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Projet Porte des Neiges
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neige09 le 29 juin 2008 20h55

On a dû se croiser Alpy ce matin, j'étais aussi en Andorre (enfin, au Pas). C'est vrai que ça a bien fondu mais il reste quelques plaques et les restes de la grosse corniche (côté gauche quand on regarde la station depuis le Pas).

neige09 le 29 juin 2008 21h00

alpy (29 juin 2008 20 h 30) disait:

vue sur les crêtes lus beaucoup de neige; ça font vite






En fait, on la voit sur ta photo. Elle est tout à gauche avec une langue de neige qui descend le couloir.

phil6611 le 29 juin 2008 21h28

et oui ça fond on est en été tout de même, par contre, pas de nouveau téléporté en vue

neige09 le 29 juin 2008 21h43

phil6611 (29 juin 2008 21 h 28) disait:

et oui ça fond on est en été tout de même, par contre, pas de nouveau téléporté en vue


C'est la loose pour Porté non ?? Ca leur permettrait d'avoir un avenir meilleur que celui vers lequel il se dirige.

Quoi que avec les Andorrans (et les Andorrines (c) )............

phil6611 le 04 juillet 2008 21h11

un petit article dans respyr au sujet du projet, rien de bien nouveau, peut être même un peu de désinformation.............................................


je ne connais pas leurs sources mais soit c'est un manipulateur soit c'est un menteur.......ou les deux

cedric82 le 05 juillet 2008 09h56

phil6611 (04 juillet 2008 21 h 11) disait:

un petit article dans respyr au sujet du projet, rien de bien nouveau, peut être même un peu de désinformation.............................................


je ne connais pas leurs sources mais soit c'est un manipulateur soit c'est un menteur.......ou les deux

ah et en gros sa raconte quoi?

phil6611 le 05 juillet 2008 21h02

cedric82 (05 juillet 2008 09 h 56) disait:

phil6611 (04 juillet 2008 21 h 11) disait:

un petit article dans respyr au sujet du projet, rien de bien nouveau, peut être même un peu de désinformation.............................................


je ne connais pas leurs sources mais soit c'est un manipulateur soit c'est un menteur.......ou les deux

ah et en gros sa raconte quoi?


pas grand chose de nouveau, je ne sais pas si j'ai le droit de publier l'article ici........

au pire trouve le numéro de respyr, il y a juste un encart page 9

cedric82 le 07 juillet 2008 12h34

phil6611 (05 juillet 2008 21 h 02) disait:

cedric82 (05 juillet 2008 09 h 56) disait:

phil6611 (04 juillet 2008 21 h 11) disait:

un petit article dans respyr au sujet du projet, rien de bien nouveau, peut être même un peu de désinformation.............................................


je ne connais pas leurs sources mais soit c'est un manipulateur soit c'est un menteur.......ou les deux

ah et en gros sa raconte quoi?

ok merci j'yrais l'acheter ce week end

pas grand chose de nouveau, je ne sais pas si j'ai le droit de publier l'article ici........

au pire trouve le numéro de respyr, il y a juste un encart page 9

cedric82 le 07 juillet 2008 20h15

http://www.portedesneiges.com/proyecto/fr/proyecto_fr.htm


je sais pas si vous conaissez ce lien mais en cliquant sur avant projet sep 03 le projet avais vraiment l'air inéressant et ambitiueux savez vous si le projet actuel et toujours le meme la on parle de 03 sa fait un bout de temps mais je trouve l'exposer vraiment attrayant si vous connaissez pas allez faire un tour tout y est décrit

phil6611 le 08 juillet 2008 18h36

cedric82 (07 juillet 2008 20 h 15) disait:

http://www.portedesneiges.com/proyecto/fr/proyecto_fr.htm


je sais pas si vous conaissez ce lien mais en cliquant sur avant projet sep 03 le projet avais vraiment l'air inéressant et ambitiueux savez vous si le projet actuel et toujours le meme la on parle de 03 sa fait un bout de temps mais je trouve l'exposer vraiment attrayant si vous connaissez pas allez faire un tour tout y est décrit




le seul problème c'est qu'on est en 2008
et c'est toujours au point mort car toujours pas D'UTN

yann 66 le 09 juillet 2008 10h55

Ouverture de l'enquête publique préalable à l'autorisation requise au titre du code de l'environnement pour la rélisation du projet "Porte des Neiges" à Porta présenté conjointement par la SAS "Domaine Porte des Neiges" et la SAS "Résidence Porte des Neiges"
Le commissire enquêteur recevra les observations du public à la mairie de Porta les
31/07/08
14/08/08
28/08/08
02/09/08 jour de clôture
de 14h à 17h.

phil6611 le 09 juillet 2008 19h10

yann 66 (09 juillet 2008 10 h 55) disait:

Ouverture de l'enquête publique préalable à l'autorisation requise au titre du code de l'environnement


ça ne concerne que le côté "porta" et les autorisations trainent depuis plus de 20 ans................................................................ de plus nos amis écolos vont bien trouver une gentille bestiole dans une mouillère qu'il faudra protéger

man85 le 09 juillet 2008 21h26

ce sont des spécialistes dans les po pour trouver des petites bêtes ou plantes carnivores.

yann 66 le 09 juillet 2008 22h53

C'est dû à la richesse de la faune et de la flore !

C.KENKINEJ le 09 juillet 2008 23h37

es complicat!

cedric82 le 10 juillet 2008 06h57

je vois pas se que quelques pistes peuvent nuirent a l'écologie il faut rester honette

phil6611 le 10 juillet 2008 20h26

cedric82 (10 juillet 2008 06 h 57) disait:

je vois pas se que quelques pistes peuvent nuirent a l'écologie il faut rester honette


ah !mais l'écologie c'est un mode de vie dans les P.O

cedric82 le 10 juillet 2008 20h40

oui mais des pistes de ski ca n'a rien de désastreu pour la nature faut quand meme pas exagérer.L'écologie c'est tres important ok mais sa doit pas nous empécher de vivre

C.KENKINEJ le 10 juillet 2008 20h47

phil6611 (10 juillet 2008 20 h 26) disait:

ah !mais l'écologie c'est un mode de vie dans les P.O

Là-bas on récupère même l'eau de pluie pour mettre dans le pastis...

phil6611 le 10 juillet 2008 20h49

C.KENKINEJ (10 juillet 2008 20 h 47) disait:

phil6611 (10 juillet 2008 20 h 26) disait:

ah !mais l'écologie c'est un mode de vie dans les P.O

Là-bas on récupère même l'eau de pluie pour mettre dans le pastis...


je préfère l'eau de source

phil6611 le 10 juillet 2008 20h51

cedric82 (10 juillet 2008 20 h 40) disait:

oui mais des pistes de ski ca n'a rien de désastreu pour la nature faut quand meme pas exagérer.L'écologie c'est tres important ok mais sa doit pas nous empécher de vivre


on en a déjà parlé longuement sur ce post et ailleurs, en fait ce sont les remontées qui les gênent ainsi que l'urbanisation de la montagne, sans parler des terrassements de préparation des pistes et l'ennneigement artificiel......

en fait oui!!! ils veulent empêcher les gens de survivre en cerdagne

cedric82 le 10 juillet 2008 21h54

bref tous ca pour dire on est pas pret d'y poser nos spatules sur ces pistes........ Tant pis y a quand meme de quoi s'amuser a granvalira et puis peut etre qu'il y aura des nouveautées sur leur domaine

C.KENKINEJ le 11 juillet 2008 11h02

A lire suite à l'audit préfectoral des stations catalanes:

http://www.midilibre.com/articles/2008/07/02/20080702-ECONOMIE-REGIONALE-Neiges-Catalanes-l-or-blanc-dans-le-rouge.php5

Extrait:
Dans le petit monde des domaines skiables pyrénéens, il arrive qu'on prononce des chiffres qui font peur, comme à Porté-Puymorens où l'endettement atteindrait 22 000 euros par habitant. Vrai ? Exagéré ? Le maire, Jean Sarda, exprime sa surprise : "Ce chiffre, je ne sais pas d'où vous le sortez. Nous, notre problème, c'est de trouver des solutions pour l'an prochain sans restriction trop importante, mais nous pouvons faire face. En tout cas, nous ne sommes pas au bord du dépôt de bilan".


Alors, elle est où la solution pour Porté (entre autres)?

escargot le 11 juillet 2008 14h14

C.KENKINEJ (11 juillet 2008 11 h 02) disait:

Il arrive qu'on prononce des chiffres qui font peur, comme à Porté-Puymorens où l'endettement atteindrait 22 000 euros par habitant. Vrai ? Exagéré ?

On peut faire dire un peu ce que l'on veut à des chiffres...
Il faut voir qu'à Porté, il y a moins de 150 habitants.

Ainsi, avec le chiffre cité plus haut la dette serait d'environ 3,3M€, ce qui n'est pas énorme pour une station de cette taille (c'est juste le coût d'un gros TSF4).
Le vrai problème, c'est le manque de rentabilité de la station, et la faiblesse des investissements en RM depuis des décennies (les deux étant liés).
Il faut pour Porté un plan de relance ambiteux...

phil6611 le 11 juillet 2008 20h41

C.KENKINEJ (11 juillet 2008 11 h 02) disait:



Alors, elle est où la solution pour Porté (entre autres)?


tu vois, tout le problème est la, on ne sait plus vraiment ou on en est, la mairie annonçait avant les élections un passif allant de 1.5 M€ à 2M€ suivant les sources...... c'est déjà assez flou

aujourd'hui, l'audit des stations annonce un gouffre encore lus béant...........

CQFD, on nous ment on nous spolie (comme disait arlette)

phil6611 le 11 juillet 2008 20h42

escargot (11 juillet 2008 14 h 14) disait:



Ainsi, avec le chiffre cité plus haut la dette serait d'environ 3,3M€, ce qui n'est pas énorme pour une station de cette taille (



ben voyons, ce n'est rien....... sauf quand tu payes tes impots la haut......

alpy le 11 juillet 2008 20h48

est ce qu'un groupe pétrolier célèbre ne pourrait pas effacer la dette de porté?

phil6611 le 11 juillet 2008 20h55

alpy (11 juillet 2008 20 h 48) disait:

est ce qu'un groupe pétrolier célèbre ne pourrait pas effacer la dette de porté?


je ne pense pas que ce soit une priorité, ni même pour certains employés de ce groupe pétrolier

casa_66 le 12 juillet 2008 13h58

par contre, c'est le role d'un conseil général digne de ce nom que de filer un coup de main.

Sauf que cela n'est pas pret de se faire car on en est plus à des mesquineries politiques mais à un brave concours de connerie !

y a qu'à voir comment a eu lieu l'election du président du ski de fond pour la cerdagne-capcir, on en rigolerai presque si ce n'était pas pitoyable !

l'idée de mutualisation est, par contre , une bonne idée.

gonflée le prefet de dire qu'elle vient de lui maisd c'est une bonne idée.

les villes comme bourg madame, saillagouses, la llagonne (bref toutes les communes des plateaux) vivent grace aux stations mais cela ne leur coute rien.

tout est suportée par la commune de la station.

sans ski, je serai curieux de voir quels programmes immobiliers seraient viables chez nous !

tout ce qui sort de terre sur osséja, bourg, saillagouse et autres, c'est directement lié aux stations. Si elles ferment, écroulement du marché immo, donc un petit coup de main serait le bien venue ! Une contrib financiere aux neiges catalanes par exemple

C.KENKINEJ le 12 juillet 2008 14h53

C'est pas bête ton idée. Je n'y avais pas pensé mais ça paraît assez cohérent!
Je pense aussi qu'il y aurait possibilité de trouver des formules promotionnelles innovantes pour inciter la clientèle locale de Font-Romeu/P2 et des Angles à aller de temps en temps à Porté et dans les autres petites stations de Cerdagne-Capcir (genre 50% de réduc sur un forfait journée dans une des petites stations pour un forfait acheté dans une des 2 grandes), et puis inciter les titulaires des forfaits saison à aller voir de temps en temps sur les autres stations... Autrement qu'avec un forfait saison neiges catalanes qui coûte 50% de + qu'un forfait saison simple aux Angles ou à FR-P2. Ils n'ont pas de Resp. Marketing aux Neiges Catalanes?
Quant au déficit de Porté, s'il atteint 3 ans de CA de la station alors qu'aucun des travaux de modernisation des RM n'est engagé, ça paraît assez dramatique! Le salut de Porté se situe-t-il côté andorran comme cité-dortoir de Granvalira ou côté Neiges Catalanes avec des formules promo ?

alpy le 12 juillet 2008 15h02

souhaitons 2 ou 3 bonnes saisons hivernales à venir!

man85 le 12 juillet 2008 16h18

le problème c'est que certains responsables de stations parient sur deux ou trois saisons favorables, c'est de l'inconséquence, pas de de la responsabilité, malheureusement c'est plus fréquent qu'on le croit.

phil6611 le 12 juillet 2008 17h58

casa_66 (12 juillet 2008 13 h 58) disait:



tout est suportée par la commune de la station.



tout est supporté par les contribuables de la commune en fait!!
sur porté les subventions du CG (en ce qui concerne la station)= 0
tout est emprunté aux banques qui un de ces 4 matins vont dire stop!!

phil6611 le 12 juillet 2008 18h01

C.KENKINEJ (12 juillet 2008 14 h 53) disait:

Le salut de Porté se situe-t-il côté andorran comme cité-dortoir de Granvalira ou côté Neiges Catalanes avec des formules promo ?



peut être un peu des deux mais les neiges catalanes n'ont pas fait grand chose pour porté en plus de 20 ans................

cela dit je ne crois pas au "miracle" andorran ou alors à quel prix pour le village, mais si il faut en passer par la pour maintenir l'activité et les emplois alors il faudra l'accepter, tout en veillant à ne pas trop perdre au niveau de la qualité de vie dans le village.

Ours blanc le 12 juillet 2008 22h10

Salut à tous,

Cela faisait un moment que je n'avais pas fait un tour sur le forum.

Stop à l'urbanisation de nos montagnes. Pas de nouvelles pistes, plus de construction à touristes.

C'est bien que ce projet n'avance pas. Le ski de rando en Puymorens a de beaux jours devant lui !

Glop Glop le 14 juillet 2008 18h50

Ours blanc (12 juillet 2008 22 h 10) disait:

Salut à tous,

Cela faisait un moment que je n'avais pas fait un tour sur le forum.

Stop à l'urbanisation de nos montagnes. Pas de nouvelles pistes, plus de construction à touristes.

C'est bien que ce projet n'avance pas. Le ski de rando en Puymorens a de beaux jours devant lui !

J'aime bien... ça provoque un peu.

Disons aussi que le problème de Porté est sa situation géographique, un peu trop éloigné pour ceux qui montent de Perpignan, les gens préférent s'arreter en Capcir plus proche.

Pour les Neiges Catalanes, je trouve le prix du forfait de plus en plus prohibitif, je l'avais pris une année ou il était à 420€ je crois, à bien plus de 500€ et avec une inflation de + de 10% par an je dis stop (augmente bien plus vite que les forfaits, une envie que cela ne marche pas ?)... et c'est bien dommage car j'adore passer d'une station à une autre, même sur une même journée.

Pour Porté, vu qu'elle ne peut rivaliser contre des stations comme FR, les Angles... pourquoi ne pas axer la station sur une niche plus esprit freeride et nature, le cadre est magnifique et le potentiel y est en modernisant un peu l'accueil et les infrastructures... Porté est triste je trouve, ça manque de dynamisme... mais je ne sais pas à qui la faute.

Pour ma part il est vrai que j'ai l'impression de plus en plus de tourner en rond sur les stations du département... pas grand chose de neuf si ce n'est des remodellages à coup de bulldozer pour nous faire des boulevards bien moisis et des parks pour nos jeunes amis espagnols.

alpy le 14 juillet 2008 20h09

ça y est, ça bouge à porte des neiges: le nouveau téléporté du village de porta qui va relier porté puymorens



remodelage des pistes déjà enneigées et création de pistes de débutants




une autre vue du domaine skiable déserté aujourd'hui pour cause de fête nationale


escargot le 14 juillet 2008 20h14

Et en plus Madame pourra se repoudrer le visage

phil6611 le 14 juillet 2008 20h46

alpy fait gaffe, tu vas tomber comme dealer de poudre

alpy le 14 juillet 2008 21h00

après le bracage aux monts d'olmes , la poudre du soularac!!

phil6611 le 14 juillet 2008 21h17

alpy (14 juillet 2008 21 h 00) disait:

après le bracage aux monts d'olmes , la poudre du soularac!!


doc tu avoues, le troisième aux M.O c'était toi!!!!

neige09 le 14 juillet 2008 21h19

phil6611 (14 juillet 2008 21 h 17) disait:

alpy (14 juillet 2008 21 h 00) disait:

après le bracage aux monts d'olmes , la poudre du soularac!!


doc tu avoues, le troisième aux M.O c'était toi!!!!


Tu en doutais encore ???

alpy le 14 juillet 2008 21h32

foirés!!!

phil6611 le 15 juillet 2008 18h58

dernières nouvelles:

réunion en septembre à toulouse avec le ministre au sujet de l'UTN pour porté puymorens.................................. si la réponse est non..................................................... malheur au vaincu comme disait jules!



ps: côté pas de la case à priori ça stagne et personne ne voit comment ils pourraient construire un second téléporté pour cet hiver, on est déjà mi-juillet ça semble compromis ne serait ce que par manque de temps

alpy le 15 juillet 2008 20h45

c'est qui le vaincu: porté ou les andorrans?

casa_66 le 16 juillet 2008 22h54

phil6611 (12 juillet 2008 18 h 01) disait:

C.KENKINEJ (12 juillet 2008 14 h 53) disait:

Le salut de Porté se situe-t-il côté andorran comme cité-dortoir de Granvalira ou côté Neiges Catalanes avec des formules promo ?



peut être un peu des deux mais les neiges catalanes n'ont pas fait grand chose pour porté en plus de 20 ans................

cela dit je ne crois pas au "miracle" andorran ou alors à quel prix pour le village, mais si il faut en passer par la pour maintenir l'activité et les emplois alors il faudra l'accepter, tout en veillant à ne pas trop perdre au niveau de la qualité de vie dans le village.


phill, même si les N.C c'est pas la panassé, depuis 1 mois ils se démènent pour essayer de sauver les stations qui sont le plus dans le rouge cette année.

réunion avec le prefet (un con soit dit entre nous) et le plus important
c'est d'essayer de faire changer d'avis les banques qui ont décidé de ne plus investir un copec sur les station qui ne tentent pas de faire un effort de désendettement et d'assainissement de leur compte. Elles ont dans le colimateur, en particulier celles qui "bradent" le forfait et qui le vendent à un prix qui ne couvre pas les frais de fonctionnement.

pour avoir rencontrer le président des N.C pas plus tard que ce soir, je t'assure qu'il se lève le c.. pour essayer de trouver une solution à cette crise majeure.

pour le prix du forfait N.C, cet hiver grande nouvelle la ristourne de début de saison passe de -10% à -15%.

En clair, le forfait sera moins cher cet hiver que l'an dernier si on le prend avant le 01/12.

Faut que je retrouve le papier et je vous balance les tarifs.

C.KENKINEJ le 16 juillet 2008 23h25

Enfin, les NC vont peut-être se bouger le c... pour sauver les petites stations?

Quant au forfait NC à -15% au lieu de -10%.... ben ça le laisse tjrs à +44% par rapport au forfait FR-P2 (déjà à -15%) au lieu de +52%. Est-ce bien raisonnable pour changer de station qqs journées par saison? Pour moi +10% serait la limite acceptable.

Qu'ils fassent -50% sur le forfait journée aux possesseurs de forfaits saison dans les autres stations des NC, tout simplement!

Enfin, ce n'est qu'un avis, dans l'attente de tes tarifs plus précis

Glop Glop le 17 juillet 2008 02h28

Le problème du forfait N-C c'est qu'à plus de 520€ il n'est plus attractif.... et c'est dommage car le concept était sympa.

Et quand je vois le prix de certains forfaits, j'ai de moins en moins envie de monter en station, surtout quand je vois que les seuls travaux défigurent souvent les lieux, entre les parks à 80 décibels, les tranchées en guise de pistes et la thune investie dans un concours de canons à neige...

Autant j'aime la montagne, la peuf et je me régale à surfer, autant j'aime de moins en moins nos stations, et j'ai perdu de l'enthousiasme.
Surement notre montagne dans le département ne se prête pas vraiment à ce genre d'activités.

C.KENKINEJ le 17 juillet 2008 22h27

Ben, désolé de te l'apprendre mais (bien que je partage globalement ton point de vue), t'es pas dans la cible!

Alain Lunaud, Directeur de FR-P2 expliquait (en 2006):
"On s’est donné comme mot d’ordre que 100 % du domaine soit parfaitement damé car notre clientèle est exigeante. Nous avons souhaité continuer à faire évoluer le domaine, en y injectant 23 millions d’euros : remontées mécaniques, création et terrassement de pistes, et une attention particulière à la neige de culture, avec un budget de 5 ou 6 millions. Avec deux usines à neige de 250 m3 d’eau à l’heure chacune, c’est la neige de culture qui sauve notre saison"

On remodèle les pistes (Courbas aux Angles, Record à FR...) de là à en devenir insipide... mais d'un autre côté il faut reconnaître que seuls les canons nous assurent une "skiabilité" pendant 4 à 5 mois, de début décembre à fin mars ou avril (selon les vacances scolaires ). A FR, j'avoue que l'installation de canons sur la noire de la Calme-Nord (CNN-Paul Ribeill) me réjouit, car elle était inskiable depuis 2 saisons, c'est triste !

Cela n'empêche qu'il reste de beaux domaines "freeride" dans toutes les stations (c'est sûr, faut connaître!) mais que les stations qui misent seulement là-dessus (Porté, Puigmal, Puyvalador voire ton repaire de Formiguères) font une erreur stratégique. Pour assurer la fréquentation (donc la rentabilité ) il faut avant tout des équipements up-to-date, des pistes "propres" et des capacités d'hébergement suffisantes...

That's life!

Les Andorrans ont tout compris, mais arriverons-nous à comprendre les Andorrans?


Glop Glop le 17 juillet 2008 23h03

Je suis d'accord avec toi et j'ai conscience de ne pas etre la cible, pour Puyva, Puigmal et cie... le problème c'est que l'investissement en canon coute cher, et ces stations n'ont pas les moyens et le passé de FR et Les Angles.

J'ai espoir pour Formiguéres qui je pense tire son épingle du jeu... mais j'ai peur pour Puyvalador que je vois mal barré à terme.

 
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