[Topic Unique]Présidentielles 2007

Son programme ce sera ça avec quelques aménagements :

Je maintiens ce que je dis, ta foret, ton champ etc a une valeur qui ne se réalise que par le travail.
Si je te donne une foret et que tu ne travailles jamais dessus pour en exploiter le bois, il y aura beau y avoir de plus en plus de bois, tu n'auras pas plus de valeur. Je m'explique, pour réaliser la valeur de ta foret, tu as deux possibilités.
1° tu vends ta foret, c'est à dire ta quantité de bois exploitable à un autre qui travaillera pour en réaliser la valeur
2° tu exploites ta foret: ton travail te permet de réaliser la valeur de ta matière première

C'est pareil avec la vache.

pour ton exemple sur Van gogh, tu considères que le travail de tout les peintres de l'époques se vaut???? Van Gogh, n'a t il pas plutot un talent, donc un travail, plus important que les milliers de peintres insignifiants de la même époque...
Tiens, on peut aussi se demander si ce n'est pas le travail des critiques d'art qui fixe une partie de la valeur des oeuvres d'art. Si suffisament le déclarent exellent alors qu'avant on le disait nul, ses toiles prennent de la valeur.

Pour les diamants non plus ton raisonnement ne tient pas. Pour obtenir un gros diament, il faut travailler, ie chercher, beaucoup. Ce n'est pas une question de chance mais une question de statistique. lol

Sinon, reconnait que si on sort des exemples assez paradoxaux que tu prends un malin plaisir à prendre, notamment car ils utilisent soit que la valeur de la chose est mesurée à des époques différentes (il est dur donc de faire des comparaisons sur le travail social nécessaire équivalent entre deux époques), soit que ce sont des objets uniques (et pour une oeuvre d'art, un bibelot, c'est bien la rareté qui fait le statu spéciale de l'objet), soit encore que l'objet est vivant.

Si l'on sort de ces cas singuliers, que j'ai du mal a expliquer (le Capital, c'est plusieurs tome et je l'ai pas lu), pour s'interesser au mode principal de production de la société capitaliste: l'industrie, on ne rencontre pas ces difficultés. On peut facilement convertir le prix d'une voiture en heure de travail de l'ouvrier qui l'a produite, et ensuite faire des comparaisons....


Pour revenir à la loi d'airain, je te l'ai déjà expliqué, Marx montre son absurdité, il montre juste que dans certaine circonstance historique, le salaire peut représenter juste la valeur dont l'ouvrier a besoin pour reproduire sa force de travail.

Tu ne réponds pas pas à la question taktak :

c'est quoi le travail ?

si je te répondais: c'est ce qui permait de créer de la valeur...

Donc posséder une usine qui permet de donner de la valeur au travail des ouvriers - difficile de travailler sans outil - peut donc selon cette affirmation être considéré comme une forme de travail ?

non, ton usine sans ouvrier ne produit rien.
elle ne travaille pas.
l'ouvrier paye effectivement par la plus value le droit que lui donne le propriétaire du moyen de production de l'utiliser.
Le capitaliste est en position de force par rapport à l'ouvrier.

On revient donc à la réalité :
la négociation par l'employé du montant de la plus-value qu'il est prêt à abandonner au profit du propriétaire en échange du droit d'usage de l'outil.
Le problème vient donc de la quantité de travail disponible par rapport à celle nécessaire.

Mr_Moot (20 janvier 2007 13 h 59) disait:

Mon achat sur eBay n'est pas le seul que j'aie fait dans le genre. Et sache que je n'ai "entubé" personne puisque si j'ai obtenu un pareil prix, c'est que peu de gens ont enchéri (mais je n'étais pas le seul), et que le vendeur savait très bien qu'il prenait le risque de ne pas obtenir beaucoup avec un prix de départ qui était faible. À la rigueur, ce sont les autres enchérisseurs que j'ai "entubés".

Ton achat est économiquement stérile... Il ne crée aucune richesse... Je crois que tu exagères la portée générale de ton achat...

Il est vrai que sur le marché de l'occasion on a un véritable marché régulé par l'offre et la demande...

J'ai eu l'info par l'ex porte parole de Ségolène, Montebourg :

"Selon Ségolène Royal, le préservatif représentera désormais en lieu et place de la rose le premier parti de gauche de France

Les socialistes estiment que le préservatif reflète mieux l'image actuelle du PS.

En effet, le préservatif tolère l'inflation, vide les bourses, ralentit la production, détruit la prochaine génération, et, surtout, protège les glands.

En outre, il vous donne un sentiment de sécurité alors que vous vous faites baiser".

Il y a une école du rire maintenant au RPR..pardon à l'UMP ?

byron disait:

Ton achat est économiquement stérile... Il ne crée aucune richesse... Je crois que tu exagères la portée générale de ton achat...

Merci de me rappeler ce que je sous-entendais : je n'ai ni créé ni détruit de valeur. Le problème de certains, c'est qu'ils s'imaginent avoir la valeur des objets qu'ils ont dans les mains alors que tant qu'ils n'ont rien vendu, cette valeur n'est pas réalisée. Certains font ainsi passer un manque à gagner au compte des pertes.
C'est marrant qu'on n'admette pas qu'une marchandise ne puisse gagner de la valeur sans que cela représente un travail, alors que l'on conçoit parfaitement qu'elle puisse en perdre (même sans changement physique).
Pour Van Gogh, le raisonnement ne tient pas debout : la valeur de ses oeuvres ne vient pas de son travail ni de celui de quiconque mais de la demande. Lui, il n'a rien touché. Les critiques qui ont élevé sa cote non plus. Et un seul de ses tableaux peut représenter le travail de 150 types comme moi pendant les près de 120 ans écoulés depuis sa mort. Comment peut-on croire que ce peintre a pu nourrir tous ces gens ?

Mr_Moot (20 janvier 2007 22 h 02) disait:

(combien, les trois ballons, Francisque ?)

Plein, mais c'est fluide.

Tiens jigé tu postes ici ? Chouette, ça va alléger l'ambiance.

Wouarf ! elle l'a fait en plus ! ! !

Un peu que je l'ai fait, et je suis sérieuse de surcroît !
Non mais, ça fait bien 5 jours qu'on a 4 ou 5 prix Nobel (économie, littérature, paix) qui se disputent sur la légitimité de l'étantéïté intrinsèquement imputable au Kapital, alors que là, PAG, limpide comme l'eau, elle nous fait un résumé de la situation en trois mots. Je dis "chapeau Madame" !

Ah ben si on ne peut plus troller en paix, maintenant !

N'empêche que je retire pas une ligne de ce que j'avais dis là Sandy c'est toujours mon état d'esprit! même si le sujet du topic à l'époque était beaucoup plus léger...... les citrouilles de Max

poilagratter disait:

Savez vous qu'il n'y a pas plus déprimant de refaire le monde ? Si on a pas un bon dictateur qui fera l'unanimité contre lui (à juste titre ) on n'y arrivera jamais ! Alors à moins d'avoir quelque mètres carrés de terre cultivables assez loin du monde entier et d'arriver à se supporter tout seul dans son coin sans même un ordi pour skipasser, y'a pas de solution.

Justement, je discutaille afin de convaincre la populace de me soutenir afin d'établir ma dictature. C'est qu'il faut d'abord accéder à la place, et ça se bouscule, j'ai besoin de costauds pour déblayer le terrain.

Le blème prof, c'est que toi, même dictateur, tu serais capable de pas faire l'unanimité contre toi

poilagratter disait:

Le blème prof, c'est que toi, même dictateur, tu serais capable de pas faire l'unanimité contre toi

Mince, crotte, zut, flûte, fi donc ! Comment me suis-je laissé avoir à ce truc de débutant ?

C'est parce que t'as trop bon fond prof

coucou à tous!
bon je ne resterai pas aussi longtemps qu'hier! lol
tout le monde va bien?

Sandyjacoud la croquante,

Ca fait un petit moment que j'ai compris le peu d'intérêt à discuter ici sérieusement .....Donc, à part sur quelques sujets de la plus haute importance (sexe et alcool) le reste reste à prendre au second degré!

Skiator disait:

à part sur quelques sujets de la plus haute importance (sexe et alcool) le reste reste à prendre au second degré!

Tu bafouilles, dis donc ! Aurais-tu pris trop au sérieux le second de tes deux sujets ?

Et dabs tout ça, le sujet de base ??

Ségo, Sarko, Facho, Bayrou, les utopistes ??

.liej76 disait:

Et dabs tout ça, le sujet de base ??

Ségo, Sarko, Facho, Bayrou, les utopistes ??

Tout le monde parle des trois premiers. Si on s'intéressait aux autres ?

Tentative de trollage du sujet réussie sur une demi-page
Tentative de trollage du sujet réussie sur une demi-page
Tentative de trollage du sujet réussie sur une demi-page
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Tentative de trollage du sujet réussie sur une demi-page Tentative de trollage du sujet réussie sur une demi-page
Tentative de trollage du sujet réussie sur une demi-page
Tentative de trollage du sujet réussie sur une demi-page

sandydidou (21 janvier 2007 16 h 36) disait:

Tentative de trollage du sujet réussie sur une demi-page

vive les brunes

et perpignan

vive les brunes

Ouaiis

et Montpellier !

sandydidou disait:

Tentative de trollage du sujet réussie sur une demi-page

Une demi-page ? Petite joueuse !

Sandyjacoud la croquante

C'est mignon ça, je vais le garder !

Alors, Arlette ??

Je la trouve extra, pas comme présidente, oh non, surtout pas, mais comme "Political Victim". Elle ne se décourage pas, elle a fait sont job pendant des années en plus de sa passion du monde ouvrier.
Sérieusement, elle est courageuse, passionée et si stable dans ses opinions. Elle a exactement le même discours en 2007 qu'en 1974 !!

J'espère qu'elle aura la légion d'honneur, elle la mérite !

Bon, comme président, que pensez vous de Nicolas Hulot ??
Utopie, irréalisme, un peu de démagogie et un soupçon de manipulation, pas mal comme fourbe, non ??
Sa ligne de produits de beauté est polluée et dangereuse, il pique des voies a tous les écolos un peu moins médiatisés !!
Pas mauvais comme candidat amenant Le Pen au 2ème tour ?

Besancenot, jeune T D C de gauche décalée, beurk ..... !

Bon il reste qui, les chasseurs ?? Criminels et imbibés d'alcool et de tabac qui pronnent l'écologie militaire !

Ségo, elle est un peu institutrice sur les bords mais bon, c'est la seule qui me plait, elle reste un bon compromis !
(chose due )

.liej76 disait:

Ségo, elle est un peu institutrice sur les bords mais bon, c'est la seule qui me plait, elle reste un bon compromis !

Euh, c'est la seule institutrice qui mériterait d'être lynchée par les autres institutrices. En tout cas, pour le côté psycho-rigide et donneur de leçons, c'est vrai qu'elle n'est pas mal. Mais il faut être un peu à côté de la plaque pour s'imaginer que c'est comme ça qu'on apprend aux enfants. Et ça ne date pas d'hier !

Mr_Moot le 21 janvier 2007 21h19 disait :

Euh, c'est la seule institutrice qui mériterait d'être lynchée par les autres institutrices. En tout cas, pour le côté psycho-rigide et donneur de leçons, c'est vrai qu'elle n'est pas mal. Mais il faut être un peu à côté de la plaque pour s'imaginer que c'est comme ça qu'on apprend aux enfants. Et ça ne date pas d'hier !

A côté de la plaque, moi ??
Tu ne crois pas te tromper là ?

Ségolène est très instit faisant une dictée quand elle parle.
Et des dictées, on en fait toujours, non ??

.liej76 disait:

A côté de la plaque, moi ??
Tu ne crois pas te tromper là ?

Ségolène est très instit faisant une dictée quand elle parle.
Et des dictées, on en fait toujours, non ??

Mais non, pas toi, elle ! On n'apprend pas en faisant uniquement des dictées, d'ailleurs. Et c'est bien comme ça qu'elle fait, pourtant, non ? Ou plutôt, elle dicte une récitation, me gouré-je ?

Mr_Moot (21 janvier 2007 21 h 58) disait:

... me gouré-je ?

Me goure-je, me goure-je, nous devons dire.
Trolle-je ? Pour ma part, un tantinet.

vous etes en train de troller le seul topic politique accepté sur skipass en vue des elections...
et il part en coui***...ce serait ballot qu'il ferme^^

je vois bien le ptit message skipass : "a voté"

ouais, ça fait un peu laché de boulets là depuis hier soir....

Une salve de boulets sur un topic qui parle de notre démocratie, je trouve cela rafraichissant voire... salvateur.

On fait les boulets au risque de se faire bouler, c'est ça ?

et une minute de silence pour notre Bon Louis XVI qui a été raccourci il y a 214 ans !