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C_real-killer ( 3 nov. 2013) disait:
c'est sur que lorsque l'on voit à quel point vous malmenez les concepts (et carambouille en premier), on comprend le défaut d'avenir des juristes :-)


C'est sûr tu as entièrement raison !

Bon je pourrais te dire que c'est la différence entre un gars qui répète bêtement ce qu'il a lu sur son poly et un gars qui a 2-3 :) années de "vraie" vie mais je suppose que là aussi c'est "malmener" les concepts :) :) :)
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alpy disait:
il me tarde une chose: c'est de voir Moot défiler avec la banderole derrière les joueurs du psg en grève!
Je ne verserai même pas une larme si un groupe armé les enlève et nous les rend froids avec chacun un petit morceau de métal dans le corps.
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C_real-killer disait:
on comprend le défaut d'avenir des juristes
En même temps, s'ils bossaient à simplifier la Loi, ils seraient peut-être vraiment utiles au lieu de parasiter la société.
Mais il ne semble pas que simplifier la Loi soit une priorité pour nos gouvernants, c'est le jeu de qui ajoutera le plus de couches supplémentaires inapplicables.
alpy
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Mr_Moot ( 3 nov. 2013) disait:

alpy disait:
il me tarde une chose: c'est de voir Moot défiler avec la banderole derrière les joueurs du psg en grève!
Je ne verserai même pas une larme si un groupe armé les enlève et nous les rend froids avec chacun un petit morceau de métal dans le corps.



je l'aurais parié!!!!!!!!!!!!!
mdr!!
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C_real-killer ( 4 nov. 2013) disait:
(oui carambouille, j'ai encore des profs...oui, si tu veux, je suis toujours à l'école,donc je suis un petit...ok ok, j'ai compris),


Un petit je ne sais pas, un gamin atteint du syndrome "Je sais je vais vous dire" alors que ton expérience est par définition, et très normalement, plutôt réduite incontestablement :) :) :)

Et même en tant que pseudo juriste tu apprendras que de temps en temps des affaires se gagnent au tribunal en faisant pour le moins des "acrobaties" et que c'est ce qui fait la différence en un avocat correct et un très bon avocat mais bon ça tu ne le sais pas encore puisque "on" ne te l'a pas appris :) :) :)
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C_real-killer ( 3 nov. 2013) disait:

Si je te comprend, pour simplifier le droit actuel, faut supprimer toute la jurisprudence sur le respect du contradictoire dans une procédure de recouvrement urssaf, par exemple ?
Comme ça, de manière systématique dans les contrôles, les boîtes ne pourront que fermer leurs gueules et payer ?
Si tu veux, mon moot, on supprime tes allocs familiales... ça fera des prélèvements en moins!


Les allocs en 2013 avec une planete a 7Mds de personnes c'est honteux. Il est temps d'arreter d'encourager les gens a avoir des enfaints.
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Endorphin ( 4 nov. 2013) disait:

C_real-killer ( 3 nov. 2013) disait:

Si je te comprend, pour simplifier le droit actuel, faut supprimer toute la jurisprudence sur le respect du contradictoire dans une procédure de recouvrement urssaf, par exemple ?
Comme ça, de manière systématique dans les contrôles, les boîtes ne pourront que fermer leurs gueules et payer ?
Si tu veux, mon moot, on supprime tes allocs familiales... ça fera des prélèvements en moins!


Les allocs en 2013 avec une planete a 7Mds de personnes c'est honteux. Il est temps d'arreter d'encourager les gens a avoir des enfaints.



faudra faire des choix alors... plus d'enfants mais pas d'étrangers... et qui va payer les retraites des vieux français?
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ak ( 4 nov. 2013) disait:

faudra faire des choix alors... plus d'enfants mais pas d'étrangers... et qui va payer les retraites des vieux français?


Il y a 2, 3 africains et autre qui se feraient un plaisir de venir bosser en France. Meme sans allocations ni RSA. Si si je vous jure.
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ouais, pour ça faut les laisser entrer...
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Il a pas dit qu'il fallait leur donner des papiers et des droits, faut pas déconner.
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Endorphin ( 4 nov. 2013) disait:

ak ( 4 nov. 2013) disait:

faudra faire des choix alors... plus d'enfants mais pas d'étrangers... et qui va payer les retraites des vieux français?


Il y a 2, 3 africains et autre qui se feraient un plaisir de venir bosser en France. Meme sans allocations ni RSA. Si si je vous jure.


on est déjà en surpopulation!
ya que les natalistes qui sont contents que la France soit le premier pays d'europe sur ce sujet!
et qui va payer les retraites, sûrement pas les 3 à 5 millions de chômeurs et 10 millions de pauvres et tous les étrangers dont on paie déjà le loyer(les conseils généraux etc...)
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ak disait:
et qui va payer les retraites des vieux français?


les jeunes suisses ?
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En tout cas, faute de simplifier le droit ... C_real-killer simplifie la grammaire et l'orthographe ! Faut bien un début à tout ... :P
anotherlin
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carambole ( 4 nov. 2013) disait:

Un petit je ne sais pas, un gamin atteint du syndrome "Je sais je vais vous dire" alors que ton expérience est par définition, et très normalement, plutôt réduite incontestablement :) :) :)


On peut très bien être vieux, avoir déjà vécu plein de trucs, et rester con, sans n'avoir rien appris de la vie. C'est juste une remarque, je ne te vise pas :)
ak
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anotherlin ( 4 nov. 2013) disait:

carambole ( 4 nov. 2013) disait:

Un petit je ne sais pas, un gamin atteint du syndrome "Je sais je vais vous dire" alors que ton expérience est par définition, et très normalement, plutôt réduite incontestablement :) :) :)


On peut très bien être vieux, avoir déjà vécu plein de trucs, et rester con, sans n'avoir rien appris de la vie. C'est juste une remarque, je ne te vise pas :)



ben ouais, regarde alpy....
carambole
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anotherlin ( 4 nov. 2013) disait:

carambole ( 4 nov. 2013) disait:

Un petit je ne sais pas, un gamin atteint du syndrome "Je sais je vais vous dire" alors que ton expérience est par définition, et très normalement, plutôt réduite incontestablement :) :) :)


On peut très bien être vieux, avoir déjà vécu plein de trucs, et rester con, sans n'avoir rien appris de la vie. C'est juste une remarque, je ne te vise pas :)


Bof je suis d'accord avec ça !

mais autant éventuellement certains avec un peu d'expérience tirent justement profit de cette expérience, et ce n'est ni une certitude ni une garantie, autant c'est difficile sans expérience d'en tirer partie ! :)

Bref c'est vrai qu'au moins tu sais que tu ne sais pas alors que le gamin ne sait pas qu'il ne sait pas ;)

Par ailleurs être con n'a rien à voir avec savoir ou pas :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 04/11/2013 - 10:35
Buberto
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anotherlin ( 4 nov. 2013) disait:
carambole ( 4 nov. 2013) disait:
Un petit je ne sais pas, un gamin atteint du syndrome "Je sais je vais vous dire" alors que ton expérience est par définition, et très normalement, plutôt réduite incontestablement :) :) :)
On peut très bien être vieux, avoir déjà vécu plein de trucs, et rester con, sans n'avoir rien appris de la vie. C'est juste une remarque, je ne te vise pas :)
Dans tous ces domaines, j'ai une bonne avance sur carambouille ...






et en plus moi je sais skier !!!
:P
Mhooon
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Rester con, c'est pas si facile, faut beaucoup s'entraîner. Avec du courage et de l'abnégation, ce n'est pas complètement impossible.
D'ailleurs, faut que j'y retourne: J'enseigne à mon munster comment chasser les marmottes... C'est délicat, et épuisant nerveusement!
gruik
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ahaha les gars, vous êtes trop bons. :-)

(évidemment je vous suis à ts supérieur :-))
alpy
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ak ( 4 nov. 2013) disait:

anotherlin ( 4 nov. 2013) disait:

carambole ( 4 nov. 2013) disait:

Un petit je ne sais pas, un gamin atteint du syndrome "Je sais je vais vous dire" alors que ton expérience est par définition, et très normalement, plutôt réduite incontestablement :) :) :)


On peut très bien être vieux, avoir déjà vécu plein de trucs, et rester con, sans n'avoir rien appris de la vie. C'est juste une remarque, je ne te vise pas :)





ben ouais, regarde alpy....


perso, je te trouve assez con, et perdu sans ton mentor!!
iles toù d'ailleurs?
ak
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tu veux vraiment que je te le dise? :-)
gruik
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inscrit le 20/02/08
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DTC haha. Non mais ss dec quelle blague ce sujet.
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:d
Mr_Moot
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C_real-killer disait:
Je pourrais continuer, mais comme je sais que c'est inutile...
Effectivement, puisque tu n'as pas compris le fond de mon propos.

Tu es à peu près aussi stupéfait que je te dise ça que certains de mes élèves quand je leurs dis que l'on peut vivre heureux sans iPhone™. Seulement, tu as bien raison en disant que l'on n'aurait pas dû confier l'écriture de la Loi aux énarques. Parce que c'est tellement embrouillé que dans bien des cas, il faut des juristes compétents juste pour faire triompher le simple bon sens. On a créé des besoins qui n'avaient pas lieu d'être.

Sinon, invoquer la complexité de la société, c'est comme parler du poids des cartables au mois de septembre. La société n'est pas plus complexe aujourd'hui qu'elle était il y a cent ou deux-cents ou trois-cents ans, voire plus. Les règles tacites régissant la Cour du Roi-Soleil ou celle de l'empereur de Chine contemporain n'était pas spécialement simples. Et les procès, à l'époque, rien que ce qu'en dit Swift (description hilarante à la fin de Gulliver), ça pouvait être long et tortueux.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 04/11/2013 - 19:21
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gruik disait:
(évidemment je vous suis à ts supérieur)
Moi aussi, sauf que ma proverbiale modestie m'empêche de vous le dire.

;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 04/11/2013 - 19:25
gruik
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ce que loi fait, loi peut défaire :-) la solution est simple non.

Je ne suis pas modeste
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non rien ! :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 04/11/2013 - 22:01
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C_real-killer disait:
la société se complexifie, le droit aussi. Il y a 300 ans, la sécu n'existait pas. Maintenant oui...et la sécu, c'est compliqué
Confondre la Sécu avec la société, c'est se laisser abuser par le qualificatif "sociale". Et oui, c'était diablement plus simple sous not'bon Roy pour le bas peuple qui pouvait crever la bouche ouverte, mais ça pouvait devenir terriblement incompréhensible pour ceux de la "haute", d'autant plus que la plus grande partie n'était pas écrite. Nous n'avons pas inventé l'esprit tordu, nous nous sommes contentés de le coucher sur le papier.

Que le Droit se complexifie, je n'en doute point. En revanche, c'est à déplorer : "nul n'est censé ignorer la Loi", ça ne veut plus rien dire, ainsi, les citoyens ne sont plus des citoyens, parce qu'ils ont perdu, du fait de l'impossibilité de comprendre ladite Loi (il y en a tellement que même vous les juristes êtes obligés de vous spécialiser dans des domaines minuscules) toute responsabilité y-compris (et surtout) sur eux-mêmes. Le fait est d'ailleurs que ne pas violer quelque loi est devenu mission impossible.
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Tiens, juste pour parler d'autres choses que de la complexité du droit ...

Et pour relativiser le niveau de dette de l'Etat ...

Les 500 français les plus riches gagnent autant que les recettes nettes de l'Etat

Le classement 2012 de Challenges montre que les 500 français les plus riches ont cumulé 267 milliards d’euros de gain. Soit quasiment autant que les recettes nettes de l’État en 2011 (271 milliards d'euros).

Challenges a relancé sans le vouloir le débat sur la taxation des plus riches et sur une autre répartition des richesses en France.

Citant Jean-Philippe Delsol, auteur de "À quoi servent les riches", le magazine a fait le calcul : « S’il fallait les redistribuer aux 8,1 millions de pauvres (en France) recensés par l’Insee, cela représenterait 33 000 euros pour chacun d’eux ».

Quant à résorber le déficit public de la France avec l'argent des plus riches, est-ce que cela serait possible ?

Si l’on prenait à ces 500 plus grandes fortunes les 69,6 milliards d’euros nécessaires pour combler le déficit public actuel, cela leur laisserait tout de même aux alentours de 200 milliards pour subvenir à leurs besoins cette année.

Carambole, toi qui est soucieux de la bonne santé de l'économie et donc de la bonne santé des riches ... tu nous fait la division de 200 milliards d'€ par 500 ? et de 69,6 par 500 ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 05/11/2013 - 10:44
lavoixdesallobroges
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Encore faut -il que le GVT et le PS aient envie de le faire, et là je les sent pas du tout sur ce coup là; faut pas s'en prendre aux riches!
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PhilippeG ( 5 nov. 2013) disait:

Quant à résorber le déficit public de la France avec l'argent des plus riches, est-ce que cela serait possible ?


La légende veut que Pablo Escobar ait proposé d'éponger une partie de la dette de la Colombie en échange d'un peu de tranquilité :)
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PhilippeG ( 5 nov. 2013) disait:

Tiens, juste pour parler d'autres choses que de la complexité du droit ...

Et pour relativiser le niveau de dette de l'Etat ...

Les 500 français les plus riches gagnent autant que les recettes nettes de l'Etat

Le classement 2012 de Challenges montre que les 500 français les plus riches ont cumulé 267 milliards d’euros de gain. Soit quasiment autant que les recettes nettes de l’État en 2011 (271 milliards d'euros).

Challenges a relancé sans le vouloir le débat sur la taxation des plus riches et sur une autre répartition des richesses en France.

Citant Jean-Philippe Delsol, auteur de "À quoi servent les riches", le magazine a fait le calcul : « S’il fallait les redistribuer aux 8,1 millions de pauvres (en France) recensés par l’Insee, cela représenterait 33 000 euros pour chacun d’eux ».

Quant à résorber le déficit public de la France avec l'argent des plus riches, est-ce que cela serait possible ?

Si l’on prenait à ces 500 plus grandes fortunes les 69,6 milliards d’euros nécessaires pour combler le déficit public actuel, cela leur laisserait tout de même aux alentours de 200 milliards pour subvenir à leurs besoins cette année.

Carambole, toi qui est soucieux de la bonne santé de l'économie et donc de la bonne santé des riches ... tu nous fait la division de 200 milliards d'€ par 500 ? et de 69,6 par 500 ?



on n'en doute pas mais on attend que l'ennemi de la finance s'en occupe!!!!!!!!!!!!!!!!
Endorphin
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PhilippeG ( 5 nov. 2013) disait:

..
Le classement 2012 de Challenges montre que les 500 français les plus riches ont cumulé 267 milliards d’euros de gain. Soit quasiment autant que les recettes nettes de l’État en 2011 (271 milliards d'euros).
..
Citant Jean-Philippe Delsol, auteur de "À quoi servent les riches", le magazine a fait le calcul : « S’il fallait les redistribuer aux 8,1 millions de pauvres (en France) recensés par l’Insee, cela représenterait 33 000 euros pour chacun d’eux ».
..
Si l’on prenait à ces 500 plus grandes fortunes les 69,6 milliards d’euros nécessaires pour combler le déficit public actuel, cela leur laisserait tout de même aux alentours de 200 milliards pour subvenir à leurs besoins cette année.


Bonjour les chiffres a 2 balles. La dette francaise c'est 1800 milliards. Tu prends TOUT aux 500 francais les plus riches il reste encore 1540 milliards a payer. Une broutille.

Sinon tu spolies les riches, distribue tes 33000 euros par personne aux pauvres, l'annee suivante tu n'auras plus de riches mais tu te retrouvera a nouveau avec 8 millions de pauvres. Tu prends les sous des riches des pays voisins?

Bref la raison principale pour taxer fortement les riches ce n'est pas pour sauver le deficit mais pour rendre plus facile la taxation et l'elimination des niches dans les classes moyennes la ou l'argent est vraiment. Le reste c'est du baratin.
PerGiocare
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Euh ... Endorphin, l'article parle de chiffres annuels ... toi, il n'y a rien qui te "choque" dans les proportions : 500 versus 8 millions ... 267 Mds d'€ veruss 69 ... ?

Et si tu posais un peu tes réflexions ? par exemple, où as-tu vu qu'il fallait TOUT prendre aux riches ?

La VDA, Alpy ... effectivement, encore faut-il que le gouvernement et Hollande confirme vouloir aller vers une meilleure répartition des gains ...

nota : le PS n'est pas le gouvernement ... d'ailleurs, vous savez bien qu'au PS, il y en a même qui voudraient Oser "+ +" ... ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 05/11/2013 - 11:32
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PhilippeG ( 5 nov. 2013) disait:

Euh ... Endorphin, l'article parle de chiffres annuels ... toi, il n'y a rien qui te "choque" dans les proportions : 500 versus 8 millions ... 267 Mds d'€ veruss 69 ... ?


Et si tu utilisais ta tete plutot que de prendre l'info sans la digerer tu saurais que les 267 sont les fortunes TOTALES crees sur des vies entieres et non les gains annuels.
PerGiocare
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mea culpa ... tous ces zéros avant le sigle € ... me font perdre la tête ... :P
Bon, va falloir alors que je me mette à "aimer les riches" ?
Mr_Moot
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C_real-killer disait:
La plus petite activité humaine a besoin de normes.
On m'a dit quand j'étais un peu moins vieux ;) que les lois avaient été à l'origine instituées pour empêcher la "raison du plus fort" d'être la règle. Les Athéniens se firent donner des lois justement pour ça, et leur régime politique, régi pas ces lois-là, s'appelait la démocratie.

C'est là que le bât blesse : le sentiment général aujourd'hui, c'est que la Loi est une entrave, alors qu'elle était censée au contraire obliger les "puissants" à laisser de la liberté aux "petits". Le fameux "la Loi consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui" de la Déclaration des droits de l'Homme de 1789.
carambole
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C_real-killer ( 4 nov. 2013) disait:

Par exemple, toi : tu prétend connaître tout mieux que moi.


Absolument pas !

je dis simplement

1) Que tu dis une connerie quand tu assures que le contrat à durée indéterminée n'est pas prévu pour être rompu alors que les causes réelles et sérieuses apparaissent explicitement dans le code du travail

2) Que tu présente le syndrome du gamin qui pense savoir parce qu'il a lu son poly alors qu'il n'a quasiment rien vu de la vie du travail et de l'entreprise !

C'est tout ni plus ni moins mais par contre ces deux points oui ça je les maintiens sans l'ombre d'un doute !!! :) :) :)
carambole
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T'as raison PG tu as tout compris de ce qui fait le succès du système capitalisme et de la nature du genre humain ;)