critd2 (15 mai 2008 11 h 33) disait:

snowfun (22 avril 2008 09 h 17) disait:

Désolé, Lauthib, tu n'as qu'à regarder les statistiques des médecins en station, par exemple.
Plus une étude sur l'accidentologie qui a été faite, mais je ne me souviens plus des références.
Maintenant, je te laisse dans tes croyances.
Oui, il suffit d'une fois ("Ho mon dieuuuuu!". C'est commun à beaucoup de choses, et je l'assume. Libre à toi de penser qu'on est est con.

Les statistiques du réseau des médecins de montagnes sont très intéressantes mais présentent un énorme biais (comme la plupart des études statistiques ). Ces statistiques portent sur les blessés traités par les cabinets. Les blessés directement héliportés, avec une prise en charge Samu sur piste (donc les plus graves) ne sont pas comptabilisés dans les statistiques du réseau des médecins de montagnes (puisqu’ils ne passent pas par les cabinets des médecins du réseau ).
Pour avoir une image plus exacte de l’accidentologie du ski, il conviendrait de prendre les données stats du réseau des médecins de montagnes et d’y ajouter les données stats d’admissions des accidentés du ski héliportés aux urgences des grands hôpitaux. Cette agrégation réalisée, il faudrait la corrélée à des données stats des centres de régulations des secours sur pistes. Avec le risque de s’apercevoir qu’à l’autre bout de la chaîne des accidents, des milliers de bobos anodins (égratignures…) n’apparaissent pas non plus sur les stats du réseau des médecins de montagnes (puisque traité par les pisteurs)…

Ta remarque est pertinente mais le ratio entre patient traité en hopital et en cabinet doit etre entre 1 à 50 et 1 à 100 voire plus... Donc probablement trop faible pour faire varier significativement la répartition de l'accidentologie en station...

boulet69 (15 mai 2008 12 h 47) disait:

critd2 (15 mai 2008 11 h 33) disait:

snowfun (22 avril 2008 09 h 17) disait:

Désolé, Lauthib, tu n'as qu'à regarder les statistiques des médecins en station, par exemple.
Plus une étude sur l'accidentologie qui a été faite, mais je ne me souviens plus des références.
Maintenant, je te laisse dans tes croyances.
Oui, il suffit d'une fois ("Ho mon dieuuuuu!". C'est commun à beaucoup de choses, et je l'assume. Libre à toi de penser qu'on est est con.

Les statistiques du réseau des médecins de montagnes sont très intéressantes mais présentent un énorme biais (comme la plupart des études statistiques ). Ces statistiques portent sur les blessés traités par les cabinets. Les blessés directement héliportés, avec une prise en charge Samu sur piste (donc les plus graves) ne sont pas comptabilisés dans les statistiques du réseau des médecins de montagnes (puisqu’ils ne passent pas par les cabinets des médecins du réseau ).
Pour avoir une image plus exacte de l’accidentologie du ski, il conviendrait de prendre les données stats du réseau des médecins de montagnes et d’y ajouter les données stats d’admissions des accidentés du ski héliportés aux urgences des grands hôpitaux. Cette agrégation réalisée, il faudrait la corrélée à des données stats des centres de régulations des secours sur pistes. Avec le risque de s’apercevoir qu’à l’autre bout de la chaîne des accidents, des milliers de bobos anodins (égratignures…) n’apparaissent pas non plus sur les stats du réseau des médecins de montagnes (puisque traité par les pisteurs)…

Ta remarque est pertinente mais le ratio entre patient traité en hopital et en cabinet doit etre entre 1 à 50 et 1 à 100 voire plus... Donc probablement trop faible pour faire varier significativement la répartition de l'accidentologie en station...

Dans l’absolu, j’aurais tendence à dire que 50% des traumas divers (et d’hiver ) ne passent pas dans le cabinet des médecins de montagne :
- Il y a tous les trauma mineurs traités sur pistes. Et ils sont nombreux. Je te donne un exemple : mon petit fils est tombé la tête la première au printemps. Avec la neige abrasive, il c’est coupé la lèvre. Un pisteur a fait le nécessaire au centre le plus proche.
- Il y a tous les traumas qui seront traités en vallées. Exemple : Une entorse au poigné un samedi midi aux 7 Laux. Le gars a ramené sa copine à Grenoble et elle a vu son médecin de ville. C’est un cas courant. Et pas mal de skieurs qui n’ont pas d’assurance préfèrent se débrouiller que de se faire descendre en barquette.
- Enfin, il y a les traumas lourds qui font l’objet d’un héliportage direct. Certes ce n’est pas ces traumas qui vont profondément changer les stats. Cependant, cette réalité fait disparaître des stats des traumas lourds et réels. Cette année, il y a eu des mords et des accidents très invalidants sur pistes par collisions. Et le réseau des médecins de montage ne les totalise pas forcément.
Concernant les morts. Les statistiques sont difficiles à conduire à cause de la façon dont sont renseignés les actes de décès. D’autre part, quand un skieur meurt sur le coup, Il peut être renseigné qu’il est mort dans un accident de ski. S’il décède sept jours (je ne suis plus certain de la durée) plus tard, on retiendra la cause médicale (embolie, rupture d’anévrisme …) et non l’origine (accident de ski ).

Définir des quantités fiables d’accidents est donc très difficile.
Ceci dit, je prends les devant avant de me faire massacrer par quelques ardents défenseurs du réseau des médecins de montagne : Je ne les critique pas du tout. Je me contente de dire que leur stats représentent fidèlement ce qui se passe dans leur cabinet et non ce qui se passe sur les pistes. Mes remarques ne concernentqu'une question de méthode statistique et rien d'autres .

Ben oui, cridt, mais si tu rajoutes "bobos", comme tu dis, et traumas "lourds", la proportion de traumas à la tête, et graves, en plus, baisserait encore!! (je rappelle la distinction à faire, entre traumatologie adulte et enfantine...)Les collisions et les morts, dont tu parles, là encore, sont rarement au niveau de la tête, entre adultes, plutôt par enfoncement du thorax, elles aussi...

Mr snowfun, je ne parlais que de rigueur statistique. Il est évident que je ne suis pas qualifier pour analyser la réalité des traumas.
Comme je le disais ma belle fille est neurochirurgienne. Quand, deux chirurgiens se croisent, vous savez de quoi ils se parlent… Et, il semblerait tout de même que des traumas crâniens mineurs puissent avoir des conséquences lourdes plus tard.
Ma belle fille me parlait de coup du lapin sur neige dure de la part de skieurs qui tombent en arrière. Après, je ne suis pas un spécialiste pour dire si le casque aurait évité la chose ou non…

critd2 (15 mai 2008 15 h 21) disait:

Mr snowfun, je ne parlais que de rigueur statistique. Il est évident que je ne suis pas qualifier pour analyser la réalité des traumas.
Comme je le disais ma belle fille est neurochirurgienne. Quand, deux chirurgiens se croisent, vous savez de quoi ils se parlent… Et, il semblerait tout de même que des traumas crâniens mineurs puissent avoir des conséquences lourdes plus tard.
Ma belle fille me parlait de coup du lapin sur neige dure de la part de skieurs qui tombent en arrière. Après, je ne suis pas un spécialiste pour dire si le casque aurait évité la chose ou non…

C'est bien dans ce sens que je te réponds... Si tu rajoutes un nombre important de bobos, et un petit nombre de gros trucs, le % de ces derniers va baisser, non...?
Ca, c'est sûr, pour les neurochirurgiens...
On a tous pris des traumas mineurs, dans toutes sortes de circonstances, pas seulement au ski... Sans doute y a-t-il des cas pour lesquels il peut y avoir des conséquences... Mais bon, on est tous bien là, non ? (C'est vrai qu'on n'est peut-être plus en état de le juger, le dit état! ) Quant au coup du lapin, le casque ne va pas empêcher grand chose... (ce n'est qu'une affirmation de médecins, hein, pas de neurochirurgiens... )

critd2 (15 mai 2008 15 h 21) disait:

Mr snowfun, je ne parlais que de rigueur statistique. Il est évident que je ne suis pas qualifier pour analyser la réalité des traumas.
Comme je le disais ma belle fille est neurochirurgienne. Quand, deux chirurgiens se croisent, vous savez de quoi ils se parlent… Et, il semblerait tout de même que des traumas crâniens mineurs puissent avoir des conséquences lourdes plus tard.
Ma belle fille me parlait de coup du lapin sur neige dure de la part de skieurs qui tombent en arrière. Après, je ne suis pas un spécialiste pour dire si le casque aurait évité la chose ou non…

Oui critd2 des TC peu graves sur le coup peuvent entrainer une gene fonctionnelle à long terme mais quid de leurs fréquences...Les "histoires de chasses" relevant de notre spécialité on en connaît tous, il ne faut pas pour autant généraliser... Vu tes connaissances en stats tu ne fera surement pas ce raccourci???

Tout d’abord mais compétences en statistique n’ont jamais dépassé le niveau agrég de sport. Ce qui est loin de faire de moi un grand matheux.
En tout cas je vous rejoins dans vos propos. Cependant, on ne peut pas occulter les questions de probabilités et de perceptions :
Savez-vous quelle est votre probabilité de vous faire un TC en décembre 2008 sur les skis ? Moi non plus. Mais si un casque peut me permettre de réduire significativement cette probabilité, je ne vais pas me gêner. Mais il faut reconnaître qu’aucun calcul fiable de probabilité n’existe actuellement.
Concernant la perception, le casque semblerait être chez l’adulte un « instrument accidentogène ». C’est ce que j’ai entendu dans un colloque. Un chercheur expliquait que les protections conduisaient les adultes à prendre des risques qu’ils ne prendraient pas sans. Conclusion un peu rapide : la protection chez l’adulte augmente de risque d’accident.
Après la perception est aussi liée à votre vie. Personnellement, j’ai eu la chance de travailler en handisport. J’ai tellement eu de gamins qui c’étaient fait renverser en moto que pour moi c’est un sport dangereux. Alors que les accidents grave sur circuit sont rares. Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire ?

Concernant le casque de ski, j’en portais un pour faire des flèches et des chamois. Maintenant j'en porte un « léger » de chez Uvex, parce que mes petits enfants me l’ont offert pour ce noël avec un petit mot : « Parce que t’es le plus beau des papy et qu’on ne veut pas que tu sois abîmé ». Je subodore quand même un geste un peu guidé par mes fils…

Bref... Mettez-le, ou ne le mettez pas, mais que ceux qui le mettent n'obligent pas ceux qui ne le mettent pas à le mettre...
Pffff... J'ai pas réussi à caser plus de fois le verbe mettre...

Tu aurais pu ajouter les quelques rares cas particuliers de ceux qui n'en mettent pas mais forcent ceux qui n'en mettent pas non plus à en mettre un tout de même ! ça t'aurait fait 3 ou 4 mettre de plus ! On peut imaginer que ceux qui en mettent puissent obliger ceux qui en mettent aussi de ne plus le mettre...

byron (15 mai 2008 18 h 14) disait:

Tu aurais pu ajouter les quelques rares cas particuliers de ceux qui n'en mettent pas mais forcent ceux qui n'en mettent pas non plus à en mettre un tout de même !

Ca, c'est le cas de tous les entraineurs avec les ados...

Si vous voulez en mettre un, metter le, sinon n'obliger pas à ceux qui en mettent un, de ne plus le mettre et vice-versa.
Ouf, pas mal là non????

Avec le vice-versa, ça fait 6fois le verbe "mettre".
Trop fort!!!!

C'est tricher, iloan!

Je sais mais je voulais battre le record de "mettre".





Pas pu faire autrement....................................................désolé.

iloan42 (15 mai 2008 18 h 24) disait:

Avec le vice-versa, ça fait 6fois le verbe "mettre".
Trop fort!!!!

Oupsss, pas 6 mais 8 fois, fin journée peut plus compter correctement.

Le casque il le faut pour tous le monde. Je travail dans un shop de ski à Toulouse et nous avons eu 5 ou 6 clients qui ont fini avec un trauma crânien car ils n'avaient pas de casques.... Freeriders ou pas mettez un casque pour vous protéger des chutes mais surtout des autres qui ne maitrisent pas leur vitesse

moi, je le met, plus par peur des autres sur les pistes et des branches qui dépassent en forêt, et aussi la barre des télésièges!!
ça n'a pas empêché de me casser les cotes et une luxation de l'épaule putain!!

alpy (24 mai 2008 21 h 56) disait:

moi, je le met, plus par peur des autres sur les pistes et des branches qui dépassent en forêt, et aussi la barre des télésièges!!
ça n'a pas empêché de me casser les cotes et une luxation de l'épaule putain!!

la barre des TS, c'est tellement rageant de se la prendre dans la tête sauf quand on porte un casque

ça c'est pas cool ce qui t'est arrivé alpy!!!
continue à mettre ton casque et mets des protections intégrales...

Tan Da Boss (25 mai 2008 10 h 41) disait:

alpy (24 mai 2008 21 h 56) disait:

moi, je le met, plus par peur des autres sur les pistes et des branches qui dépassent en forêt, et aussi la barre des télésièges!!
ça n'a pas empêché de me casser les cotes et une luxation de l'épaule putain!!

la barre des TS, c'est tellement rageant de se la prendre dans la tête sauf quand on porte un casque

C'est claire, chuis bien content de l'avoir quand t'as des gros bourrins du T.Siège.
Moi aussi, je me suis cassé 2 cotes l'année dernière mais j'ai trouvé une solution pour ne plus que ça ce reproduise.
Je ne tombe plus et ça marche!!!!!!
J'garde juste le casque, pour faire Style

Le port du casque c'est oui pour moi, les autres font comme ils veulent c'est pas ma tête...

Cette hivers j'ai un ski qui a enfourné dans la croute j'ai plongé dans la pente, réception pleine tête, un grand crac (contact casque/ neige), j'ai eu de petit vetige/ malaise et une sensation de grin de sable dans la nuque pendant une semaine, ensuite plus rien.
Je pense que je peux quand même remercier mon casque !

L'hivers d'avant idem, mais là j'avais pas le casque je me suis retrouvé enroulé dans les filets au bord d'un torrent, c'est à ce moment que j'ai pris la décision de le mettre tout le temps. Même si ça fait un peut je me la pette pro rider.

J'ai également testé la dorsale et protec de hanche en fin de saison, c'est pas si mal. Et pui ça permet de rentabiliser le matos de DH

Bourricot73 (30 mai 2008 22 h 01) disait:

Le port du casque c'est oui pour moi, les autres font comme ils veulent c'est pas ma tête...

Cette hivers j'ai un ski qui a enfourné dans la croute j'ai plongé dans la pente, réception pleine tête, un grand crac (contact casque/ neige), j'ai eu de petit vetige/ malaise et une sensation de grin de sable dans la nuque pendant une semaine, ensuite plus rien.
Je pense que je peux quand même remercier mon casque !

L'hivers d'avant idem, mais là j'avais pas le casque je me suis retrouvé enroulé dans les filets au bord d'un torrent, c'est à ce moment que j'ai pris la décision de le mettre tout le temps. Même si ça fait un peut je me la pette pro rider.

J'ai également testé la dorsale et protec de hanche en fin de saison, c'est pas si mal. Et pui ça permet de rentabiliser le matos de DH

protec de hanche sur les skis?
ca te gène pas?

Ben en fait non, ça gene pas.
C'était après être tombé sur un de mes skis, j'avais roulé dessus et j'avais la hanche un peut arrachée.
La position est finalement un peut comme en VTT DH on s'acroupie rarement complètement.

Si je comprends bien, on met le casque pour se protéger des fractures de côtes, épaules et autres hanches... Intéressante physiologie...
Je n'aurais pas écrit plein de fois que la traumatologie chez l'adulte concernait majoritairement le torse (sans la tête...)?
Enfin... Tant que vos blessures aux côtes ne nous oblige pas à mettre le casque... Sur la tête, bien sûr!

Un casque pourquoi faire ??? skier c'est accepter de prendre quelques riques non ? puis surtout c'est connus les skieurs n'ont rien dans la tête (y'a qu'a lire la section FS sur skipass pour finir de s'en convaincre ) ou sont des têtes déjà brulées.... Alors le casque pour protéger quoi ?

Moi perso je mets toujours un casque pour plusieurs raisons:

-ça me protège la tête
-ça me tient chaud
-j' en ai toujours portés
-Je trouve ça beau.

Inuk260 (01 juin 2008 22 h 06) disait:

Moi perso je mets toujours un casque pour plusieurs raisons:

-ça me protège la tête
-ça me tient chaud
-j' en ai toujours portés
-Je trouve ça beau.

T'as bien raison...

Pour moi premiere saison casquee et j'en suis tres content.
Je sais pas pourquoi mais des que je me prend une bonne boite, la tete vient taper un moment ou un autre. J'en avais marre qu'a chaque fois je sois HS pendant une bonne heure apres.
Donc maintenant c'est casque tout le temps, ca tient chaud, ca evite les barres au telesiege, et puis ca peut SAUVER LA VIE...
Chacun fait ce qu'il veut mais je pense que dans qq annees tout le monde en aura un.

atom_heart_mother (03 juin 2008 10 h 09) disait:

Chacun fait ce qu'il veut mais je pense que dans qq annees tout le monde en aura un.

Certainement !

Les stations devraient rendre obligatoire le port du casque sur, et en dehors des pistes aussi. On a vite fait de glisser sur une plaque de verglas et de tomber sur la tête, c'est dangereux. Pour un peu qu'on porte ses skis à l'épaule, on peut aussi se les ramasser sur la tête, ça devrait jamais arriver des accidents comme cela, seul le casque peut sauver toutes ces vies.

Sinon, dans quelques années vu la tendance actuelle du 0 risques, 0 blessures, 0 morts, dans quelques années ce sera le retour de la bonne vieille côte de maille et des armures du moyen-age. C'est le seul vrai moyen pour se prémunir des blessures et de la dangerosité de ce sport.

Inuk260 (01 juin 2008 22 h 06) disait:

Je trouve ça beau.

C'est bien la principale raison de l'explosion des casques sur piste ces dernières saisons : c'est top moumoute fashion trop bien.

ça me fait penser que le bonnet et le masque, c'était carrément pas mode dans les années 90.

Même par -20°, seuls les blaireaux en mettaient. Fallait bronzer à tout prix et éviter les marques pas belles du masque.

Maintenant c'est tout le contraire, plus le bonnet et le masque y sont gros, mieux c'est !!!

matbri (03 juin 2008 14 h 38) disait:

Maintenant c'est tout le contraire, plus le bonnet et le masque y sont gros, mieux c'est !!!

Bien d'accord ! Non seulement la panoplie masque et bonnet est de rigeur même avec un grand soleil (encore que pour le bonnet il peut faire froid, mais le masque...) , mais aussi même au printemps quand on ne sait plus quoi faire pour ne pas péter de chaud...

L'avantage du casque , c'est que tu as des arguments de choc pour dire que t'es pas une victime de la mode: la chute sur la tête !
Par contre, quel argument pour le masque et bonnet en plein mois d'avril, si ce n'est justement la mode...

matbri (03 juin 2008 14 h 34) disait:

Inuk260 (01 juin 2008 22 h 06) disait:

Je trouve ça beau.

C'est bien la principale raison de l'explosion des casques sur piste ces dernières saisons : c'est top moumoute fashion trop bien.

Pour une fois que quelque chose de "fqshion" est d'une tres grande utilite ne crachons pas dessus... Non ???

atom_heart_mother (03 juin 2008 18 h 54) disait:

Pour une fois que quelque chose de "fqshion" est d'une tres grande utilite ne crachons pas dessus... Non ???

C'est sur le "grande" qu'il y a divergence. C'est utile certes, mais grandement, c'est pas vrai, c'est même exagéré (je parle toujours pour les adultes, c'est bien sur différend pour les petits et les squatteurs de parks).

Enfin, tant que ceux qui portent le casque pensent qu'il leur sauve la vie à chaque sortie, soit. Ca ne me gène en rien, mais n'exagerons pas les dangers !

grand massif (03 juin 2008 23 h 13) disait:

atom_heart_mother (03 juin 2008 18 h 54) disait:

Pour une fois que quelque chose de "fqshion" est d'une tres grande utilite ne crachons pas dessus... Non ???

C'est sur le "grande" qu'il y a divergence. C'est utile certes, mais grandement, c'est pas vrai, c'est même exagéré (je parle toujours pour les adultes, c'est bien sur différend pour les petits et les squatteurs de parks).

Enfin, tant que ceux qui portent le casque pensent qu'il leur sauve la vie à chaque sortie, soit. Ca ne me gène en rien, mais n'exagerons pas les dangers !

C'est sur que les +30 ans qui ne sortent pas/plus des pistes semblent moins concernés.
Et en ce qui concerne les freestylers et les tous jeunes je suis entierement d'accord avec toi.
En revanche

atom_heart_mother (04 juin 2008 08 h 29) disait:

C'est sur que les +30 ans qui ne sortent pas/plus des pistes semblent moins concernés.

dis donc mon mignon, ça doit faire longtemps que tu t'es pas fais rouster par un "trentenaire" en poudre toit, je suis assez disposé à me libérer de mes obligations de vieux naze pour te montrer qu'il y a une vie après la trentaine .... putain vivement qu'y re-neige tiens !!!

Bourricot73 (04 juin 2008 09 h 36) disait:

atom_heart_mother (04 juin 2008 08 h 29) disait:

C'est sur que les +30 ans qui ne sortent pas/plus des pistes semblent moins concernés.

dis donc mon mignon, ça doit faire longtemps que tu t'es pas fais rouster par un "trentenaire" en poudre toit, je suis assez disposé à me libérer de mes obligations de vieux naze pour te montrer qu'il y a une vie après la trentaine .... putain vivement qu'y re-neige tiens !!!

Erf j'etais sur qu'en ecrivant ca "les vieux" allaient se plaindre...
C'etait juste par rapport a ce que disait grand massif, en parlant des adultes. Je sais bien que je dois me faire rouster par une bonne flopee de trentenaire en poudre, normal ils ont l'experience... mais profites en bientot tu n'auras plus les jambes...
Et pour la neige ya juste 6 mois a attendre

Ptain, si à trente t'ai foutu, tu vas devenir quoi à quarante???
J'en ai bientôt trente-cinq et physiquement je me sens bc mieux qu'à vingt ans.
Plus puissant, plus endurant plus mûre, plus beau, plus rassurant, plus d'argent, moins bête, moins fainéant et surtout moins casse couille.
Tu verras à trente, les femmes t'aiment bc plus avec ton torse d'homme velu!!!!

iloan42 (04 juin 2008 10 h 19) disait:

Tu verras à trente, les femmes t'aiment bc plus avec ton torse d'homme velu!!!!

Et comment !! Je suis bien d'accord !

Iloan42 tu m'epate un peu

Si on me redonne mes jambes de vingt ans (j'en ai 36), je prends quand meme!!!
Mais pour rouster les mioches en poudre je veux bien m'inscrire

ptain, 43 pour ma pomme et suis sûr qu'avec mon 23 de grande geule je met la patter à 2 % des skipasseurs.

A 20 c'était bringue, à trente c'était l'après bringue avec les filles et maintenant c'est le sport avant tout alors à 43 il m'arrive souvent d'être plus performant qu'à 20.

plus performent dans l'endurance évidement.

Je pense que l'on peut ouvrir un post sur le thème :
"Le skipasseur vieilli t-il comme le bon vin ?"
J'entend par là se bonifier, on n'est en train de parler de vinaigre !

Ca peut etre simpa comme post....on classerait par millesimes.....avec une rubrique beaujolais nouveau pour les moins de 20ans

Ca va on vous derange pas trop les anciens???

Bah, ça va tout doucement, là c'est bientôt l'heure des médicaments... on fait aller quoi.
Pour info ce matin je faisais 37,2.

Des gamins de vingt ans, j'en mange 4 au p'tit déjeuner en plus à cet âge, on appelle encore sa moman la nuit!!!!

Mais non tu ne deranges pas atom-heart, et puis d'abord on n'est pas ancien....tiens la preuve en image

Enorme la photo...
Ca va aujourd'hui, pas trop dure la fin de semaine???
Sinon un guronzan et hop c'est reparti???
Un ecrevisse sinon

pour ma part zero protection dans tous ce que je fais: skate snow surf.....
ca force a ne pas tomber....

par contre y'a un truc qui m'enerve c'est ceux qui sont casqué et qui veulent te forcer a en mettre un!
comme si c'etait obligatoire!!
y'a 10 ans on ne pensait meme pas a skier avec un casque maintenant c'est devenu evident d'en mettre un et abérant de ne pas en mettre.