bassin de 400 000 m3 Arcs 2000

C'est le bouquet !
Zermatt !
Et pourquoi pas "Courch" ? 8.870€/m2 d'après Le Figaro de ce matin !

prosma (18 janvier 2007 15 h 50) disait:

C'est le bouquet !
Zermatt !
Et pourquoi pas "Courch" ? 8.870€/m2 d'après Le Figaro de ce matin !

Quel rapport?? Le but de la sma c'est de devaloriser la station?
Ca serait un peu contradictoire avec 1950....1950...construit par la CDA/Intrawest....

T'as une sacree proportion a te foutre de nous quand meme....:000

Bah là, mes skis m'en tombent ...

prosma (18 janvier 2007 15 h 52) disait:

Faudra être assujetti à l'ISf pour pouvoir réserver un appart 1 semaine ?

T'as jamais du mettre les pieds a Zermatt...c'est evident! :000

bah non. Désolé mais la montagne réservée aux riches. Bof.
Quand à transformer Les Arcs en Megève Pfffff !

prosma (18 janvier 2007 15 h 55) disait:

Bah là, mes skis m'en tombent ...

On attend avec impatience une future reponse developee. :000

De toutes facons, respect de son environement et standing n'ont absolument rien a voir....je te renvoie encore a la gestion suisse de leur patrimoine....meme dans les trous du cul du monde...

.....decidement les gars....vous etes de vrais touristes....

les arcs pas une station de riche ... tu es un peu déconnecté de la réalité ou embrigadé

droogies (18 janvier 2007 16 h 21) disait:

les arcs pas une station de riche ... tu es un peu déconnecté de la réalité ou embrigadé

Les sports d'hiver en general sont des passe-temps de gens "riches"....c'est sur qu'il faut avoir les moyens de venir a la montagne, de payer les forfaits, la loc de ski, la restauration en station....j'en suis bien entendu tres conscient.

Neanmoins, je dis qu'il n'y a pas de lien entre ce fait et une industrialisation a outrance...

En plus, meme si les sports d'hivers coutent cher....je ne m'amuserais non plus pas a comparer Megeve 1850/Megeve/etc et les Arcs....ca n'est pas la meme clientele...il n'y a qu'a comparer le nombre d'hotels quatre etoiles proposes....
Par ailleurs, c'est ca la nouvelle politique de la SMA/Intrawest....essayer de rentrer sur un marche plus haut de gamme....a peine perdu a mon avis....

Mais encore une fois...la n'est pas le propos.

je répondais à notre camarade prosma qui avait cette joli phrase pleine de bon sens mais que je ne trouvais pas adapter en parlant des arcs.

prosma (18 janvier 2007 15 h 59) disait:

bah non. Désolé mais la montagne réservée aux riches. Bof.
Quand à transformer Les Arcs en Megève Pfffff !

droogies (18 janvier 2007 16 h 39) disait:

je répondais à notre camarade prosma qui avait cette joli phrase pleine de bon sens mais que je ne trouvais pas adapter en parlant des arcs.

prosma (18 janvier 2007 15 h 59) disait:

bah non. Désolé mais la montagne réservée aux riches. Bof.
Quand à transformer Les Arcs en Megève Pfffff !

Oui j'ai pense apres....
Il finit par nous embrouiller....ca n'a pas l'air tres clair dans sa tete non plus a vrai dire....:000

Prosma, je ne fais pas de "révélation", certes ! J'essaie de parler de "développement durable" en montagne, pragmatiquement !! Vous êtes malades, ici !!!
Bon, je vous laisse vous invectiver, et j'irai chercher des infos ailleurs... dommage, ça aurait été pratique d'avoir des données,là...

Le problème des arcs à mon sens.

Ces dernières années, et ce depuis la reprise du domaine par la CDA, les investissements ont été boosté en pensant que par investissement, il fallait entendre, création d'immeubles supplémentaires pour augmenter la capacité d'accueil, création de nouvelles remontées mécaniques (sous couvert de supprimer plusieurs autres vétustes) bref on connaît l'histoire.

A partir de là, la CDA face au mur, devait financer ces dits investissements, et ils avaient beau tiré sur le park asterikx, et leurs autres activités, pour construire un TPH comme Vanoise Xpresso, il faut bcp d'argent. On a donc réfléchi (avant de se lancer ds un tel projet) mais comment allons nous nous financer ? Et là le super PDG CDA (dont je me souviens plus le nom) à une idée flamboyante... On va faire bcp bcp bcp de locatif, car quand un foyer consomme 100 en une semaine, mais seulement 130 en deux semaines, c'est pas intéressant. Donc on va faire pleins de foyers à 100 par semaine ?
Oui là j'avoue faut suivre, c'est pas évident, et puis j'explique mal, mais bon.
Bref, déjà on gagnerai + d'argent. Mais ensuite, on veut en gagner encore plus pour pas trop dégrader son TRE avec les investissements (pour les financiers) et donc on augmente aussi considérablement le prix des forfaits (après étude de la concurrence) on voyait Tignes, 3vallées, les stations suisses avec des forfaits à plus de 40e alors pourquoi pas nous puisqu'on avait le téléphérique le plus long pourri du monde... Sur deux étages en plus !!!

Et là le problème arrive. Le problème c'est que les Arcs, n'ont rien à envier à L'espace killy (renomé du skieur, et précurseur du ski d'été, présence d'un glacier...) ni aux 3 vallées (et oui n'oublions pas Courch 1850, et Meribel, leur clientèle est faite, il avait déjà attiré le gens très très riches par d'autres biais)
Quand on prend Courchevel 1850, Méribel, et Val d'Isère, et que l'on compare avec Arcs 1800 (à l'époque pas de 1950) c'est pas du tout le même cadre, ni la même ambiance et clientèle. Donc désadéquation de la politique marketing entre prix, et image. Donc problème. On avait tellement cru que notre TPH allait faire un carton plein.... le seul truc qu'il a cartonné c'est la connerie et le budget de construction !!

Pendant ce temps là, on s'en doute bien que Arcs 1800 ne rivalisera pas avec courch and co, alors on dit oui pour 1950. On construit un truc ds le même esprit, sans prendre en compte les gens fidèles aux autres trois pôles des Arcs, dont il aurait fallu s'occuper avant de construire autre chose.

Decidemment tu n'en finis pas de nous surprendre....on t'as connu moins critique. Mais ca va dans le bon sens.

Bon on laissera VS resumer la situation...si jamais il a un peu de temps

c'est déjà une belle synthése de la situation

Dans ce discours néanmoins intéressant, il y a un truc qui cloche : les indices de fréquentation tous orientés à la hausse contrairement à ce qui est dit.
On peut aussi faire le parallèle avec La plagne qui n'a pas suivi au début le mouvement et a vu et voit sa fréquentation baisser. D'ou la multiplication des projets.

De plus personne ne pense qu'un environnement saccagé peut durablement attirer une clientèle aisée.

La réponse n'est pas si évidente que ça.
Et le bassin est là avant tout pour que les canons amortissent le réchauffement climatique.

et un ptit flood par la même occasion...

sorry.

prosma (19 janvier 2007 10 h 54) disait:

les indices de fréquentation tous orientés à la hausse contrairement à ce qui est dit.

Quelles indices (source?), sur quelle base (anciennes constructions, nouvelles?), sur quel historique (combien d'annees?)....parce qu'il va de soit que vu l'augmentation incontrolee et exponentielle du nombre de lits sur les 10 dernieres annees, il y a une augmentation de la frequentation....il n'y a qu'a skier sur le domaine pour voir qu'il est sature....ca qui rejoint l'argument d'une sur-exploitation et d'une industrialisation massive des Arcs....CQFD....reste a savoir pour combien de temps....vision a court terme pour beaucoup.

De plus, frequentation de veut pas dire satisfaction.

Le probleme avec les gens comme toi, c'est qu'il ne connaisse pas vraiment le dossier....ca reste tres approximatif....tu navigue a vue la...

c'est forcé que la frequentation est à la hausse avec l'ensemble des structure neuves et les prix "all inclusive" (qui entre pararenthése démontre le discours financier de 2keys parceque quand tu fais le total, tu te dis que ce n'est que pour créer du volume)
mais une fois que tout le monde aura taté du joujou ?
j'ai pas l'impression que tu fidélises une clientéle en faisant des pistes à snowblade et de la neige artificielle.

prosma (19 janvier 2007 10 h 54) disait:

Et le bassin est là avant tout pour que les canons amortissent le réchauffement climatique.

Bullshit....les canons ne servent a rien contre le rechauffement climatique comme deja argumente de nombreuses fois....les canons ne peuvent pas tourner si il fait chaud et humide comme en ce moment...

Tu n'as d'ailleurs pas repondu a VS concernant les stats d'utilisation des canons pour cette saison...alors soit tu sais ce dont tu parles....soit tu parles dans le vide....un mix des 2 probablement...

Ils ont pu tourner ces 3 dernieres semaines les canons quand il pleuvait a 2400 metres??? :000.....

Tu peux eventuellement argumenter que les canons servent a palier a des hivers secs...mais pas chaud!
Et puis, vouloir enneiger une grande partie du domaine en neige articifielle est purement utopique, si ce n'est ultra poluant!

L'augmentation de la fréquentation ne peut être que marginale et temporaire, vu le vieillissement du locatif, sans programmes neufs.

Par ailleurs, à quoi servent les canons si ce n'est à enneiger. Et le bassin ? à faire des ronds dans l'eau ?

J'ai l'impression que plus certains argumentent intelligemment, moins d'autres comprennent.....

Naivannick (19 janvier 2007 13 h 11) disait:

J'ai l'impression que plus certains argumentent intelligemment, moins d'autres comprennent.....

C'est toute la question....font ils semblant de ne pas comprendre et de surtout ne pas repondre ou de repondre expres a cote de la plaque (par example comme juste ci dessus avec le "a quoi servent les canons si ce n'est a faire de la neige" ou le sont ils vraiment autant que ca???

Mais perso, je crois que:

1) notre ami n'est pas tres malin
2) il joue au con...et l'etant probablement deja un peu a la base....forcement, ca n'arrange rien!

prosma disait:

L'augmentation de la fréquentation ne peut être que marginale et temporaire, vu le vieillissement du locatif, sans programmes neufs.

Notre ami ne serait pas de chez PV par hasard ?
une fois que c'est vieux est rincé, on le lache aux gogos et on refait du neuf pour recommencer...

prosma (19 janvier 2007 12 h 31) disait:

Enfin l'utilisation des canons cet hiver a été pénalisée par le manque de réserves .. d'ou le bassin.

tu te fouterai pas de la gueule du monde ? Y a plein de flotte ds le bassin, qui se trouve sous l'arrivée du transarc... Qu'il pleuve ou qu'il neige, de l'eau y a ce qu'il faut, sauf pour les hivers secs. Or là le problème, et tu as pas l'air de comprendre (ou de faire xprès de pas compre) c'est que les hivers se réchauffent, donc il fait plus chaud. Tu sais chaud ?! Ah tu vois maintenant. Bon étape suivante, quand il fait chaud, on utilise des glaçons pour rendre l'eau froide, mais que ce passe-t-il une heure après ? L'eau est denouveau chaude ? Or l'eau froide c'est dla neige et l'eau chaude, de l'eau liquide. Donc ton eau, elle servira qu'à rester ds ton bassin, ou à arroser l'herbe des pistes en été... Mais sûrement pas à faire de la neige...

Mais sûrement pas à faire de la neige...
Ridicule ...
Relisez les docs de présentation.
A quoi peut servir le bassin alors ? à camoufler un centre commercial dessous.
Quant à la production de neige : on la produit lorsqu'il fait froid en-dessous de 3°c pour en faire des réserves. J'enfonce des portes ouvertes là mais si vous y connaissez rien, étudiez le sujet avant de pérorer.

oh le mec il me dit ça, à moi... Si j'avais du temps à perdre, je passerai mon temps à surfer sur le net pour lui trouver les docs des fabricants. Deuxio, si en plus tu construits une usine à neige, c'est encore un truc nouveau ça, en plus du bassin ?!?
Juste pour l'info un de mes amis était glaciologue et avait travaillé pour la station... Si je n'avais pas énormément de respect pour lui, j'aurai déjà déballé le rapport, ou plutôt l'audit commandé par la SMA, dans lequel il explique la GRANDE TOXICITé de l'eau des canons (cf. Snowmass) et le fait que cela ne constituerai en aucun cas une solution durable, mais qu'elle pouvait éventuellement servir aux abords des stations pour combler les manques, et le raclage de la neige sur les grosses artères arrivant en station. Il précisait aussi, qu'il était très fortement déconseillé, d'installer des canons à proximité des cours d'eau !! Et ds tout ça, ce qui me fait rire, c'est le fait que vous consultez des spécialistes, qui vous disent noir sur blanc, qu'il ne faut pas le faire, et vous le faites quand même ?! Idiotie, ou directeur financier, qui a préféré sauver son cul en rendant plus précaire le Chiffre d'affaires, mais au moins en atteignant ces objectifs...

Et ce qu'on veut dire, c'est que la majorité des saisons, où il y a eu un manque de neige évident, c'est pas les canons qui allaient faire kkch. Je me souviens tout particulièrement de mes week-ends de janvier (genre du 13 à la fin du mois) et les canons tournaient pas, car ils ne pouvaient pas.

Mais continue à ignorer la masse qui se plaint... Pour exemple je fais de la GRH (pour les intimes gestion des ressources humaines). Dans cette matière, mon prof nous a sorti une réflexion, qui ici prend tout son sens. C'était un truc ds le genre:

"Si vous laissez le climat social se dégrader, et la motivation de vos salariés, rejoindre le néan, vous vous retrouverez un jour face au piquet de grève"

alors mais quel paralèlle avec notre situation. Ben la CDA/SMA, à force de revendiquer ses projets bien haut pour les touristes, et de se mettre, la plupart des gens impliqués ds la vie de la station, va se retrouver un jour face à un blocage. D'un côté une partie prenante qui s'opposera systèmatiquement à tous projets, sans même chercher à comprendre de quoi on parle (je parle de nous) face à une entreprise, qui ne pourra plus rien faire parce qu'elle en aura trop fait. ET c'est ça qui me ReVOLTE.
Qu'une entreprise comme la CDA, ne comprenne pas la NECCESSITE de prendre en compte l'avis des gens qui ne sont pas forcément des locaux, mais qui sont très impliqués dans la vie de la station, et qu'elle ne fasse que des questionnaires de satisfaction clientèle sur la piste.
Qu'elle ne comprenne pas, que la richesse qu'elle exploite n'est pas éternelle. Qu'elle ne fasse pas le lien entre les belles pubs qu'on peut voir sur les bus et métros parisiens et lyonnnais, ou encore en affichage basique ds la rue, où elle revendique propreté, environnement, beauté de la nature, relaxation, tranquillité, qui sont les MOTIVATIONS des consommateurs et qu'elle fasse tout l'inverse, sous prétexte de gagner plus de sous.
Pour exemple et si vous voulez vraiment préserver la neige, pourquoi vous ne faites pas comme les suisses: Enveloppons le glacier de l'aiguille rouge, pour le protéger du réchauffement climatique... Ah oui j'avais oublié, pas rentable...

Ben la montagne pourtant c'est ça. C'est alterner la rentabilité, la sécurité, et l'environnement.
Alors vient pas nous faire croire que ton bassin est un beau projet. C'est paris plage, version les arcs... Donc en moins bien...

Et pour finir, je ne connais pas, ni ne soutient les actions de pollution des eaux de l'année précédente, mais je pense que bcp de gens qui connaissent très bien le système de fonctionnemenent des Arcs, sont entrain d'utiliser des méthodes peu chrétiennes, pour vous signifiez leur mépris. Pas légal, vas tu me répondre ?? Oui, on fait comme vous.
Alors je rigole déjà du pic de fréquentation de février, et me rejouis rien qu'à l'idée que le consommateur fuit la station.
Je trouve ça dommage, mais quand on empêche vos dollars d'arriver jusqu'à vous, c'est la seule façon pour vous faire réagir. Bref, moi je considérerai tous ces événements comme un signal d'alarme. et je ferai pas une consultation publique, mais j'organisera un forum public ou chacun pourrait venir donner son avis, sur la construction du bassin.

Moi je viens de penser à un truc. Pourquoi les assos, les défenseurs des Arcs, ne se regroupent pas pour que vérité soit faites sur les Arcs. Un julien courbet parce exemple... Quoique, aussi stupide fusse son émission, elle pourrai servir.
Non sans déconner, je pensais simplement à la médiatisation, chez le touriste, avec des tracts l'informant sur la politique peu écolo et peu environnementale de la SMA/CDA avec en prime un site internet. Avec la prise de conscience du français sur le développement durable, l'écologie (cf. programme nicolas hulot)
Ou encore plutôt que de faire signer les pétitions au mois d'aout, pourquoi ne pas le faire au mois de janvier/février/mars au départ de Télésiège comme le Transarc, l'Arcabulle, La cachette, ou le 6places de Peysey, etc... en plus d'un prospectus expliquant la situation...

Hum, hum !

le produit snowmax n'est plsu commercialisé aujourd'hui bien que son innocuité a été démontrée par une étude du Ceamgref et l'université de Turin.

La neige artificielle n'est pas "magique" mais permet d'étendre la durée de la saison de 15 à 2O jours et comme tu le dis de garder les bas de pistes en état convenable.

Les modes de gestion de cette neige peuvent différer complètement d'une station à l'autre et il est donc difficile d'en parler sans détailler celui choisi par la station dont on parle ...

Oui, et y a un américain, du nom de Gong, de l'université de Columbia qui a demontré, que la production de neige artificielle n'était possible sans l'ajout de substances dont l'effet n'est pas connu à long terme.

Un peu comme mon grand père qui me disait qu'avant qu'on ne sache ce que la radioactivité provoquait sur le corps, on marquait sur les bouteilles d'eau minérales: Enrichi en radioactivité naturelle... Fallait le faire quand même ?
Bref, tout ça pour dire que la neige artificielle, n'est qu'un paliatif peu efficace.
On regarde toutes les stations, qui ne dépassent pas 3000m, elle chient grave avec la neige...

Pour exemple, la piste du Fernuy à la Clusaz, bordée de canons à neige de 2400m à 1200m, et aucun ne fonctionne !! pourquoi ? Trop chaud... Et pour les arcs c'est le même problème, et la réserve est encore pleine tellement on ne se sert pas des canons depuis 2semaines. Après p-e que la micro vague de froid me donnera tord, mais pas pour longtemps !!!

Et sinon quand est-ce que tu les fais fonctionner, y a plus un pet de neige, en ce moment ?!! Ah tu peux pas ?! Ok j'ai rien dis...

QED...

prosma (20 janvier 2007 10 h 39) disait:

A quoi peut servir le bassin alors ? à camoufler un centre commercial dessous.

Non, a essayer de rassurer les investisseurs qui vous ont suivis aveuglémment dans votre fuite en avant et qui commencent à attraper chaud..., on les comprend en regardant le thermomètre aujourd'hui!

Au passage ta belle diatribe sur les nouvelles constructions pour garantir le chiffre d'affaire: la rénovation du foncier existant, vous n'y avez jamais pensé? Pas assez juteux? Ah bon!

Vous allez droit dans le mur avec vos belles oiellères, regardez autour de vous, c'est pas ce que vous croyez.

P.S.: Va faire un tour à Zermatt, au lieu de pérorer (comme tu dis), tu trouveras à te loger meilleur marché qu'aux Arcs... et oui!

ah zut j'ai fait remonter le post !

Peut-être que prosma va en profiter pour nous confirmer que maintenant qu'il fait froid, ils ont retrouvé de l'eau...!!! Une petite vérité aprés trois gros mensonges feraient une bonne moyenne.

En tout cas, c'est pas les canons qui vont nous faire de la peuf... Et les vacances de février, ça va être holiday on ice !

Et bien tu vois, tu y viens aussi, petit à petit. A ton rythme. Mais finalement ce qui compte c'est d'ouvrir les yeux un jour...Welcome to the club!

Le "club" qui se réunit aux Arts déco ce matin ?