A big Day ?

bon, il a gagné mais ce n'est pas une surprise, ça fait un an qu'on s'y attendait.
Puis c'est bon, on va s'en remettre et faut arrêter de faire une fixation sur sa couleur de peau...

Michael Jackson vient de se voir refuser un poste:
sa couleur étant devenue indéfinissable...Mauvaise pioche!

matbri (05 novembre 2008 10 h 05) disait:

Je viens de comprendre ton message byby...

Je ne nie pas la portée symbolique de l'évènement comme je l'ai dit, mais on ne construit pas un changement de politique uniquement sur un symbole.

Désolé si je m'intéresse bien plus au fond qu'à la forme.

Arf... C'est du second degré et de l'ironie ?

Sinon, pour les symboles, la politique (la grande) est faite de symbole... Le fait qu'Obama soit noir est aussi important que les autres étaient blancs...

S'agit de donner une direction et je préfère nettement celle là à celle de McCain ou de Bush (sanguinaire et économiquement un désastre et j'attends qu'on me démontre que la crise financière actuelle n'est pas un désastre)...

Bonjour à tous !

Sûr, côté symbole : "C'est un grand pas pour l'Humanité" !

Now, wait and see....

JMF (05 novembre 2008 08 h 18) disait:

Comme je l'ai dis plus haut, je ne pense pas que la politique d'Obama soit une politique de rupture. Il ne veut rapatrier qu'une partie des troupes en Irak et laisser sur place 40 000 hommes, prone la continuite de l'intervention en Afghanistan, etc....

En effet, sur le fond, en politique étrangère, il ne risque pas d'y avoir une différence entre McCain et Obama, voir même de Bush. Dans le cas particulier de l'Irak, fait pas mauvaise foi. Tu sais très bien que même si Obama le voulait il ne pourrait pas rappatrier ses troupes. D'une part, militairement c'est trop instable, ils doivent laisser des troupes rien que pour maintenir l'ordre. De plus, il y a trop d'intérêt géostratégique (pétrole, "containment" de l'Iran) pour qu'il se casse. Ce serait complètement fou de faire autrement.

Néanmoins, son discours moins bélliqueux, moins arrogant passe beaucoup mieux. Même si c'est au final pour faire la même chose. C'est pas toi qui répète tout le temps que la politique c'est de l'image et de la com. Bah oui, c'est le cas.
Imagines qu'un Obama fils d'un Kenyan musulman et d'une mère américaine chrétienne, se pointe dans un pays du moyen orient. En lui-même c'est un symbole fort et sa donne du poids à son discours.

anotherlin (05 novembre 2008 10 h 52) disait:

Imagines qu'un Obama fils d'un Kenyan musulman et d'une mère américaine chrétienne, se pointe dans un pays du moyen orient. En lui-même c'est un symbole fort et sa donne du poids à son discours.

j'espère qu'il n'a pas été élu uniquement sur ces critères là... son programme est quand même à chier... bon ça sauve (pour un moment en tout cas) les USA du créationnisme et de déni du darwinisme...

JuBouleeg (05 novembre 2008 10 h 56) disait:

j'espère qu'il n'a pas été élu uniquement sur ces critères là... son programme est quand même à chier... bon ça sauve (pour un moment en tout cas) les USA du créationnisme et de déni du darwinisme...

Bien au contraire, être noir c'est un gros handicape que ça soit en France ou aux USA. Autant en France qu'aux USA, les gens peuvent très bien s'identifier à un sportif noir (Thuram, joueur de basket) ou à un artiste noir (Will Smith, Morgan Freeman) voir même le présentateur du 20h (Roselmack), mais de là à voter pour un noir. Dans le cas de la France, y a qu'à voir le nombre d'élus issus des minorités, voir même juste le pourcentage de femme.

Concernant son programme de merde, tes histoires de créationisme ou de darwinisme, tu trouves pas que tu fais exactement comme les américains ? Dans le genre, oui je vais voter pour un candidat car celui là est pour ou contre l'avortement, la vente ou non d'arme à feu, etc. La politique c'est plus que ces questions finalement accessoires.

ben non, car d'une je ne vote pas et de 2, c'est juste un point positif que je vois d'ici.. ce n'est certainement pas un critere suffisant jepense pour choisir un candidat...
mais ce n'est pas aussi tranché que ce que tu dis.. m'enfin...

et sinon ça me fait rire les gars (je parle en général) qui sont contents que ce soit Obama alors qu'il est aussi voire plus à droite que Sarko.... le vote a été je pense aussi en partie un vote de contestation vis a vis des républicains....

mais bon, on s'en fout... Obama est élu, l'europe respire.... (pfff)

C'est marrant toutes ses personnes qui parlent de sa couleur pour dire qu'elle ne compte pas etc etc...

byron (05 novembre 2008 11 h 10) disait:

C'est marrant toutes ses personnes qui parlent de sa couleur pour dire qu'elle ne compte pas etc etc...

yep, jesui s d'accord

JuBouleeg (05 novembre 2008 11 h 07) disait:

et sinon ça me fait rire les gars (je parle en général) qui sont contents que ce soit Obama alors qu'il est aussi voire plus à droite que Sarko.... le vote a été je pense aussi en partie un vote de contestation vis a vis des républicains....

Ou est le problème, voir la contradiction ? Sarko aurait fait un parfait candidat démocrate aux USA. Social et "socialisme", c'est presqu'une insulte aux USA, comme "libéralisme" l'est en France. Un président de gauche aux USA, est l'équivalent d'un président de droite en France. C'est "culturel". La grosse différence, c'est que même si McCain est un vrai modéré pour un républicain, il a un discours de cowboy va t'en guerre (moins arrogant que Bush) qui ne passe pas dans le monde.

Message de nos modérateurs

Message supprimé

Mouais, facile de dire ça aujourd'hui... Sutout qu'il y a un an, il n'était pas du tout favori contre Hillary Clinton aux primaires démocrates... A part décider au hasard, il n'y avait pas moyen de savoir qui allait l'emporter avant avril ou mai...

matbri (05 novembre 2008 09 h 37) disait:

kjohann :

Si Mc Cain avait été noir et Obama blanc, tu aurais soutenu qui ?

Moi je pense qu'il y a tout lieu de se réjouir de la défaite des républicains, point barre.

Quelle question stupide.
Je ne suis pas assez féru de couleur pour aller la chercher dans des partis qui ne me correspondent pas!

Ca y'est, tous les américains sont désormais pétés de thunes et vivent au pays des Schtroumpfs.

Jubouleg : LOL

anotherlin (05 novembre 2008 11 h 32) disait:

Sarko aurait fait un parfait candidat ... aux USA.

Hé hé, le rêve de Sarko : la présidence des States !

trop tard.....

je ne suis pas sûr que fondamentalement les résultats de l'élection change quelque chose à la politique des US dont la doctrine reste quand même quasiment toujours la même à part quelque modifications à la marge que ce soit un démocrate ou un républicain.

pour la couleur il est indéniable que le message est fort et à l'avantage des US dont beaucoup sur ce forum, il n'y a encore pas longtemps, critiquaient le racisme exacerbé. même si il ne faut pas se leurrer il ne va pas changer grand chose à la conditions des noirs américains et des autres minorités sinon que prouver que "c'est possible", ce qui est déjà pas mal.

byron (04 novembre 2008 16 h 47) disait:

JMF (04 novembre 2008 16 h 40) disait:

Les gens aiment Obama pour son charisme parce que ses idées ne sont pas rtévolutionnaires.

Le peuple adorait JFK alors que c'était un mafieux, mais le charisme et la com passent avant tout le reste en politique.

Après, ca me fait doucement rigoler de voir en Obama le nouveau messie qui va sauver l'Amérique

C'était l'analyse de notre consultant en géopolitique... ha ha... tu bosses avec Palin ?

Tiens c'est marrant j'ai ecrit ca il y a quelques jours mais Byby a fait une remarque assez pertinente il me semble

De toute façon les minorités seront majoritaires dans la plupart des pays de méchants blancs dans une cinquantaine d'années, donc bon.

carambole (05 novembre 2008 12 h 56) disait:

je ne suis pas sûr que fondamentalement les résultats de l'élection change quelque chose à la politique des US dont la doctrine reste quand même quasiment toujours la même à part quelque modifications à la marge que ce soit un démocrate ou un républicain.

pour la couleur il est indéniable que le message est fort et à l'avantage des US dont beaucoup sur ce forum, il n'y a encore pas longtemps, critiquaient le racisme exacerbé. même si il ne faut pas se leurrer il ne va pas changer grand chose à la conditions des noirs américains et des autres minorités sinon que prouver que "c'est possible", ce qui est déjà pas mal.

Qu'on se demanderait presque si c'est la peine de voter tant ça change rien... Comme Bush qui a pas foutu un merdier innommable au Moyen Orient, ni une crise financière avec récession à la clef...

Comme personne n'avait d'abord décidé d'nevoyer des troupes au vietnam ensuite personne n'a décidé d'arrêter les frais et de se retirer : ça n'a jamais existé !

Non, les changements n'ont pas lieu du jour au lendemain, ils prennent du temps, mais encore une fois c'est la direction qui compte...

byron (05 novembre 2008 11 h 10) disait:

C'est marrant toutes ses personnes qui parlent de sa couleur pour dire qu'elle ne compte pas etc etc...

ça c'est le genre de truc qui me fait rire

Y'a des jours où l'on peut aussi laisser son côté blasé au placard...

L'espoir a un goût assez délicieux!

kjohann (05 novembre 2008 13 h 15) disait:

L'espoir a un goût assez délicieux!

La naïveté également !

Geogeo. (05 novembre 2008 13 h 17) disait:

kjohann (05 novembre 2008 13 h 15) disait:

L'espoir a un goût assez délicieux!

La naïveté également !

Je suis tout sauf naîf.
Je constate juste qu'il n'y a jamais eu de changement sans espoir.

Ta réaction n'est pas terrible non plus...

[/quote] ni une crise financière avec récession à la clef...
[/quote]

Quand on sait que les pontes de Wall Street soutiennent Obama , on est en droit de se poser des questions sur la suite.

byron (05 novembre 2008 13 h 05) disait:

Qu'on se demanderait presque si c'est la peine de voter tant ça change rien... Comme Bush qui a pas foutu un merdier innommable au Moyen Orient, ni une crise financière avec récession à la clef...

Comme personne n'avait d'abord décidé d'nevoyer des troupes au vietnam ensuite personne n'a décidé d'arrêter les frais et de se retirer : ça n'a jamais existé !

Non, les changements n'ont pas lieu du jour au lendemain, ils prennent du temps, mais encore une fois c'est la direction qui compte...

aux US je ne suis pas sûr que ça fasse une grande différence ceci expliquant peut-être, à l'exception de ces élections, le pourcentage d'abstention toujours très fort.

ensuite le côté va-t-en guerre des américains vient surtout de leur position de première puissance mondiale et des responsabilités que ça leur donne beaucoup plus que de la couleur de l'administration au pouvoir (républicains ou démocrates) classiquement après avoir commencé une guerre ils s'aperçoivent de leurs erreurs et le successeur cherche à en sortir !



il me semble que kennedy était démocrate ça n'a pas empêché la baie des cochons !

Pas la peine de te justifier, tu es comme tu es !

C'est pas parce qu'il y a un nouveau guignol au pouvoir de la plus grande puissance du monde que je vais me réjouir !

Le monde semble changer plus vite que les références sur Skipass!

kjohann (05 novembre 2008 13 h 15) disait:

Y'a des jours où l'on peut aussi laisser son côté blasé au placard...

L'espoir a un goût assez délicieux!

chui d'accord avec ça

carambole (05 novembre 2008 13 h 23) disait:

il me semble que kennedy était démocrate ça n'a pas empêché la baie des cochons !

La baie des cochons est au contraire une preuve de pragmatisme et de pondération, de part et d'autre...

Non, la politique n'est pas la même, regardez simplement les taux d'imposition aux US dans les années 60-70 puis après Reagan...

Geogeo. (05 novembre 2008 13 h 24) disait:

Pas la peine de te justifier, tu es comme tu es !

Si je veux faire une psychothérapie, je m'adresserai à toi qui a l'air de bien me connaître!

lol ...

Geogeo. (05 novembre 2008 13 h 24) disait:

Pas la peine de te justifier, tu es comme tu es !

C'est pas parce qu'il y a un nouveau guignol au pouvoir de la plus grande puissance du monde que je vais me réjouir !

C'est pas parce que les choses ne changent pas aussi vite que tu zappes sur mtv qu'elles ne changent pas...

je vois déjà beaucoup de critiques, j'aurais plutôt envie de dire "Courage Obama" vu le merdier qu'il récupère après ce guignol (lui en est un vrai) de Bush : dettes, guerre, crise, etc... (Bush quand il est arrivé président, avait un pays dans une bonne santé financière et plutôt équilibré, en 8 ans, ça a été anéanti)
j'espère qu'il instaurera un système de santé un peu + égalitaire et solidaire que l'actuel qui laisse mourir les gens par faute de moyens, au passage jetez un oeil sur le film Sicko

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(05 novembre 2008 13 h 02)]
De toute façon les minorités seront majoritaires dans la plupart des pays de méchants blancs dans une cinquantaine d'années, donc bon.

ouvre les yeux tu fais déjà parti de la minorité sur cette planète.

A l'échelle de la planète je m'en branle.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(05 novembre 2008 14 h 18)]
A l'échelle de la planète je m'en branle.

ça te fait pas peur que ton petit pays de "blancs" est entouré par des sauvages?

Tan Da Boss (05 novembre 2008 14 h 13) disait:

ouvre les yeux tu fais déjà parti de la minorité sur cette planète.

LOL ! Excellent

Tan Da Boss (05 novembre 2008 14 h 24) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(05 novembre 2008 14 h 18)]
A l'échelle de la planète je m'en branle.

ça te fait pas peur que ton petit pays de "blancs" est entouré par des sauvages?

A moi, si!

kjohann (05 novembre 2008 14 h 25) disait:

Tan Da Boss (05 novembre 2008 14 h 24) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(05 novembre 2008 14 h 18)]
A l'échelle de la planète je m'en branle.

ça te fait pas peur que ton petit pays de "blancs" est entouré par des sauvages?

A moi, si!

toi je sais que t'as vite peur de tout

C'est bien gentil tout ça, mais quelqu'un connait-il le programme d'Obama ?

kjohann (05 novembre 2008 14 h 26) disait:

Je suis une double minorité!!!

tu es même une exception mon cher (dans le bon sens du terme )

matbri (05 novembre 2008 14 h 27) disait:

C'est bien gentil tout ça, mais quelqu'un connait-il le programme d'Obama ?

Oui: il est noir.