Petite santé

colonelhati (16 sep 2009) disait:

Réponds juste à une question toute simple Ouatim : tu as de toi même comparé le taux de FT au taux de la tranche d'age 26-59 ans dans la population générale. Tu as donc compris que certains critères (tel que l'age) pouvaient biaiser la comparaison.

Pourquoi donc l'age serait-il le seul critère à prendre en compte?

colonelhati (16 sep 2009) disait:

La proportion de taulards est négligeable, OK. Mais si tu additionne la part de toutes les catégories qui sont "a risque" par rapport au niveau suicide et qui sont vraisemblablement absent ou sous-représentés dans les salariés FT (chomeurs, prisonniers, psychotiques, SDF, etc...) penses-tu que ce soit encore négligeable?

Trace (16 sep 2009) disait:

colonelhati (16 sep 2009) disait:

La proportion de taulards est négligeable, OK. Mais si tu additionne la part de toutes les catégories qui sont "a risque" par rapport au niveau suicide et qui sont vraisemblablement absent ou sous-représentés dans les salariés FT (chomeurs, prisonniers, psychotiques, SDF, etc...) penses-tu que ce soit encore négligeable?

oui en gros tu supprimes tous les suicidés non FT (c'est une façon de voir)

FastNico (16 sep 2009) disait:

carambole (16 sep 2009) disait:

[quote=tcsa (16 sep 2009)]

Et pour la fonction publique ce n'est que le résultat du stress généré par la pression permanente exercée par les petits chefs sur leurs collaborateurs pour atteindre des chiffres de productivité délirants !!!

Tu y crois vraiment à ce que tu écris là ?

tcsa (16 sep 2009) disait:

Ce n’est pas la peine de faire Pffffffffe. Si tu me relis bien, je ne vais pas du tout à l’encontre de ce que tu dis. Mais bon, je connais ton esprit que tu qualifies toi-même de rancunier, qui te conduit à systématiquement tenter de dénigrer ce que je peux dire.

kjohann (16 sep 2009) disait:

Bon le probleme n'est pas une affaire de chiffre. Il faut bien se rendre compte que le malaise au travail ne touche pas que France Télécom.
Ce qui pourrait être intéressant c'est de faire évoluer le débat sur le stress au travail.
Entre les objectifs intenables, le management "à l'américaine", les mauvaises conditions de travail, les mutations et brimades quotidiennes, le skipasseur pourrait nous faire part de son expérience plutôt que de vilipender sur le malheur des autres!

carambole (16 sep 2009) disait:

kjohann (16 sep 2009) disait:

Bon le probleme n'est pas une affaire de chiffre. Il faut bien se rendre compte que le malaise au travail ne touche pas que France Télécom.
Ce qui pourrait être intéressant c'est de faire évoluer le débat sur le stress au travail.
Entre les objectifs intenables, le management "à l'américaine", les mauvaises conditions de travail, les mutations et brimades quotidiennes, le skipasseur pourrait nous faire part de son expérience plutôt que de vilipender sur le malheur des autres!

En fait si je comprends bien les conditions de travail étaient nettement mieux avant !!

ils sont vraiment mauvais ces syndicats !

tcsa (16 sep 2009) disait:

En même temps lorsque l’on veut faire de la stat à des fins comparatives, il faut d’abord regarder la fiabilité de la base de données. Hors la base de données sur le suicide est pleine de biais. Elle est totalement inutilisable.
Donc vous pouvez vous tripatouiller le chiffre à loisir sous les draps (ou ailleurs ), inclure ou exclure telle catégorie ou telle autre catégorie, la fiabilité de ce que vous ferez dire au chiffre est proche de 0.

kjohann (16 sep 2009) disait:

carambole (16 sep 2009) disait:

kjohann (16 sep 2009) disait:

Bon le probleme n'est pas une affaire de chiffre. Il faut bien se rendre compte que le malaise au travail ne touche pas que France Télécom.
Ce qui pourrait être intéressant c'est de faire évoluer le débat sur le stress au travail.
Entre les objectifs intenables, le management "à l'américaine", les mauvaises conditions de travail, les mutations et brimades quotidiennes, le skipasseur pourrait nous faire part de son expérience plutôt que de vilipender sur le malheur des autres!

En fait si je comprends bien les conditions de travail étaient nettement mieux avant !!

ils sont vraiment mauvais ces syndicats !

Cette remarque est d'une profonde stupidité...

zerchove (16 sep 2009) disait:

salut les mongols, ca gaze ?

zerchove (16 sep 2009) disait:

..., ca gaze ?

kjohann (16 sep 2009) disait:

le management "à l'américaine", l

jojoski (16 sep 2009) disait:

Je peux jouer aussi avec les chiffres ?

Si j'ai bien compris la majorité des posteurs on s'en fout des catégories et autres chipotages du colonel.
Quel raseur avec ses arguments censés et rigoureux Il est presque pire qu'un prof de maths lui

alors je suiis l'avis général suicides 2 % de la mortalité générale en france
France telecom autour de 110 à 140 déces par an

http://www.francetelecom.com/media/att00012108/FT_BILAN_SOCIAL_2007.pdf

un quinzaine de suicides par an (ne parlons pas des 28 29 de 2000 et 2002 )
ça fait plus de 10 % de la mortalité générale -> 5 fois plus ...

Je dois reconnaitre que c'est marrant de raconter des conneries en calculant ainsi .

zerchove disait:

salut les mongols

thebustre (16 sep 2009) disait:

jojoski (16 sep 2009) disait:

Je peux jouer aussi avec les chiffres ?

Si j'ai bien compris la majorité des posteurs on s'en fout des catégories et autres chipotages du colonel.
Quel raseur avec ses arguments censés et rigoureux Il est presque pire qu'un prof de maths lui

alors je suiis l'avis général suicides 2 % de la mortalité générale en france
France telecom autour de 110 à 140 déces par an

http://www.francetelecom.com/media/att00012108/FT_BILAN_SOCIAL_2007.pdf

un quinzaine de suicides par an (ne parlons pas des 28 29 de 2000 et 2002 )
ça fait plus de 10 % de la mortalité générale -> 5 fois plus ...

Je dois reconnaitre que c'est marrant de raconter des conneries en calculant ainsi .

effectivement le suicide représente grosso merdo 2% de la mortalité, sachant que la mortalité est grandement dûe à la vieillesse, et je doute que chez FT il y ait beaucoup de retraités

effectivement, tu joues avec les chiffres d'une fort belle façon

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

Oui, c'est négligeable.

Sinon, cela revient à dire que travailler chez FT est un avantage non négligeable par rapport à ces populations ( elles aussi censées, dans cette tranche d'âge vivre de ses propres capacités et moyens ).

Si tel était le cas, alors se plaindre serait inadmissible.

carambole (16 sep 2009) disait:

ça me fait penser à un gars qui disait chaque année :bon il va falloir que je prenne mes congés maladie de cette année !

il a l'air d'aller bien et ne s'est pas suicidé ! (mais je crois qu'il était à la poste )

tcsa (16 sep 2009) disait:

Comme quoi, tout le monde peut être dérouté. Durant un court instant j'ai cru à une blague antisémite dont tu as le secret:

zerchove (16 sep 2009) disait:

..., ca gaze ?

carambole (16 sep 2009) disait:

ça me fait penser à un gars qui disait chaque année :bon il va falloir que je prenne mes congés maladie de cette année !

il a l'air d'aller bien et ne s'est pas suicidé ! (mais je crois qu'il était à la poste )

snowfun (16 sep 2009) disait:

.... il serait judicieux de voir les évolutions des taux de suicide..etc etc...

Mr_Moot (16 sep 2009) disait:

Au fait, est-ce à dire que les mites aiment les choux ?

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

En quoi serait-ce judicieux ? Il faudrait à ce moment comparer non pas le nombre mais la courbe d'évolution avec celle de la population de référence.
Et la référence, c'est bien la même tranche d'âge, donc celle qui doit gagner sa vie , dans le même contexte économique et social et qui a théoriquement reçu la même éducation : le même pays quoi ?

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

En fait je ne vois aucun privilégié, mais cela me désespère que chaque fois qu'un employé a un furoncle au cul dans une grosse boite, on voit des syndicalistes à la con brailler à la TV.

Les syndicalistes, tu sais, ceux qui ont réussi à faire passer le vote des ouvriers et des exclus de la gauche à La Pen, qui n'ont jamais aidé à créer un seul emploi, qui ont réussi en défendant les privilèges de quasiment une seule catégorie de travailleurs, à les faire détester de l'autre partie de la population, celle qui n'est pas défendue parce qu'aucun syndicalistes n'a jamais, jamais sauvé un seul putain d'emploi dans ce pays.

Si tu veux faire un distingo entre deux populations, segmenter etc... ce serait bien de le faire comme il se doit avec 2 colonnes : 1 "+" et 1 "-"

Parce que en réalité, je m'en fous comme de l'an 40 ( désolé zerchove ) du suicide des mecs de FT ou de leur bonheur : c'est juste les chialeuses que j'aime pas et surtout les chialeuses à larmes de crocodiles.

Nikolas disait:

Mr_Moot (16 sep 2009) disait:

Au fait, est-ce à dire que les mites aiment les choux ?

???

Nikolas (16 sep 2009) disait:

Carambole,

On sait très bien que ça existe ce genre de mec. Mais s'il te plaît, arrête d'en faire une généralité, car à force de distribuer des clichés, tu en deviens un intervenant peu crédible.

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

snowfun (16 sep 2009) disait:

.... il serait judicieux de voir les évolutions des taux de suicide..etc etc...

En quoi serait-ce judicieux ? Il faudrait à ce moment comparer non pas le nombre mais la courbe d'évolution avec celle de la population de référence.
Et la référence, c'est bien la même tranche d'âge, donc celle qui doit gagner sa vie , dans le même contexte économique et social et qui a théoriquement reçu la même éducation : le même pays quoi ?

En fait je ne vois aucun privilégié, mais cela me désespère que chaque fois qu'un employé a un furoncle au cul dans une grosse boite, on voit des syndicalistes à la con brailler à la TV.

Les syndicalistes, tu sais, ceux qui ont réussi à faire passer le vote des ouvriers et des exclus de la gauche à La Pen, qui n'ont jamais aidé à créer un seul emploi, qui ont réussi en défendant les privilèges de quasiment une seule catégorie de travailleurs, à les faire détester de l'autre partie de la population, celle qui n'est pas défendue parce qu'aucun syndicalistes n'a jamais, jamais sauvé un seul putain d'emploi dans ce pays.

Si tu veux faire un distingo entre deux populations, segmenter etc... ce serait bien de le faire comme il se doit avec 2 colonnes : 1 "+" et 1 "-"

Parce que en réalité, je m'en fous comme de l'an 40 ( désolé zerchove ) du suicide des mecs de FT ou de leur bonheur : c'est juste les chialeuses que j'aime pas et surtout les chialeuses à larmes de crocodiles.

JMF (17 sep 2009) disait:

D'ailleurs la négociation est avant tout une histoire de volonté et un état d’esprit ce qui n'est pas dans la culture syndicale française. Ici on n'est pas capable de dé- passionnaliser les débats comme en Amerique du Nord. L'histoire des suicides en est le meilleur exemple.

JMF (17 sep 2009) disait:

D'ailleurs la négociation est avant tout une histoire de volonté et un état d’esprit ce qui n'est pas dans la culture syndicale française. Ici on n'est pas capable de dé- passionnaliser les débats comme en Amerique du Nord. L'histoire des suicides en est le meilleur exemple.