Les jeunes et l'anglais ...

Article très interessant, concernant la transformation de notre langage (Dédicace au "Next" très prisé par les "freestylers"

http://www.marianne2.fr/Ces-enfants-et-ces-jeunes-gaves-de-globish_a182565.html

Joli pseudo...

Sinon qui commence un glossaire du ski, snow, surf, slack et... en français.

Il parle de démission des élites, mais y'a vdes élites en France, des gens qui imposent leur marque, langue, discours ? si ? Quand c'était le français ou l'allemand ca gênait moins... Dans le temps personnes à reprocher à Kafka d'écrire en allemand, celan en francais... Litell aussi d'ailleurs.

Article de merde qui s'apitoie, conspue mais ne propose rien, bien français ça... pas près de changer

La langue, le vocabulaire à toujours été imposée par les dominants, jamais les losers !

Là tu comprends dans quel clan tu te trouves clusaz ! Les borborygmes des laissés pour compte de l'évolution des espèces n'y changeront rien !

Burp ! Prout ! Bweêêêêrrrrgl :p !

karcsi (28 oct 2009) disait:

Joli pseudo...

Sinon qui commence un glossaire du ski, snow, surf, slack et... en français.

Il parle de démission des élites, mais y'a vdes élites en France, des gens qui imposent leur marque, langue, discours ? si ? Quand c'était le français ou l'allemand ca gênait moins... Dans le temps personnes à reprocher à Kafka d'écrire en allemand, celan en francais... Litell aussi d'ailleurs.

Article de merde qui s'apitoie, conspue mais ne propose rien, bien français ça... pas près de changer

La langue française est composée de mots issue d'autres langues, ce qui est a dénoncer c'est le matraquage qu'on subit, cela dans tous les domaines...

y a rien à dénoncer, y a juste à ne pas copier et à ne pas tomber dans le panneau.

C'est pas grand chose, mais ca suffirait amplement.

mais bon moi je fais du BPM dans l'IT en espérant modifier la governance corporate, alors je trouve cette situation un peu awkward et je suis limite nervous breakdown, et je farte mon swallow pour aller rider.

Meuh non, voyons, il faut vivre avec son temps, être rebelle et cool !

Traduction : il faut subir son temps, suivre les mots d'ordre commerciaux et accepter n'importe quoi sans condition ni critique. Et s'en réjouir.

En mai 1968, Jean Yanne fit une boutade : "il est interdit d'interdire". À sa stupéfaction amusée, ce slogan fait pour tourner en dérision les slogans libertaires, fut compris et repris au premier degré !

Mr_Moot (28 oct 2009) disait:

(...) fut compris et repris au premier degré !

bah, oui, il n'y a que les réactionnaires coincés qui peuvent avoir du second degré et de l'ironie ! ha ha...

Chercher de l'ouverture d'esprit dans la pensée de Mao, c'est tout de même assez fort.

Mr_Moot (28 oct 2009) disait:

Chercher de l'ouverture d'esprit dans la pensée de Mao, c'est tout de même assez fort.

alors que dans la pensée de Marcellin c'est une promenade de santé

Berthelot ?

nan Raymond

Bon, recentrons le débat, pensons à l'avenir bébés :



Un grand merci à Sophie (alias Saucisse) pour cette trouvaille.

Mouais, on dirait que la France bande mou...

byron disait:

Mouais, on dirait que la France bande mou...

C'est parce que ce n'est pas Pompidur :p.

Vous savez quel est le point commun entre un tempax usagé et un Niko ou un Moot qui part à la retraite ?

La_Clusaz_Firm (28 oct 2009) disait:

ce qui est a dénoncer c'est le matraquage qu'on subit, cela dans tous les domaines...

Si cela permet de rehausser le niveau moyen en anglais de la population française, je suis à 100% pour.

Faudrait des fois se remettre en question et se rendre compte qu'on est vraiment à la traine à ce niveau en comparaison avec d'autres pays Européens (la Finlande par exemple)

La réponse est : ils sortent tous les trois du corps enseignant/en saignant.

l@weed74 (28 oct 2009) disait:

La_Clusaz_Firm (28 oct 2009) disait:

ce qui est a dénoncer c'est le matraquage qu'on subit, cela dans tous les domaines...

Si cela permet de rehausser le niveau moyen en anglais de la population française, je suis à 100% pour.

Faudrait des fois se remettre en question et se rendre compte qu'on est vraiment à la traine à ce niveau en comparaison avec d'autres pays Européens (la Finlande par exemple)

Ouai, mais c'est quoi le but ?

La_Clusaz_Firm (28 oct 2009) disait:

l@weed74 (28 oct 2009) disait:

La_Clusaz_Firm (28 oct 2009) disait:

ce qui est a dénoncer c'est le matraquage qu'on subit, cela dans tous les domaines...

Si cela permet de rehausser le niveau moyen en anglais de la population française, je suis à 100% pour.

Faudrait des fois se remettre en question et se rendre compte qu'on est vraiment à la traine à ce niveau en comparaison avec d'autres pays Européens (la Finlande par exemple)

Ouai, mais c'est quoi le but ?

De toute façon, le genre de personne qui est visé dans l'article a un QI de poule alors anglais ou français, c'est kif-kif. Si l'auteur pense aux gonzes aux 400 mots de vocabulaire, ce ne sont pas eux qui vont demain acheter la princesse de clèves. La Kulture est élitiste.

la culture s'adresse à une élite, effictivement, mais pour paraphraser Lamarche-Vadel, rien ne t'interdit d'en faire partie.

l@weed74 disait:

Faudrait des fois se remettre en question et se rendre compte qu'on est vraiment à la traine à ce niveau en comparaison avec d'autres pays Européens (la Finlande par exemple)

C'est une légende urbaine. Tout ça parce que les ressortissants de ces pays que l'on voit passer chez nous sont précisément ceux qui ont appris des langues étrangères.
Va-t'en causer anglais en Espagne profonde, tu te marreras. Quant aux Finlandais, c'est bien simple : ceux qui n'ont pas le niveau sont impitoyablement mis en-dehors de l'enseignement secondaire. C'est bien la seule chose dont on devrait s'inspirer :p (de toute façon, même s'ils y vont, le niveau, ils ne l'acquièrent pas plus).
Et en ce qui concerne les anglophones, voici ce que racontait Mike Moore à propos de l'indigence linguistique des étudiants sortant des grandes universités américaines (pas les petites, les grandes : Harvard, Yale, Princeton, etc.), 70% d'entre eux ne connaissant que l'anglais : "Est-ce que le monde entier ne parle pas anglais, désormais ? Et s'il reste encore des salauds d'étrangers pour ne pas dominer la langue de Shakespeare, ILS ONT INTÉRÊT À SE METTRE AU NIVEAU VITE FAIT !". Ensuite, d'ailleurs, il ajoute que Shakespeare n'est étudié que dans une petite moitié de ces universités.

Chez nous, il faudrait déjà se remettre à niveau dans la langue maternelle. C'est ce que font plusieurs de nos écoles d'ingénieurs. Il est inadmissible d'avoir des cadres qui parlent non pas une seule langue mais la moitié de deux. Et je ne crois pas que l'anglais soit particulièrement négligé. Mal enseigné dans le secondaire grâce à l'imposition des méthodes "look and say", sans doute.

Le problème c'est que les clefs du camions de la culture sont plus difficile à piquer qu'une mob...

Ensuite, c'est juste qu'il s'agit d'une autre culture... Les allemands, malgré leur rebutante langue arrivent à penser et même à la chanter !

C'est un vieux débaty moisi qui ressort tous les 20 ou 30 ans : les jeunes ne savent plus parler... Ha ha...

Ben tu sais, j'en vois quotidiennement, et ceux-là ne sont pas parmi les plus "défavorisés". Maintenant, dire que ça concerne tous les jeunes, c'est idiot.

byron disait:

Le problème c'est que les clefs du camions de la culture sont plus difficile à piquer qu'une mob...

Ah ben oui, il faut faire un effort sur soi-même !

ouais, oh, on peut être bilingue aussi...

zerchove (28 oct 2009) disait:

la culture s'adresse à une élite, effictivement, mais pour paraphraser Lamarche-Vadel, rien ne t'interdit d'en faire partie.

Rien, si ce n'est d'y mettre le même investissement que l'on peut mettre dans d'autres choses. C'est ingrat et pire après tu peux passer pour un MootTM kikoolol

Pi' quand tu vois le milieu culturel francais on et off, ben t'as peur et t'as pas envie de finir comme ca...

byron disait:

ouais, oh, on peut être bilingue aussi...

Tout le monde n'a pas un papa et une maman issus de deux pays différents.

karcsi disait:

Rien, si ce n'est d'y mettre le même investissement que l'on peut mettre dans d'autres choses.

Si par "investissement", tu entends aussi l'investissement personnel (c'est à dire du temps), je suis d'accord avec toi.

Mr_Moot (28 oct 2009) disait:

l@weed74 disait:

Faudrait des fois se remettre en question et se rendre compte qu'on est vraiment à la traine à ce niveau en comparaison avec d'autres pays Européens (la Finlande par exemple)

C'est une légende urbaine. Tout ça parce que les ressortissants de ces pays que l'on voit passer chez nous sont précisément ceux qui ont appris des langues étrangères.
Va-t'en causer anglais en Espagne profonde, tu te marreras. Quant aux Finlandais, c'est bien simple : ceux qui n'ont pas le niveau sont impitoyablement mis en-dehors de l'enseignem
ent secondaire. C'est bien la seule chose dont on devrait s'inspirer :p (de toute façon, même s'ils y vont, le niveau, ils ne l'acquièrent pas plus).
Et en ce qui concerne les anglophones, voici ce que racontait Mike Moore à propos de l'indigence linguistique des étudiants sortant des grandes universités américaines (pas les petites, les grandes : Harvard, Yale, Princeton, etc.), 70% d'entre eux ne connaissant que l'anglais : "Est-ce que le monde entier ne parle pas anglais, désormais ? Et s'il reste encore des salauds d'étrangers pour ne pas dominer la langue de Shakespeare, ILS ONT INTÉRÊT À SE METTRE AU NIVEAU VITE FAIT !". Ensuite, d'ailleurs, il ajoute que Shakespeare n'est étudié que dans une petite moitié de ces universités.

Chez nous, il faudrait déjà se remettre à niveau dans la langue maternelle. C'est ce que font plusieurs de nos écoles d'ingénieurs. Il est inadmissible d'avoir des cadres qui parlent non pas une seule langue mais la moitié de deux. Et je ne crois pas que l'anglais soit particulièrement négligé. Mal enseigné dans le secondaire grâce à l'imposition des méthodes "look and say", sans doute.

donc c'est pas une legende urbaine.
Et franchement, sans prétendre avoir fait le tour du monde, l'endroit où j'ai vu les gens le moins bien parler une langue étrangère, c'est en France. (Franchement au Texas y a plein de rednecks qui savent "parler" espagnol).

Perdu au fin fond de la norvège tu peux tomber sur un type qui parle anglais mieux que la majorité des profs d'anglais en France...

Faudrait ptet juste admettre, pour une fois, qu'on est vraiment mauvais...

Mr_Moot (28 oct 2009) disait:

byron disait:

ouais, oh, on peut être bilingue aussi...

Tout le monde n'a pas un papa et une maman issus de deux pays différents.

t'as le droit d'aller vivre à l'étranger hein (et sors moi pas un laïus larmoyant sur ouimésépapapreilpaskepouretbilinguefokelepapadunpaysilémisonpissoudanslachoupinettedelamamandunautrepays..... c'est du flan)

Tu sais, un vrai bilingue, ce n'est pas quelqu'un qui a parfaitement appris une deuxième langue, c'est plutôt quelqu'un qui a baigné dans un milieu où deux langues étaient pratiquées.

Ah, et puis à Miami, tu trouveras aussi plein de types qui parlent très bien l'espagnol.



























































Et qui ne parlent pas du tout l'anglais.

Tu sais, je sais.

zerchove disait:

Perdu au fin fond de la norvège tu peux tomber sur un type qui parle anglais mieux que la majorité des profs d'anglais en France...

Type même de l'argument qui n'apporte strictement rien : "tu sais, en France, au fin fond de l'Auvergne (tu peux mettre "Rouergue", "Artois" ou "Léon" à la place, liste non-exhaustive), tu peux tomber sur un type qui parle mieux le bantou que la majorité des profs de bantou en France".

Il a le droit de se mettre au vert, le meilleur spécialiste français du bantou :p.

zerchove disait:

Faudrait ptet juste admettre, pour une fois, qu'on est vraiment mauvais...

Je n'y souscris pas : la sottise et l'ignorance sont les choses les mieux partagées au monde, il n'y a pas de raison que nous en ayons une part beaucoup plus grande que tous les copains :p.

moi, je suis d'accord avec zerchove.
dans une autre vie, j'ai accompagné des français lors d'échanges avec des étrangers.
il y avait allemands, hollandais, polonais, ukrainiens, hongrois, israéliens et donc français.
une 10aine de jeunes entre 17 et 20 ans de chaque pays.
pour les allemands, hollandais et israéliens, c'était quasi du 100% d'anglais fluide.(à 1 exception près)
les polonais et les hongrois se démerdaient vraiment pas mal, un peu moins bien quand même, disons 6 ou 7 sur 10 d'un niveau bon ou correct, 2 ou 3 moyens et une tanche.
sur le groupe de français, 2 avaient un niveau scolaire qu'on aurait qualifié de correct en france, mais avec un accent à chier, le dico toujours ouvert, 1 minute pour commencer une phrase et surtout souvent incapable de comprendre la réponse à leur question.
les autres, nuls.
bon, les ukrainiens étaient tous nuls...mais ils sont tous bilingues ukrainien-russe.

l@weed74 (28 oct 2009) disait:

Si cela permet de rehausser le niveau moyen en anglais de la population française, je suis à 100% pour.

Faudrait des fois se remettre en question et se rendre compte qu'on est vraiment à la traine à ce niveau en comparaison avec d'autres pays Européens (la Finlande par exemple)

Salut la weed.

Il n'y a pas qu'en langues étrangères qu'on est mauvais, commençons donc par faire apprendre correctement le français et les maths, car ce n'est guère plus glorieux.

Quant à la Finlande, tu es à Helsinki en ce moment mais je te garantis qu'au fin fond de la Finlande (Laponie) je n'ai trouvé personne dans les villes qui comprenait correctement l'anglais, sauf dans les hôtels et encore.

Mr_Moot (28 oct 2009) disait:

Chez nous, il faudrait déjà se remettre à niveau dans la langue maternelle. C'est ce que font plusieurs de nos écoles d'ingénieurs. Il est inadmissible d'avoir des cadres qui parlent non pas une seule langue mais la moitié de deux. Et je ne crois pas que l'anglais soit particulièrement négligé. Mal enseigné dans le secondaire grâce à l'imposition des méthodes "look and say", sans doute.

Entièrement d'accord.

zerchove (28 oct 2009) disait:

Perdu au fin fond de la norvège tu peux tomber sur un type qui parle anglais mieux que la majorité des profs d'anglais en France...

Possible mais au fin fond de la norvège tu as infiniment plus de chances de tomber sur un type qui baragouinera péniblement les 3 mots d'anglais qu'il a appris à la télé ou sur internet qu'un type qui parle un anglais courant.

Reste qu'on est moins mauvais, c'est certain, mais cela s'explique, notamment par des raisons historiques ; le français était vu autrefois comme la langue de la culture et des élites, donc c'était aux autres d'apprendre notre langue, pas à nous d'apprendre la leur.

Evidemment cela a bien bien changé mais il subsiste des zestes de cette arrogance encore aujourd'hui.

Wé enfin le sujet c'est plus la défense de l'emploi du français...

Force est de constater quand dans quasi tout ce qui est contemporain les français ne créent rien de suffisant pour imposer dans le monde des concepts ou imposer des mots comme l'anglais.

C'est une lutte d'influence perdue sur tous les terrains que ce soit entertainment ou pas. Ce ne sont pas Le Clezio, Besson, Nouvel ou consorts qui peuvent faire illusion.

Sinon pour les Hongrois, Norvégiens, Flamands etc... Normal qu'il le parle bien (l'anglais), tu fais quoi avec une langue qui a entre 4 et 20M de locuteurs ?

edit/ oui, Moot, je parlais d'investissement personnel.

Wé enfin le sujet c'est plus la défense de l'emploi du français...

Force est de constater quand dans quasi tout ce qui est contemporain les français ne créent rien de suffisant pour imposer dans le monde des concepts ou imposer des mots comme l'anglais.

C'est une lutte d'influence perdue sur tous les terrains que ce soit entertainment ou pas. Ce ne sont pas Le Clezio, Besson, Nouvel ou consorts qui peuvent faire illusion.

Sinon pour les Hongrois, Norvégiens, Flamands etc... Normal qu'il le parle bien (l'anglais), tu fais quoi avec une langue qui a entre 4 et 20M de locuteurs ?

edit/ oui, Moot, je parlais d'investissement personnel.

edit 2/ j'oubliais tout de meme, les francophones qui en matiere de litterature nous sauve un peu de la honte due à la secte germano-pratine et qui enseignent et publient notamment aux USA (litterature monde)

Il faut quand même relativiser les choses. Les étrangers qui parlent si admirablement notre langue (par exemple ) ne sont que la minorité visible.

Quand j’étais petit j’habitais un immeuble où on avait une concierge qui venait d’Aubagne. A chaque fois qu’il fallait prendre une décision tout aussi importante qu’incertaine, elle relevait les manches de sa blouse en lâchant un "Allez va jette ta veste".
Un jour ou nous redescendions les joues rouges (je passe sous silence le reste ) du grenier avec sa fille Pauline, je me suis permis de lui demander le sens du "Allez va jette ta veste". Elle m’expliqua avec ses mots que c’était une expression de César alors qu’il avait du traverser le Rubis Con (je rappelle qu’elle était d’Aubagne ). Et notre très gentille concierge était pleine de citation telle celle de sa cousine couturière qui disait en parlant des coutures difficiles que c’était "Lacroix et la lanière" et son proctologue qui ayant assisté à une opération délicate relatait cette situation difficile ou lui-même et le chirurgien aurait eu "les flatulences de madame Auclesse au dessus de la tête".

J’ai croisé l’ancienne concierge de mes parents récemment. Elle m’a dit que sa fille Pauline était secrétaire txt et comme elle était polygone elle allait être nommée secrétaire de direction. Secrétaire txt, j’avais compris qu’elle savait se servir d’un traitement de texte. Mais Polygone ? Travaillait-elle dans un labo de recherche en géométrie du CNRS ? Josette (la maman de Pauline ) voyant mon regard interrogateur m’a dit "ben oui polygone ! Elle parle plusieurs langues étrangères.
Ahhhhhh polyglotte lui ai-je répondu.
Savez-vous ce qu’elle m’a répondu ? Polygone, polyglotte, tout ça c’est synagogue !!!"

Blague à part, pendant mes études (il y a longtemps ) j’ai vécu quelques temps, trop court hélas, dans deux neighborhoods de Chicago : Humbolt park puis à Little village/pilsen. J’ai vu bien plus de Latinos qui parlaient le spenglish incapable de parler espagnol ou anglais, que de billingue. A south side proche de l’université les Africans American jargonnaient de l’Ebonic qu’eux même ne comprenaient pas, incapable de parler une langue intelligible autre que par eux même.
Il m’a semblé à l’époque que les USA, l’un des seuls pays à ne pas déterminer de langue nationale dans sa constitution, était face à un problème incroyable : Il ne parle pas anglais et la plupart des habitants parle un idiome qui ressemble plus à un sabir qu’à une langue distincte.
J’ose encore croire que la plupart des français parlent au moins, mieux leur langue que les américains la leur, qui constitutionnellement n’existe pas.

Je pense que tant qu'on aura des vieux nostalgiques rétrogrades pour écrire des articles passéiste on ne pourra pas créer et donc promouvoir une quelconque4culture vivante et actuelle ! Le ici et le maintenant sont des ailleurs et autrefois muséifié...

matbri (28 oct 2009) disait:

Salut la weed.

Salut mat!

 

Quant à la Finlande, tu es à Helsinki en ce moment mais je te garantis qu'au fin fond de la Finlande (Laponie) je n'ai trouvé personne dans les villes qui comprenait correctement l'anglais, sauf dans les hôtels et encore.

Pour la Laponie, je ne sais pas je n'y ai pas encore mis les pieds mais je te crois.

En revanche pour la population d'Helsinki, je trouve le niveau d'anglais général vraiment hallucinant.
Il serait intéressant d'effectuer un échantillonnage de la population d'Helsinki et d'effectuer le même à Paris par exemple et de comparer le nombre de personnes parlant un "bon anglais" dans chaque échantillon. A mon avis la proportion d'anglophones serait double en Finlande.

Ce que je trouve le plus impressionnant c'est que toutes les classes sociales sont concernées. Ici, une caissière par exemple te répondra dans un très bon anglais sans soucis, alors que celle-ci n'est pas censée avoir fait d'énormes études. Et cela est vrai quelque soit l'age de la personne.

Je confirme donc que nous devons prendre exemple. En commençant par des choses simples, comme ne plus traduire les films mais les proposer en VO sous titrés français.

Et je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il faudrait déjà que la langue française soit parlée correctement.

En même temps, Helsinki, c'est quasiment un village. Je ne fais pas du dénigrement, je rapporte les paroles d'une de mes connaissances, une Finlandaise.

Une culture "vivante et actuelle" ! Byby se prend pour Djâââck :p !

La_Clusaz_Firm (28 oct 2009) disait:

l@weed74 (28 oct 2009) disait:

Si cela permet de rehausser le niveau moyen en anglais de la population française, je suis à 100% pour.

Ouai, mais c'est quoi le but ?

Le but? Pouvoir répondre à quelqu'un sans lui répondre "euuuuuuuuh what? I don't speak English" , pouvoir faire travailler les entreprises françaises avec les entreprises du reste du monde, ect (j'en ai plein des exemples si jamais)

La mondialisation, ça te dit quelque chose?

l@weed74 (28 oct 2009) disait:

Ce que je trouve le plus impressionnant c'est que toutes les classes sociales sont concernées. Ici, une caissière par exemple te répondra dans un très bon anglais sans soucis, alors que celle-ci n'est pas censée avoir fait d'énormes études. Et cela est vrai quelque soit l'age de la personne.

Alors en effet, je te crois aussi mais Helsinki est alors très différent du reste de la Finlande !

Cela dit, le niveau moyen en anglais doit être largement plus élévé qu'en France, sans problème.