige (surtout que là pour le coup je risquerai de croiser), pas de dérapage possible... Argh !

Pas de chasse neige !!! Jamais ! Non, jamais ! !)
Ce que je te conseille, c'est de prendre des leçons pendant une matinée et de surtout bien écouter. Ensuite, il te reste d'autres matinées pour t'entraîner à ton rythme. Tu commences par les pistes pas trop pentues et avec pas trop de profonde. Tu essaies de prendre ton aise dans ces conditions et quand tu es prête, tu attaques un peu plus difficile car il faut à un moment donné se lancer.
1/ Il faut être bien réparti en poids entre les 2 skis gauche et droite
2/ Si tu skies en arrière, tes skis remontent (chouette!) mais tu prends de la vitesse et là attention
3/ Si tu skies en avant, tu freines
4/ Suivant la pente et la quantité de profonde, il faut trouver la bonne vitesse. Pas assez vite, tu tournes pas car en fait tu ne rebondis pas, trop vite, tu te plantes.
Je t'assure que si tu persévères, tu auras un déclic. Tu pigeras le truc. Maintenant, si cela peut te motiver, sache que skier dans de la belle profonde, c'est orgasmique ! Au niveau sensation, cela n'a rien à voir avec la piste.

tcsa (26 aoû 2010) disait:

Tu touches là une vérité inparable. Effectivement on skie tous (à part les non voyant du handisport) en utilisant trop les repères visuels au détriment des repères sensoriels. Et dès que l'on ne voit plus les skis et là où on les pose (jour blanc, peuf, etc.) et ben c'est galère.
Une manière de lever cet angoisse du ski qui croise, du trou ou de la bosse invisible c'est aussi de travailler le coté sensoriel: regardes avec tes pieds me disait un viel entraîneur. La gym, le yoga et d'autres trucs faisant travailler l'équilibre, la proprioception, les repères sensoriels dans l'espace aident beaucoup.

Entièrement d'accord avec Tcsa, il faut que tu apprennes à avoir tes repères en profonde. Et là, pas de mystère, il faut baigner dedans pour justement se faire ses propres repères (pas obligé de prendre des cours de yoga ). Tu t'es forgé tes propres repères sur piste. Eh bien, il va falloir faire de même dans la profonde car les repères sont différents.
Maintenant, sache que si tu te débrouilles pas trop mal sur piste, le ski en profonde peut s'acquérir bien plus vite que tu ne le penses. On a tendance à mystifier le ski en profonde mais c'est surtout parce que très peu de gens y passent de temps, et donc rares sont ceux qui ont l'occasion d'acquérir l'expérience en profonde.

Merci tcsa et rocky444, vos dernières réponses et vos conseils ("le côté sensoriel", "se débarrasser du réflexe passage d'un carre à l'autre", "pas de chasse neige", etc...) m'aident beaucoup et me motivent à fond.

Je sais que tous les snowboarders trouvent la peuf orgasmique, mais c'est vrai qu'il est moins fréquent d'entendre ça venant de skieurs, certainement parce qu'ils sont en minorité. Mais je suis convaincue que c'est génial, une fois qu'on a le déclic.

Persévérance, persévérance...

rocky444 (26 aoû 2010) disait:

C'est pourquoi il faut déjà penser à bien répartir uniformément son poids sur les 2 skis, il faut commencer par se débarrasser du réflexe "passage d'un carre à l'autre" que l'on a sur la piste

Concrètement, j'avoue avoir du mal à comprendre comment effectuer un virage qui ressemble à quelque chose sans, à un moment donné, appuyer plus sur un ski que l'autre. Pour déclencher le virage, faut bien se poser sur la carre en question quand même non ?! Je sais pas si je me fais comprendre.

Sorry doublon (on peut pas supprimer un message ?)

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

Je sais que tous les snowboarders trouvent la peuf orgasmique, mais c'est vrai qu'il est moins fréquent d'entendre ça venant de skieurs, certainement parce qu'ils sont en minorité.

héh-hé, ça va encore polémiquer, là....

Oui enfin j'ai l'impression que c'est une mode ici.
Mais pourquoi ? Globalement, y a quand même clairement plus de skieurs sur les pistes qu'en HP, et plus de skieurs qui ne savent skier que sur piste, non ? Enfin, c'est mon constat.

learningtofly (26 aoû 2010) disait:

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

Je sais que tous les snowboarders trouvent la peuf orgasmique, mais c'est vrai qu'il est moins fréquent d'entendre ça venant de skieurs, certainement parce qu'ils sont en minorité.

héh-hé, ça va encore polémiquer, là....

A moins que je me sois mal exprimé : je ne voulais pas dire que les skieurs étaient minoritaires par rapport aux snowboarders.
Simplement que les skieurs HP étaient minoritaires par rapports aux skieurs sur pistes.

http://www.youtube.com/watch?v=8RVeDZV7BUA

Une petite vidéo juste pour démystifier le côté "on fait de la peuf que si on saute des barres de 20m". Si tu regardes le petit jeune, il force pas, il enchaîne des virages, il contrôle sa vitesse (grâce notamment aux virages). Rythme, engagement, sensation...

Sur une piste comme cela, tu tombes, tu ne peux rien te faire. Je me répète...

rocky444 (26 aoû 2010) disait:

Eh oui, c'est un kiffe de faire des jolies petites courbes dans de la neige vierge, c'est pas tout moche cacaboudin comme les virages de fats ! Et puis, en plus de faire un joli serpent tortueux derrière toi, physiquement, tu te dépenses plus, et puis tu as tendance à aller un peu moins vite donc tu en profites plus et puis et puis !

CAFiste!!! :p

Le même disait:

Putain je continue comme ça, on me regardera bientôt comme si je faisais du télémark !

Elle dit qu'elle ne voit pas le rapport...

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

rocky444 (26 aoû 2010) disait:

C'est pourquoi il faut déjà penser à bien répartir uniformément son poids sur les 2 skis, il faut commencer par se débarrasser du réflexe "passage d'un carre à l'autre" que l'on a sur la piste

Concrètement, j'avoue avoir du mal à comprendre comment effectuer un virage qui ressemble à quelque chose sans, à un moment donné, appuyer plus sur un ski que l'autre. Pour déclencher le virage, faut bien se poser sur la carre en question quand même non ?! Je sais pas si je me fais comprendre.

C'est pour cela que j'insistais sur le rebond ! Un ski, c'est pas droit, si tu te penches en avant normalement, tu le déformes et il prend la forme d'une banane, tu dégauges naturellement = tu remontes. Tu es presque comme propulsé vers le haut si tu veux, et c'est avec ce rebond que tu peux tourner. Et ça c'est orgamisque, tu sautes, tu t'enfonces, et tu rebondis presque sans rien faire (j'exagère à peine). Avec des fats, tu n'auras pas autant cette sensation car tu t'enfonces pas vraiment.
C'est pas sorcier en réalité (question de repères), il faut avoir le déclic simplement après avoir accepté quelques gamelles auparavant...

Après, tu peux faire une sorte de combiné de technique piste / profonde si la pente est légère et la neige pas trop profonde : ça passera. Mais si tu as de la neige jusqu'au bassin et que la pente est sévère, il faut passer en mode technique 100% profonde.

Aaaaaaaah ok !
Ca doit être spécial quand même comme sensation. Le rebond... Le tout, c'est d'oser se pencher en avant quoi ! :-/
Sur des vidéos de freeride, on dirait qu'au contraire certains sont carrément sur le cul, sur l'arrière. Bizarre.

C'est vrai que ça rebondit sec sur ta vidéo ! P..... ça fait trop envie !

learningtofly (26 aoû 2010) disait:

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

Je sais que tous les snowboarders trouvent la peuf orgasmique, mais c'est vrai qu'il est moins fréquent d'entendre ça venant de skieurs, certainement parce qu'ils sont en minorité.

héh-hé, ça va encore polémiquer, là....

Non, si les snowboarders parlent autant de peuf, c'est qu'ils se font tellement chier sur les pistes qu'ils ne souhaitent pas en parler, alors que les skieurs prennent du plaisir sur tous les terrains !

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

Aaaaaaaah ok !
Ca doit être spécial quand même comme sensation. Le rebond... Le tout, c'est d'oser se pencher en avant quoi ! :-/

Oui, en fait, il faut se pencher en avant contrairement à ce que certains disent, c'est ce qui te permet de trouver la bonne vitesse et le bon rythme d'enchaînement des virages. Et paradoxalement, c'est ce qui te freine d'une certaine manière.

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

Sur des vidéos de freeride, on dirait qu'au contraire certains sont carrément sur le cul, sur l'arrière. Bizarre.

Ils ont des fats, ça change beaucoup. Et ils recherchent la vitesse (en s'enfonçant le moins possible) et ils savent comment contrôler en faisant peu de virage. Bref, c'est une pratique pour des gens avisés.

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

Aaaaaaaah ok !
Ca doit être spécial quand même comme sensation. Le rebond... Le tout, c'est d'oser se pencher en avant quoi ! :-/
Sur des vidéos de freeride, on dirait qu'au contraire certains sont carrément sur le cul, sur l'arrière. Bizarre.

C'est vrai que ça rebondit sec sur ta vidéo ! P..... ça fait trop envie !

Regarde la position des mains et des bras des skieurs sur cette video. C'est la clee pour enchainer en poudreuse et etre bien posé sur ces skis. C'est valable aussi sur la piste...

crispow (26 aoû 2010) disait:

Regarde la position des mains et des bras des skieurs sur cette video. C'est la clee pour enchainer en poudreuse et etre bien posé sur ces skis. C'est valable aussi sur la piste...

Pourrais-tu être un peu plus explicite ? Difficile de bien voir ce qu'est la clef en regardant leurs bras. Ce que je remarque, mais je ne sais pas si c'est ça qu'il faut remarquer, c'est un espèce de mouvement de balancier, très régulier gauche/droite... Pas que des bras d'ailleurs mais de tout le corps.
C'est bizarre, on a l'impression qu'ils se "baladent" avec leurs bras, et que leurs bâtons effleurent à peine la neige.

Skier en hors piste ou aux abords des pistes c'est tentant seulement il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. Peut importe la question des skis, il faut savoir skier et comprendre un minimum les fondamentaux pour s'adapter à des neiges differentes, damer ou non.
Dire prendre des fats te permettra de skier en peuf, oui pourquoi pas mais le ça cache un peu la misère technique et ne ressoud le problème que provisoirement.
Le mieux c'est de savoir skier avec n'importe quels skis en peuf. Il faut comprendre comment s'y prendre, qu'elle attitude à adopter, à savoir adopter son équilibre et de se que l'on fait de ses skis à tel ou tel moment.
C'est sur, on en voit en hors piste que se prennent pour un pur rider mais ce n'est pas parce que l'on descent une pente que l'on sait skier.
On sait tous conduire une voiture mais combien savent piloter.
Le mieux c'est de passer par la case cours de ski, la tu auras la réponse à tes questions, des dmonstartions, le terrain adapté, des corrections. Ceal sera plus efficace que des tentatives d'explications sur le net.

penny (26 aoû 2010) disait:

Skier en hors piste ou aux abords des pistes c'est tentant seulement il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. Peut importe la question des skis, il faut savoir skier et comprendre un minimum les fondamentaux pour s'adapter à des neiges differentes, damer ou non.
Dire prendre des fats te permettra de skier en peuf, oui pourquoi pas mais le ça cache un peu la misère technique et ne ressoud le problème que provisoirement.
Le mieux c'est de savoir skier avec n'importe quels skis en peuf. Il faut comprendre comment s'y prendre, qu'elle attitude à adopter, à savoir adopter son équilibre et de se que l'on fait de ses skis à tel ou tel moment.
C'est sur, on en voit en hors piste que se prennent pour un pur rider mais ce n'est pas parce que l'on descent une pente que l'on sait skier.
On sait tous conduire une voiture mais combien savent piloter.
Le mieux c'est de passer par la case cours de ski, la tu auras la réponse à tes questions, des dmonstartions, le terrain adapté, des corrections. Ceal sera plus efficace que des tentatives d'explications sur le net.

+1,
Pour rester dans la métaphore : quand je vois des pseudo-riders descendre tout droit de magnifique champs de neige ça m'évoque les motards qui se prennent pour des cadors parce-qu'ils roulent à 240 sur autoroute mais qui sont à l'arrêt dès qu'ils voient un virage !

Et tant pis si cette remarque est "old-school" !-)

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

crispow (26 aoû 2010) disait:

Regarde la position des mains et des bras des skieurs sur cette video. C'est la clee pour enchainer en poudreuse et etre bien posé sur ces skis. C'est valable aussi sur la piste...

Pourrais-tu être un peu plus explicite ? Difficile de bien voir ce qu'est la clef en regardant leurs bras. Ce que je remarque, mais je ne sais pas si c'est ça qu'il faut remarquer, c'est un espèce de mouvement de balancier, très régulier gauche/droite... Pas que des bras d'ailleurs mais de tout le corps.
C'est bizarre, on a l'impression qu'ils se "baladent" avec leurs bras, et que leurs bâtons effleurent à peine la neige.

Exact: c'est ce mouvement de balancier des bras qu'il faut remarquer. Le corps ne fait que suivre les mains.

Il faut etre posé au milieu de ses skis (ni en avant ni en arriere) en toute situation. C'est la base de tout. Les mains doivent etre toujours devant, le coude légerement devant l'axe des hanches. Avec la vitesse et les mouvements de terrain, le corps aura tendance a partir en arriere, et il faut constamment corriger sa position et se replacer vers l'avant. Ca se fait en avancant la main extérieure au virage dés son déclenchement.

J'espere etre clair dans mes explications. C'est plus facile a expliquer sur la neige que par ecrit. Bien sur, il y a d'autres aspects a prendre en compte quand on skie (independance haut/bas, equilibration latérale...), mais l'utilisation de ses mains est un des plus importants a mon avis.

Chuss

carambole (25 aoû 2010) disait:

Je suis curieux de voir comment va évoluer ce sujet !

Mais une chose est sûre : tu n'as pas fait de recherche sur le sujet sur ce forum !!!

Autrement : oui des fats ça aide énormément un débutant en permettant de supprimer assez facilement le pédalage sur un ski et ainsi prendre rapidement confiance et non le vrai polyvalent n'existe pas. Rien que cette phrase devrait animer le sujet !!!

Le ski aide mais c'est la personne qui est dessus qui reste polyvalent.
Beaucoup l'oublie mais pas les fabricant!!!
On appel ça un cache misère.
Pour en revenir à tes skis, je sais je me répète (l'âge sans doute) mais le Realm de scott est très bien.

bon, rocky, finalement c'est normal qu'on est pas la meme vision de la poudre, puisque que comme si tu l'as si bien dit, y ceux qui recherche des sensations de glisse sur un fluide (la peuf...), et ceux qui se traine en tordant du cul... (humour)...
alors c'est vrai que ça fait des "belles" traces derrière, mais moi je trouve ça un peu old school quand meme...

Pour le plaisir de yeux, super marco est de retour et en ski de SL s'il vous plait
http://www.youtube.com/watch?v=o81lm_eC_e4
Pour les petits jeunes Marc Garcia est l'un des inventeurs du straight down, en quelque sorte un précurseur de la pratique actuelle de la peuf: grande ligne droite et virages qui n'en finissent plus...

ah... j'avais oublié :
je suis d'accord avec tcsa...
... et sur le fait que les fats ont aussi un effet pervers, c'est de rendre accessible à certains, qui n'ont pas froid aux yeux mais qui maitrisent rien, un endroit dont ils n'avaient pas forcément accès avant, et qui peut s'avérer très dangereux...

tcsa (26 aoû 2010) disait:

Pour le plaisir de yeux, super marco est de retour et en ski de SL s'il vous plait
http://www.youtube.com/watch?v=o81lm_eC_e4
Pour les petits jeunes Marc Garcia est l'un des inventeurs du straight down, en quelque sorte un précurseur de la pratique actuelle de la peuf: grande ligne droite et virages qui n'en finissent plus...

mais lui, meme si il a pas le "style", il ski plutot bien quand meme !!! et il se fait plaisir, enfin, peut etre...
et c'est ça le plus important...

penny (26 aoû 2010) disait:

Skier en hors piste ou aux abords des pistes c'est tentant seulement il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. Peut importe la question des skis, il faut savoir skier et comprendre un minimum les fondamentaux pour s'adapter à des neiges differentes, damer ou non.
Dire prendre des fats te permettra de skier en peuf, oui pourquoi pas mais le ça cache un peu la misère technique et ne ressoud le problème que provisoirement.
Le mieux c'est de savoir skier avec n'importe quels skis en peuf. Il faut comprendre comment s'y prendre, qu'elle attitude à adopter, à savoir adopter son équilibre et de se que l'on fait de ses skis à tel ou tel moment.
C'est sur, on en voit en hors piste que se prennent pour un pur rider mais ce n'est pas parce que l'on descent une pente que l'on sait skier.
On sait tous conduire une voiture mais combien savent piloter.
Le mieux c'est de passer par la case cours de ski, la tu auras la réponse à tes questions, des dmonstartions, le terrain adapté, des corrections. Ceal sera plus efficace que des tentatives d'explications sur le net.

Allo, je voudrais parler à Damien ALbert

http://www.youtube.com/watch?v=lk1qNA8Kq3k&feature=related
tcsa : c'est le meme ? parce que là il a VRAIMENT le style...

Salut,

Je pense qu'un ski entre 90 et 100 en patins te mettras déjà plus en confiance regarde du coté de chez K2 le miss behaved par exemple. K2 ont des skis relativement mou plus simple à tourné donc une foi sur et techniquement assez accessible.

En poudre la vitesse est ton ami. Garde toujours un bon positionnement des mains le reste du corps suivra.

Et espérons que la poudre tombe cette hiver un bon gros hiver ultra neigeux

GoTaMfReEsKi (26 aoû 2010) disait:

http://www.youtube.com/watch?v=lk1qNA8Kq3k&feature=related
tcsa : c'est le meme ? parce que là il a VRAIMENT le style...

Le même mais avec 25 ans de moins sur ta vidéo. A cette époque il passait quelques fois aux carnets de l'aventure le samedi. Quoi vous connaissez pas les carnets de l'aventure?:p

tcsa (26 aoû 2010) disait:

Amorgos (26 aoû 2010) disait:

... souvent, on ne VOIT PLUS ses skis ! Du coup j'ai peur de croiser ou je ne sais quoi ! ...

Tu touches là une vérité inparable. Effectivement on skie tous (à part les non voyant du handisport) en utilisant trop les repères visuels au détriment des repères sensoriels. Et dès que l'on ne voit plus les skis et là où on les pose (jour blanc, peuf, etc.) et ben c'est galère.
Une manière de lever cet angoisse du ski qui croise, du trou ou de la bosse invisible c'est aussi de travailler le coté sensoriel: regardes avec tes pieds me disait un viel entraîneur. La gym, le yoga et d'autres trucs faisant travailler l'équilibre, la proprioception, les repères sensoriels dans l'espace aident beaucoup.

Ok pour le coté sensoriel. Mais la premiere remarque à faire c'est quand meme qu'il n'est pas conseillé du tout de regarder ses skis, sur piste comme en HP. Donc si tu as peur parce que tu ne vois plus tes spatules il va falloir que tu revois qqs bases sur piste, en effet comment avoir peur de ne pas voir qq chose que de toute façon tu n'as pas à regarder. C'est d'ailleurs la meilleur façon de croiser les spatules que de faire attention à elles.
Le regard, ainsi que la postion des bras, donc le planté de baton et la façon de l'executer, influt directement sur ta position sur les skis, comment veux tu "attaquer" la pente si tu ne regardes pas vers l'aval mais tes spatules. sans compter que ta "peur" de la vitesse sera moins presente si tes reperes visuelles sont plus lointain.