Rossignol
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Mr_Moot (20 avril 2007 14 h 10) disait:


En ce qui concerne les vétérinaires, il suffit de faire comme pour les médecins : interdiction d'exercer sans diplôme reconnu par l'État.


Parce que les médecins n'ont pas de numerus clausus peut-être????
byron
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Gilbertum (20 avril 2007 13 h 52) disait:

PhilippeG...

Tiens je te fais les mêmes questions:

Ne faut-il pas écouter et négocier plutôt que d'imposer?

Ne faut-il pas être plus juste plutôt que d'être plus injuste?

Ne faut-il pas écouter la question avant de répondre plutôt que de répondre avant la fin de la question?
(...)


Tu perds les nerfs gilb ! Un peu comme sarko qui fait sa chochotte victime de la pensée unique... Arf...

Je déteste cette culture de la victimisation ! Bientôt il va nous expliquer que c'est parce qu'il est tout petit et complexé qu'il faut voter pour lui !!!
Mr_Moot
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Détendons un peu l'atmosphère :

Ces positions secrètes qui pourraient faire mentir les sondages et bouleverser l’élection (zaz)

................................

Rappel :

Les zaz sont une forme d’expression politique.
Un zaz se définit comme un bon mot mauvais.
Ok, certains sont atroces, mais c’est le principe qui le veut.

..................................................

Du côté de chez Voynet

Dominique Voynet, en vue de relancer sa campagne qui s’essouffle, devrait annoncer dans les toutes prochaines heures une proposition phare des Verts : doubler toutes les lignes de bus par des lignes de tricycles

Du côté de chez Villiers

Il aurait en réserve, paraît-il, cette proposition encore très incertaine, mais probablement payante avant le 22 avril (peut-être aussi un peu "facho" comme ne manqueront pas de dire ses opposants !), que seules les femmes de nationalité française seront désormais habilitées à faire voyager de façon encombrante des landeaux avec enfant dans le métro.
Bien sûr, ca reste à vérifier, donnez un oeil chez hoaxbuster.

Maximalisme surprenant à la Bayrou

Comme on sait, Bayrou a déclaré qu’il fermerait l’ENA, c’est bien ! il n’a toutefois, à notre connaissance, encore rien exprimé contre Sciences-Po Paris, sauf ceci peut-être, mais on ne veut pas le croire tellement ça manque de tact, qu’il faudrait rue Saint-Guillaume beaucoup de stagiaires venant du "Pays du Matin calme". On pense, après avoir bien looké son staff de campagne qu’il s’est trompé et voulait dire "Soleil levant". Ce lapsus très regrettable, même légitimement réfuté, prouve cependant, dans tous les cas, sa totale volonté de pratiquer des réformes réelles voire violentes dans le système.

Le Pen nouvelle manière

Vous avez tous vu ses nouveaux clips à la télé en faveur des malheureux et des handicapés. Il paraît que Le Pen attend d’un jour à l’autre une déclaration majeure de Kouchner ou de la Fondation de l’Abbé Pierre comme quoi il est "le" seul candidat humanitaire.

Les négociations secrètes du PS avec l’UMP

On sait avec quelle énergie le PS a démenti tout projet de négociation de sa part avec la droite UDF et avec François Bayrou même si celui-ci arrivait second au 1er tour. Une nouvelle rumeur cependant, sans doute très malveillante mais qu’on ne peut en aucun vous dissimuler, affirme que le PS discute en fait avec Sarko vachement mieux placé dans tous les cas. Les deux partis en vérité ont tout intérêt à le faire, c’est le fameux jouer "gagnant-gagnant" défini antérieurement par Ségolène.

Cela évidemment personne ne l’avouera, mais vous pourrez jugé que l’affaire est réglée quand Rachida Dati aura été échangée en haut lieu contre Pierre Moscovici. Ces deux-là sont de façon égale insupportables et y a jamais moyen de les faire taire. Vous avez d’ailleurs particulièrement entendu Mosco et ses propos foireux pour la défense de l’ENA et contre les "marronniers". Du diable si cela se révèle favorable à son camp !.

Et les autres candidats ? Conclusion

Non ! nous n’avons rien à dire de méchant contre Arlette, Olivier et Marie-George, ceux-là ne gagnent rien et ils se dépensent sans compter pour nous, c’est leur grande différence. Arlette dont c’est l’ultime campagne devrait d’ailleurs tout après être faite chevalier de la légion d’honneur.

Tiens, je vais te dire encore le fond ma pensée : Les présidents de la France devraient sous serment faire voeu de chasteté ainsi que de pauvreté. Pour la présente année 2007, l’impression n’est toujours pas meilleure que les années précédentes
.

Tout ça extrait du site OCSENA (un site anti-ENA).
byron
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Mr_Moot (20 avril 2007 14 h 02) disait:

byron disait:

mai 68 a été l'éclosion de l'individu responsable et libre... Ni dieu ni maitre...
Pognon, médias, consommation, ce ne sont ni des dieux, ni des maîtres ? Tu es marrant, toi.
Irresponsable car assuré ou protégé par des Lois contre les conséquences de ses propres bêtises. Libre de consommer, complètement enfermé là-dedans. Je commence à trouver que celui qui t'appelle Daniel n'a pas entièrement tort.


Euuuh ?? tu me parles de quoi là ? De 68 ? Ou de ce que certaines personnes sont devenus par la suite ? Toi aussi t'es une victime ?

Mai 68 avait à peu près autant de leaders qu'il y avait d'étudiants, tout simplement par le jeu politique des scissions et oppositions... L'AG permanente, là était le bordel monstre duquel devait jaillir la décision du peuple souverain... Un soufflet retombé, une utopie, c'est tout... Si tu t'es senti brimé dans tes valeurs traditionnelles, bah, faut t'en prendre à toi, pas à eux...

Après ce qu'ils sont devenus 30 ans plus tard ? Quoi tu fais un complexe ?
byron
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Rossignol (20 avril 2007 14 h 11) disait:

Parce que les médecins n'ont pas de numerus clausus peut-être????

Les vétérinaires ne creusent pas le trou de la sécurité sociale...

Bon si chacun y va de sa petite revendication catégorielle, on a pas fini...

Pour les taxis, ça me parait la moindre des choses... Songez qu'on vous demande 5 euros pour réserver un tacos à certaines heures de pointe ? Ou encore les numéros surtaxées où on vous fait poireauter 2 heures avant de vous dire que personne n'est disponible ? Ils se sont organisés un petit racket...
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byron (20 avril 2007 14 h 22) disait:


Les vétérinaires ne creusent pas le trou de la sécurité sociale...

Bon si chacun y va de sa petite revendication catégorielle, on a pas fini...

Pour les taxis, ça me parait la moindre des choses... Songez qu'on vous demande 5 euros pour réserver un tacos à certaines heures de pointe ? Ou encore les numéros surtaxées où on vous fait poireauter 2 heures avant de vous dire que personne n'est disponible ? Ils se sont organisés un petit racket...


Il ne s'agit pas de revendication catégorielle, c'est juste un exemple pris dans un domaine que je connais....
Après pour ce qui est des taxis, effectivement, ça ne me dérange pas qu'on déréglemente, les coiffeurs non plus...
En revanche déréglementer une profession qui a un rôle vis à vis de la santé publique ne me paraît pas très judicieux, c'est tout....
byron
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Rossignol (20 avril 2007 14 h 28) disait:

Il ne s'agit pas de revendication catégorielle, c'est juste un exemple pris dans un domaine que je connais....

Yep et misteur moot spécialiste d'éducation et pareil, il pense pis que pendre de Royal...

Marrant ça de s'abriter derrière une pseudo expertise pour justifier d'être à droite... faut pas avoir honte... Ou bien c'est sarko qui vous fout la honte (ce qu'au demeurant je comprendrais) ? Votez Bayrou alors ! Et lundi matin on aura 15 jours pour décider quoi faire au 2ème tour... ;)

 
Après pour ce qui est des taxis, effectivement, ça ne me dérange pas qu'on déréglemente, les coiffeurs non plus...
En revanche déréglementer une profession qui a un rôle vis à vis de la santé publique ne me paraît pas très judicieux, c'est tout....

bah, si vous n'êtes pas incompétents, on ne devrait rien craindre... ;) Marrant qu'on soit pour ses privilèges et contre ceux des autres, toujours les autres...
Mr_Moot
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Rossignol disait:

Parce que les médecins n'ont pas de numerus clausus peut-être ?
Et voilà comment on se fait entuber par des politiciens qui volontairement font l'amalgame entre deux situations bien différentes !

Il y a deux façons de concevoir ce numerus clausus : soit on assujettit l'exercice d'une profession à la possession d'une "licence", ce que je trouve en soi injuste et une survivance de l'Ancien régime, soit on subordonne cet exercice à un diplôme certifiant la compétence (chose indispensable dans ces professions où la vie de personnes est entre les mains de celui qui l'exerce, directement pour le médecin, indirectement pour le vétérinaire) qui n'est décerné chaque année qu'à un nombre limité de personnes, et là, je trouve que c'est juste car il est stupide de former trop de médecins, trop de vétérinaires par rapport aux besoins. C'est pourtant bien ce que l'on fait avec les architectes, les juristes ou les psychologues (liste non-exhaustive).

Bref, sous la raison (juste) de faire cesser ces "chasses gardées" qui font des rentes de situation à certains (cas des taxis, les chauffeurs sont rarement propriétaires de leur licence), on voudrait permettre à quiconque le désire d'exercer certaines professions, indépendamment des besoins et vraisemblablement du sérieux de la formation. Le cas des architectes est historiquement connu comme une poussée démagogique.

Quant aux cas des médecins, on se retrouve en pénurie pour certaines spécialités essentielles (la chirurgie en est une, ce qui est gravissime) et dans l'obligation de recruter des spécialistes étrangers dont la formation n'a pas toujours été aussi poussée que celle que l'on fait chez nous.
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Voulez-vous que les valeurs humaines l'emportent toujours sur les valeurs boursières et financières ?

Dans le monde économique d'aujourd'hui, si les entreprises ne veulent pas se faire bouffer ils faut montrer ses dents. Le monde d'aujourd'hui n'est pas celui des bisounours !!

==> ben oui, c'est bien pour celà que la France et les pays qui adhérent aux mêmes idées, doivent influer pour d'autres objectifs ...

Les bisounours ... faut abandonner ton biberon ? ça vient faire quoi dans le débat ? Tu veux une france des LOUPS ? des Batman et Superman ?

ou la France de Joe Dalton ? celui qui est trés petit et trés méchant ;)

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Pensez-vous, oui ou non, qu'il est possible de réformer la France sans la brutaliser ?

Y'en a qu'on essayé... Gauche ou droite, dés que l'on veut réformer même dans la douceur c'est la révolte. Un mal français sans doute

Parce que le CPE c'était dans la douceur ?
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Pensez-vous qu'il est possible de réconcilier les solidarités fondamentales, les libertés individuelles et l'efficacité économique ?
Les solidarités fondamentales me font penser un peu à la question précédente. Exemple la réforme des retraites. Voilà une solidarité fondamentale car nécessaire pour notre avenir de demain. Il faudrait qu'on soit dans ces cas là tous égaux (fin des régimes spéciaux, etc...) Mais bon même sans brûtaliser cette réforme, je suis sûr que la sncf decendra dans la rue défendre sa prime au charbon (je rapelle que les locomotives à vapeur ne sont plus en service depuis quelques dizaines d'années...)

En voila une évidence "vraie" ... voila, la solution, abolir les régimes spéciaux ...ça c'est populiste ...
Mais, as-tu tous les tenants et aboutissants du sujet ?

Par exemple, compare certaines primes de départ à la retraite dans le privé et comment les fonctionnaires partent ?
As-tu comparé les salaires, les possibilités de carrières, etc ...

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Pensez-vous qu'il est possible de remplacer la loi du plus fort par la loi du plus juste ?

Ségolène représente la loi du plus fort. Elle a écrasé ses concurrents aux primaires et souhaite (elle le répète assez souvent) être libre de faire comme elle l'entend. La loi du plus juste aurait été d'associer et d'écouter ses anciens collistiers. Ceux-ci lui rendent d'ailleurs bien puisqu'ils la soutienne que du bout des lèvres.

Ben, faudrait que tu viennes dans ses meetings voir qui se bat avec elle ... Hier, Malvy, Izard, Baylet, Chevènement, Fabius, Guigou, etc ...

Vois sur le site du PS, sur Désirs D'avenir tous les meetings que tu ne vois pas à la télé ...

Vois les rapports remis par Kouchner, DSK, Fabius, etc ...

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Pensez-vous qu'un ordre juste (...) peut enfin remplacer tous les ordres injustes ?".

Ggnnnééé ?? pas très clair tout ça.

ordres injustes ... d'accord avec toi sur , les ordres, les directives injustes de Sarkozy ... la sécurité injustememnt excessive de Sarko ... voir les coups de pieds dans les gueules des présumés voyous ...


"Si vous vous rassemblez sur ces valeurs, venez voter, soyez très nombreux dès dimanche prochain pour dire quelles valeurs et quel visage vous voulez donner à la France", s'est exclamée Mme Royal.

Ben c'est bien, mais ils disent tous ça alors...que choisir ???

NON ils ne disent pas tous ça pour les mêmes valeurs !!!
Rossignol
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byron (20 avril 2007 14 h 35) disait:


Yep et misteur moot spécialiste d'éducation et pareil, il pense pis que pendre de Royal...

Marrant ça de s'abriter derrière une pseudo expertise pour justifier d'être à droite... faut pas avoir honte... Ou bien c'est sarko qui vous fout la honte (ce qu'au demeurant je comprendrais) ? Votez Bayrou alors ! Et lundi matin on aura 15 jours pour décider quoi faire au 2ème tour... ;)


Je n'avais pas besoin de ça pour ne pas voter Royal... (je ne commenterai même pas le terme de "pseudo expertise"....) et il reste 11 autres choix à part elle...

byron (20 avril 2007 14 h 35) disait:
 
Après pour ce qui est des taxis, effectivement, ça ne me dérange pas qu'on déréglemente, les coiffeurs non plus...
En revanche déréglementer une profession qui a un rôle vis à vis de la santé publique ne me paraît pas très judicieux, c'est tout....

bah, si vous n'êtes pas incompétents, on ne devrait rien craindre... ;) Marrant qu'on soit pour ses privilèges et contre ceux des autres, toujours les autres...

Nous ne sommes pas incompétents aujourd'hui, certes, mais le jour où il n'y aura plus de numerus clausus, je n'ose même pas imaginer la qualité de la formation....

Enfin, pour ce qui est de ses propres privilèges vs. ceux des autres, les situations ne sont pas vraiment comparables entre ces différentes professions, donc je ne vois pas le rapport (enfin si, je l'ai lu le rapport, mais ça n'a rien à voir)
byron
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Je trouve la droite bien fébrile ses derniers jours !! Est-ce qu'ils redoutent que cette allégresse printanière puisse servir la gauche épanouie ?
Rossignol
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Mr_Moot (20 avril 2007 14 h 40) disait:

 

Parce que les médecins n'ont pas de numerus clausus peut-être ?
Et voilà comment on se fait entuber par des politiciens qui volontairement font l'amalgame entre deux situations bien différentes !

Il y a deux façons de concevoir ce numerus clausus : soit on assujettit l'exercice d'une profession à la possession d'une "licence", ce que je trouve en soi injuste et une survivance de l'Ancien régime, soit on subordonne cet exercice à un diplôme certifiant la compétence (chose indispensable dans ces professions où la vie de personnes est entre les mains de celui qui l'exerce, directement pour le médecin, indirectement pour le vétérinaire) qui n'est décerné chaque année qu'à un nombre limité de personnes, et là, je trouve que c'est juste car il est stupide de former trop de médecins, trop de vétérinaires par rapport aux besoins. C'est pourtant bien ce que l'on fait avec les architectes, les juristes ou les psychologues (liste non-exhaustive).

Bref, sous la raison (juste) de faire cesser ces "chasses gardées" qui font des rentes de situation à certains (cas des taxis, les chauffeurs sont rarement propriétaires de leur licence), on voudrait permettre à quiconque le désire d'exercer certaines professions, indépendamment des besoins et vraisemblablement du sérieux de la formation. Le cas des architectes est historiquement connu comme une poussée démagogique.

Quant aux cas des médecins, on se retrouve en pénurie pour certaines spécialités essentielles (la chirurgie en est une, ce qui est gravissime) et dans l'obligation de recruter des spécialistes étrangers dont la formation n'a pas toujours été aussi poussée que celle que l'on fait chez nous.


Ah bien là je suis déjà plus d'accord...
byron
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Moot peut parfois être clair et pédgogique sur certains sujets où il ne se laisse pas dominer par l'irrationnel... ;)
Rossignol
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inscrit le 11/01/02
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Comme quoi parfois il suffit de trouver les mots "justes" ;)
Mr_Moot
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byron disait:

Un soufflet retombé, une utopie, c'est tout... Si tu t'es senti brimé dans tes valeurs traditionnelles, bah, faut t'en prendre à toi, pas à eux...

Après ce qu'ils sont devenus 30 ans plus tard ? Quoi tu fais un complexe ?
Bon, pour le soufflé, tu me rassures, à te lire, on aurait pu croire que tu voyais en mai 68 l'avènement d'un monde idyllique que ces éternels salauds de la Droite auraient mis à bas.

Ton sous-entendu "t'es pas assez cool pour comprendre, c'est ta faute", c'est petit et minable. Le "cool" obligatoire, c'est pas cool.

Des complexes ? Non. Mais le constat d'une histoire recommencée : ce ne sont pas des individus responsables qui nous dirigent, c'est une clique de types qui un jour ont eu une gueule plus grande que celle des autres et ses sont autoproclamés "porte-parole" (certes, ils en portaient une, de parole : la leur). La légitimité consisterait-elle pour toi à gueuler plus fort que les autres ? Comment s'étonner de cette "lepénisation" des esprits dans une situation pareille ? D'ailleurs, le "menhir" ne se prive pas d'en faire son fond de commerce.
Straight-Down
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inscrit le 03/10/02
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Mr-Moot disait:
Quant aux cas des médecins, on se retrouve en pénurie pour certaines spécialités essentielles (la chirurgie en est une, ce qui est gravissime) et dans l'obligation de recruter des spécialistes étrangers dont la formation n'a pas toujours été aussi poussée que celle que l'on fait chez nous.


La pénurie existe aussi chez les généralistes. Pas en ville évidement.
Au lieu d'augmenter le nombre de toubib formés ne serait-il pas interressant de les obliger à pratiquer dans les endroits ou il existe des manques. En fonction de leurs places à l'exam par exemple.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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byron) disait:

Moot peut parfois être clair et pédgogique sur certains sujets où il ne se laisse pas dominer par l'irrationnel...
Ma raison étant défaillante, pourrais-tu me dire quels sont ces sujets ?
byron
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inscrit le 13/01/04
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oui, oui, LePen, la faute à la gôche...

Ya un seul truc qui va mal dans ce pays et qui serait pas la faute de a gôche ?

Toujours cette culture de la vitimisation, toujours se poser en martyr de la vérité...
Gilbertum
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c'est quoi la différence entre CPE et contrat premièr chance ?
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Uen petite mise au point sur un sujet, la signature d'un document européen sur les retraites par Jospin en 2002 ...

Sujet, que, à titre perso je n'avais pas étudié et qui sur lequel je me posais des questions ...

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Nombreux sont ceux qui reprochent à Jospin d'avoir signé une accord sur les retraites à Barcelone en 2002.

Voici ce qui a été effectivement signé :
-------------------------------------------

Conseil Européen de Barcelone, des 15 et 16 mars 2002, conclusions de la Présidence ,partie I, domaines d'action prioritaires, point 32 : " il convient de réduire les incitations individuelles à la retraite anticipée et la mise en place par les entreprises de systèmes de préretraite, et d'intensifier les efforts destinés à offrir aux travailleurs âgés davantage de possibilités de rester sur le marché du travail, par exemple par des formules souples de retraite progressive et en garantissant un véritable accès à l'éducation et à la formation tout au long de la vie. Il faudrait chercher d'ici 2010 à augmenter progressivement d'environ cinq ans l'âge moyen effectif auquel cesse, dans l'Union européenne, l'activité professionnelle. Les progrès à cet égard seront examinés chaque année avant le Conseil européen de printemps ".

-------------------------------------------------------------------
Pourquoi ce texte ? à cause du seuil de 3% de déficit maxi (seuil imposé par Chirac à l'époque quand les autres pays ne savaient pas quel taux choisir)

-----------------------------------------------------------------
L'explication de cette prise en main du dossier au niveau européen se trouve, essentiellement, dans le fait que le coût grandissant des retraites risque de faire exploser les déficits budgétaires nationaux et la dette des états. Or ,ces derniers sont liés, au plan européen, par le Pacte de stabilité aux termes duquel ils doivent respecter certaines règles de " saine gestion " dont le maintien d'un déficit budgétaire au-dessous de la barre fatidique des 3% du PIB, l'objectif étant d'atteindre un budget en équilibre .

Cet engagement a été précisé et amplifié par un règlement qui prévoit un renforcement de la surveillance des positions budgétaires .

L'existence d'un déficit excessif donne lieu à une procédure spécifique pouvant aller jusqu'à l'adoption par le Conseil de sanctions financières à l'encontre de l'état concerné.

Ainsi que le rappelle la Commission dans la présentation de son rapport : " Les États membres sont déjà tenus de gérer correctement leurs finances publiques. Sinon, ils compromettraient la stabilité de notre monnaie commune, l'euro. Garantir la viabilité financière des régimes de pension publics est donc crucial pour la préservation de finances publiques saines dans une société vieillissante ".

-----------------------------------------------------------------------
Quel choix avait Jospin pour ne pas le signer ? Jospin a -t-il signé en tant que 1er Ministre ou sous couvert du Président de la République ? ce qui n'est pas pareil ...

Or, qui a vu Jospin abroger l'âge légal de départ possible en France qui est resté à 60 ans ?

Or, qui peut affirmer que ce texte impose à la France d'augmenter les durées de cotisations ?

OK, le pb n'était pas simple, et Jospin a volontairement évité de le traiter avant les élections.

Mais Jospin n'est pas responsable des lois que Fillon a fait voter par la large majorité UMP et UDF ...
byron
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Mr_Moot (20 avril 2007 15 h 04) disait:

byron) disait:

Moot peut parfois être clair et pédgogique sur certains sujets où il ne se laisse pas dominer par l'irrationnel...
Ma raison étant défaillante, pourrais-tu me dire quels sont ces sujets ?

Les privilèges des taxis, la diffraction de la lumière dans un prisme, la chimie du béton, le refroidissement des capteurs... Doit y en avoir d'autres... ;)
PerGiocare
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Gilbertum ...

tu peux trouver toutes les infos sur le site du PS et le rapport de l'économiste (Méda ?) qui a été remis à Ségolène ...

Par contre, l'acronyme CPC n'est électoralement pas trés heureux :(
byron
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Un éditorial de Colombani qui résume assez bien les enjeux du premier tour et prend courageusement position contre la bien pensance habituelle.

Le Monde
clemenza
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Mr_Moot (20 avril 2007 12 h 56) disait:

Je l'ai déjà dit : la constitution de 1958 était taillée sur mesure pour de Gaulle

Non elle a était faite selon l'esprit gaullien de la gestion d'une nation , parceque quand méme , De Gaulle est mort, le Gaullisme ( social&historique) est mort et entérré ( n'en déplaise à NDA et à Sarko ), mais pour une "constitution sur mesure" c'est celle qui ( aprés la IIIem) à tenue le plus longtemps à notre pays ( qui aime changé frequement de régime ...)
clemenza
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byron (20 avril 2007 13 h 06) disait:

C'est dingue que 40 ans après vous soyez toujours obsédés par mai 68.. Un tout petit mois qui aura branlé les certitudes petites bourgeoises et 40 ans plus tard on nous ressort la même soupe réactionnaire, contre-révolutionnaire si tant est qu'on puisse parler de révolution... Plutôt un décoinçage d'une société sclérosée...

Enorme j'adore Byron , mai 68 ca n'a été qu'une revolte estudiantine face à un systéme bourgeois qui datait du 19em siécle ... Mais finalement avec un peu de recul , les "enragés" ( mao, spontex, albanais , et autres gauchos) sont devenus les meilleurs laquais de notre systéme ! (le meilleur exemple est Cohn-bendit ), et toi tu en parle comme d'une révolution qui aurait tout changé ... Mai 68 n'a jamais été Octobre 1917 !
Ouatitm
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inscrit le 15/05/04
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PhilippeG (20 avril 2007 15 h 08) disait:


Voici ce qui a été effectivement signé :
-------------------------------------------

Conseil Européen de Barcelone, des 15 et 16 mars 2002, conclusions de la Présidence ,partie I, domaines d'action prioritaires, point 32 : " il convient de réduire les incitations individuelles à la retraite anticipée et la mise en place par les entreprises de systèmes de préretraite, et d'intensifier les efforts destinés à offrir aux travailleurs âgés davantage de possibilités de rester sur le marché du travail, par exemple par des formules souples de retraite progressive et en garantissant un véritable accès à l'éducation et à la formation tout au long de la vie. Il faudrait chercher d'ici 2010 à augmenter progressivement d'environ cinq ans l'âge moyen effectif auquel cesse, dans l'Union européenne, l'activité professionnelle. Les progrès à cet égard seront examinés chaque année avant le Conseil européen de printemps ".


Quel choix avait Jospin pour ne pas le signer ? Jospin a -t-il signé en tant que 1er Ministre ou sous couvert du Président de la République ? ce qui n'est pas pareil ...



Félicitations, tu vien de comprendre pourquoi ton vote ne sert à rien !
Il est clair qu'aujourd'hui, qu'on le veuille ou non, qu'on le signe ou non, le destin des habitants de France est inexorablement lié à celui de L'Europe.
Jospin n'avait aucun choix, il a signé comme on pisse dans le sens du vent, parce qu'il est nécessaire de repousser la date de retraite ou d'augmenter le temps de travail au cours de la vie : c'est nécessaire, tout le monde le sait, de gauche à droite.
Foutus politiques qui savent au moins pour certaines évolutions inéluctables ce qu'il faut faire mais qui n'ont pas les couilles de l'imposer.
Mais peut-être que leurs motivations ne sont pas finalement nos avenirs mais tout simplement les leurs.
byron
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clemenza (20 avril 2007 16 h 04) disait:

Enorme j'adore Byron , mai 68 ca n'a été qu'une revolte estudiantine face à un systéme bourgeois qui datait du 19em siécle ... Mais finalement avec un peu de recul , les "enragés" ( mao, spontex, albanais , et autres gauchos) sont devenus les meilleurs laquais de notre systéme ! (le meilleur exemple est Cohn-bendit ), et toi tu en parle comme d'une révolution qui aurait tout changé ... Mai 68 n'a jamais été Octobre 1917 !

Relis bien tous les mots, ceux du début et ceux de la fin des phrases, même si c'est loin du début... ;) Mai 68 est juste un doigt dans le fion d'une petite bourgeoisie sclérosée... C'est tout... C'est moot qui y met tous les maux de la société actuelle...
PerGiocare
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Ouatitm disait:

Félicitations, tu vien de comprendre pourquoi ton vote ne sert à rien !


mais, t'es trop simpliste là ...

1) les orientations de l'Europe n'apparaissent pas toutes seules ... et si 1 + 1 +1 pays vont vers la gauche ...

2) il y a aussi plein de domaines où le (la) Président(e) influera encore ... ne serait-ce que pour "socialiser" les mesures à prendre , pour pacifier la société française, etc ...

Tu ne peux pas croire que les "réformes" de la Droite qui veut casser le Droit du Travail, qui veut casser tous les garde-fous seront les mêmes que celels de Ségolène ...
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Bon, en attendant, l'heure est à la grande réconciliation, moi et un autre éminent Skipasseur avec lequel j'ai plus d'une fois croisé le fer, avons décidé d'unir nos forces et de former un personnage unique :



Je vous présente Byroot !
clemenza
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byron (20 avril 2007 16 h 16) disait:

C'est moot qui y met tous les maux de la société actuelle...


Ouais bon ben moot faudrait quil arréte de se prendre le choux avec ca , il est comme tout les compléxés de droite actuelle, sachant qu'a l'époque il devait pas étre contre toutes les "nouveautés" de 68 , mais maintenant que mossieur a 1,8 enfants ,son pavillon en banlieu, et son monospace pour partir en vacance en normandie l'été il à vite oublier ses vertes années ...
Moot = LePen Light
matbri
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Moot, le troll préféré des skipasseurs...;-)
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clemenza (20 avril 2007 16 h 24) disait:

Moot = LePen Light


j'espère que c'est du 2è degré, sinon c'est de mauvais goût.
clemenza
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Mr_Moot (20 avril 2007 16 h 20) disait:



Je vous présente Byroot !

Byrator avait plus de gueule car il détennait en lui toute la contradiction du systéme , un mix entre un VRP antisocial et un web-revolutionnaire marxisant , ca en jettait !
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clemenza disait:

Ouais bon ben moot faudrait quil arréte de se prendre le choux avec ca , il est comme tout les compléxés de droite actuelle, sachant qu'a l'époque il devait pas étre contre toutes les "nouveautés" de 68 , mais maintenant que mossieur a 1,8 enfants ,son pavillon en banlieu, et son monospace pour partir en vacance en normandie l'été il à vite oublier ses vertes années ...
Moot = LePen Light
C'est bientôt Moot qui va être tenu pour responsable de la pagaille actuelle aussi ? Et du réchauffement climatique ?
matbri
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C'est marrant, il a bien changé le clemenza...

Quand il est arrivé sur skipass, il avait une tendance assez irrépréssible à voguer vers les eaux territoriales de la droite "décomplexée", voire "dure".

Le voilà maintenant qui cirtique au fil de ses posts le capitalisme, le libéralisme, le sentiment d'insécurité, et j'en passe...

Le clemenza cuvée 2007 aurait-il viré à gauche ou joue-t-il seulement un rôle ? ;-)

Mystère. ;-)
byron
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Mr_Moot (20 avril 2007 16 h 30) disait:

C'est bientôt Moot qui va être tenu pour responsable de la pagaille actuelle aussi ? Et du réchauffement climatique ?
A accuser tout et n'importe quoi, il fallait que ton système se retourne contre toi, camarade...

Aussi, pas d'alliance avant le premier tour, pas de jeux politiciens dans le dos des français !! On pourra discuter dès lundi... ;)
clemenza
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Mr_Moot (20 avril 2007 16 h 30) disait:

C'est bientôt Moot qui va être tenu pour responsable de la pagaille actuelle aussi ? Et du réchauffement climatique ?
c'est a cause de ses multiples flatulences quil fait augmenter le réchauffement du trou de la couche d'ozone pour quil y ait plus de neige pour que les skipasseurs ils puissent plus rider et que par dépit ils votent Nicolas Sarkozy ( dont les initiaux forment également National-Socialisme ) ... pika-pika-krouiiik ... je vais me reposer :)
byron
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matbri (20 avril 2007 16 h 31) disait:

Le clemenza cuvée 2007 aurait-il viré à gauche ou joue-t-il seulement un rôle ?

Mystère. ;-)

Tu serais pas emmerdé comme ça si tout simplement tu lisais ce qu'il écrivait sans spéculer sur ce qu'il pourrait penser... ;) mais ce n'est pas la première fois que j'ai à te faire cette remarque...
clemenza
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matbri (20 avril 2007 16 h 31) disait:

Le clemenza cuvée 2007 aurait-il viré à gauche ou joue-t-il seulement un rôle ? ;-)

Mystère. ;-)


Pas de mystére entre nous mon matou , le clemenza 2007, est un homme amoureux ....d'une militante ..... LCR
droogies
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http://www.img.dafuckingblueboy.com/trotsky.jpg
CamaradeRomanov
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clemenzanull disait:
et que par dépit ils votent Nicolas Sarkozy ( dont les initiaux forment également National-Socialisme )


T'as un problème avec ça dis moi ?
Pas un post sans une petite référence à la pèriode 39-45; cette époque grande et heureuse !! ;)
Mr_Moot
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clemenza disait:

Pas de mystére entre nous mon matou , le clemenza 2007, est un homme amoureux ....d'une militante ..... LCR
Il y a des rousses à la LCR ?
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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byron disait:

A accuser tout et n'importe quoi, il fallait que ton système se retourne contre toi, camarade...

byron et ron petit patapon disait:

Tu serais pas emmerdé comme ça si tout simplement tu lisais ce qu'il écrivait sans spéculer sur ce qu'il pourrait penser... ;) mais ce n'est pas la première fois que j'ai à te faire cette remarque...
La paille et la poutre, ça te rappelle quelque chose ?
byron
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Moot, accorde moi au moins de tout simplement m'attacher à ce que les gens disent...

Sinon, les amateurs de rousses, c'est moi... :)
clemenza
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Mr_Moot (20 avril 2007 16 h 49) disait:

La paille et la poutre, ça te rappelle quelque chose ?

Une grange à foin ???
jai bon ?
clemenza
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byron (20 avril 2007 16 h 51) disait:

Sinon, les amateurs de rousses, c'est moi... :)

Ouais ben va falloire désormais compter avec un concurrent : Clemenza !!!
à propos de rousse ==> http://www.roussesland.com/
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clemenza (20 avril 2007 16 h 35) disait:

Pas de mystére entre nous mon matou , le clemenza 2007, est un homme amoureux ....d'une militante ..... LCR


Tout s'explique...:-)

Le mariage du rouge et du bleu, du marteau, de la faucille et du drapeau, en quelque sorte.
matbri
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byron (20 avril 2007 16 h 34) disait:

Tu serais pas emmerdé comme ça si tout simplement tu lisais ce qu'il écrivait sans spéculer sur ce qu'il pourrait penser... ;) mais ce n'est pas la première fois que j'ai à te faire cette remarque...


C'est vrai, ce n'est pas la première fois que tu me dispenses tes leçons mon byrounet. ;-)
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Ce soir, vendredi 20 avril, de 18 heures à 23h59, retrouvez en direct l'équipe de campagne de Ségolène, sur un plateau "E-PORTES OUVERTES" qui se clôturera, à 23h59, par un message exceptionnel de Ségolène Royal.

Invitez vos amis, votre famille - et plus particulièrement ceux qui n'ont pas encore fait leur choix - à participer à cette grande soirée de mobilisation. Vous pourrez poser des questions et échanger sur la campagne. Retrouvez-nous dès 18h00 sur le site de campagne.
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PhilippeG (20 avril 2007 17 h 04) disait:

Ce soir, vendredi 20 avril, de 18 heures à 23h59, retrouvez en direct l'équipe de campagne de Ségolène, sur un plateau "E-PORTES OUVERTES" qui se clôturera, à 23h59, par un message exceptionnel de Ségolène Royal.

Invitez vos amis, votre famille - et plus particulièrement ceux qui n'ont pas encore fait leur choix - à participer à cette grande soirée de mobilisation. Vous pourrez poser des questions et échanger sur la campagne. Retrouvez-nous dès 18h00 sur le site de campagne.


MDR Philippe G...

On dirait une annonce pour assister au dernier show de Laurent Gerra, ou pour annoncer la nouvelle émission de Patrick Sébastien. ;-)

Remarque avec Royal la caricature n'est jamais loin. :-)