carving : vous utilisez quel angle de tombé de quart , quel angle de quart , 88 , 89 ?

cedfury
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bonjour ,
en preparation sur une planche neuve axé carving , je souhaiterais savoir quel sont les angles que vous utilisez pour l angle de quart et tombé de quart
merci d'avance pour vos reponses
Cool-Attack
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Salut

Juste pour info à l'attention de toi et de plein d'autres c'est pas une quart mais une CARRE...

Et sinon les 88 et 89° sont des angles prévus pour les coureurs que je déconseille vivement pour une utilisation quotidienne: Planche horriblement désagréable car enfermée dans une courbe dont elle ne veut plus sortir, sans même parler des malheureux dans ta trajectoire...

Franchement reste à 90 et apprends à pousser dans les appuis. Ca sera certes un poil moins efficace en carving pur, mais quel bonheur le reste du temps!
cedfury
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salut merci pour ta correction du carre , en effet edesole
merci pour la reponse , j ai bien fait de demander pour le coup cela m evite d acheter n importe quoi en matos pour l affutage et en effet c est judicieux , j en ai souvent vu qui etait a 89 d ou ma question
Message modifié 2 fois. Dernière modification par cedfury, 29/11/2019 - 13:23
jeanbernard
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Bon après si t'as envie de boucler sur des plaques de glace, tu peux toujours affûter tes carres à 88 entre les deux fix, mais si t'appuies pas bien comme il faut ça ne servira pas à grand chose.
Pour le coup, pour appuyer, rien de tel que des hard boots ...
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Et même à 90° prends bien soin de de-affuter complètement les 10 premiers cm de carre qui touchent la neige à l'avant:ça rend la planche bien moins violente à l'inscription en courbe sans rien changer à la tenue une fois qu'elle y est. C'est plus là qu'on appuie après.
FranckyBones
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Toutes mes Boards sont à 88 côté chant (pas besoin d'avoir 3 / 4 équerres). Neuves et en sortie de structure, je ne déverse pas et quand j'arrive à 1°,il est l'heure de refaire une mise à plat. Après chaque sortie, un coup de diamant 600. Et surtout, avec les plaquettes diamant, il n'y a pas de fil, donc pas la peine de saboter ta board en la désaffutant.
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FranckyBones (29 nov.) disait:

Toutes mes Boards sont à 88 côté chant (pas besoin d'avoir 3 / 4 équerres). Neuves et en sortie de structure, je ne déverse pas et quand j'arrive à 1°,il est l'heure de refaire une mise à plat. Après chaque sortie, un coup de diamant 600. Et surtout, avec les plaquettes diamant, il n'y a pas de fil, donc pas la peine de saboter ta board en la désaffutant.

@ cedfury: typique conseil du technicien hyper affuté qui apprécie les carres à 88°: on a rien compris, mais à priori ça a pas l'air hyper rock'n roll... :)

Après l'humanité est ainsi faite qu'il n'est pas seul dans son cas. Donc si toi-mêmes tu te sens plus proche de son discourt que du miens tu oublies direct tout ce que j'ai pu dire, et tu affutes à 88°. J'ai effectivement un peu oublié de relativiser, par conception personnelle du snowboard franchement... éloignée...
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C'est faux de dire qu'une planche affutée à 88 ou 89° devient désagréable et s'enferme dans le virage. Il ne faut pas rester sur des idées d'il y a 30 ans. Une planche moderne, bien construite, reste très maniable à 89 ou 88° d'angle d'affutage.
Il est important pour son comportement de faire le tombé de carre à 1°, ça donne plus de tolérance à la planche sans dégrader l'accroche.
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C'est quoi la différence qui fait qu'une planche moderne n'est plus désagréable à 88° alors qu'elle l'était il y a 30 ans?
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Cool-Attack (30 nov.) disait:

FranckyBones (29 nov.) disait:

Toutes mes Boards sont à 88 côté chant (pas besoin d'avoir 3 / 4 équerres). Neuves et en sortie de structure, je ne déverse pas et quand j'arrive à 1°,il est l'heure de refaire une mise à plat. Après chaque sortie, un coup de diamant 600. Et surtout, avec les plaquettes diamant, il n'y a pas de fil, donc pas la peine de saboter ta board en la désaffutant.

@ cedfury: typique conseil du technicien hyper affuté qui apprécie les carres à 88°: on a rien compris, mais à priori ça a pas l'air hyper rock'n roll... :)

C'est qui ce "on" ?
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On organise un test avec tous les spécialistes : 1 passages sur 3 boards différentes... je vous mets au défis de faire un sans faute quand à l'affutage...

*EyeRoll

Vous adorez vous touchez la nouille hein?... LOL

Allez, bisous chat-bite
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Quand je pense qu'à l'origine on avait inventé le snowboard justement pour s'éloigner des rigueurs du ski version FIS et de ce genre de considérations tout aussi consternantes dans le discourt que dans la pratique, c'est désolant...
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Cool-Attack ( 1 déc.) disait:

Quand je pense qu'à l'origine on avait inventé le snowboard justement pour s'éloigner des rigueurs du ski version FIS et de ce genre de considérations tout aussi consternantes dans le discourt que dans la pratique, c'est désolant...


AAAAAhhhhh la FIS... en voila un bon sujet de conversation qui pourrait s'alimenter pendant des heures... surtout pour nous uniplanchistes.
messire
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Ahh les branlages intellectuels...magique
Bon pour répondre de façon pragmatique à la question d'origine.
Je fais un tombé de 1° car il est plus facile a réaliser ( c'est de loin le plus chiant à faire le tombé en affutage manuel) et permet je trouve de rattraper les défauts..Ensuite pour avoir 90 ben faut faire 89 sur le chant, et ensuite plus si on veut avoir un peu plus d'accroche mais un affutage rasoir à 90 sera quand meme suffisant pour la plupart des cas.

La difficulté, c'est comment maintenir un affutage rasoir ( le désafutage avant arriere ne sert à rien si on a une bonne technique en rotation car il est tres rare de se faire prendre en défaut sur des mauvaises prises de carre quand on est en rotation ( cf technique extremecarving)..) Pour l'entretien c'est bien d'investir dans des outils pratiques (mais chers) comme le tooltonic TF10 avec les rotodiscs qui permettent tout les jours d'avoir très peu de matière enlevée au diamant pour 1 minute max de temps passé...
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messire ( 1 déc.) disait:
le désafutage avant arriere ne sert à rien si on a une bonne technique en rotation car il est tres rare de se faire prendre en défaut sur des mauvaises prises de carre quand on est en rotation ( cf technique extremecarving)

Aïe, la référence qui tue... :)

Pour de l'extrême carving c'est sûrement vrai. Mais pour du carving pas extrême mais suffisant pour s'amuser sans se faire ch... quand on carve pas moi je conseille fortement de désafuter devant. C'est nettement plus agréable et moins violent même avec une bonne technique.
Cool-Attack
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Mais je note quand-même que tu as précisé qu'il faut une bonne technique: ça reste raccord.
tarquin
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Sur n'importe quelle planche moderne avec nose et tail décambrés, ou sur les planches type Bataleon, rien ne sert de désaffuter.
Le matériel a évolué, la technique aussi, les réglages suivent.
FranckyBones
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Desafuter en spatule et talon, c'est retirer le caractère incisif d'une planche. A la limite, pour amener de la tolérance, on peut déverser à plus d'un degré.

Mais comme on ne peut pas revenir en arrière après avoir déversé, celui qui se pose la question de comment affuter devait selon moi tester sa planche à 88 ou 89 selon l'équerre dont il dispose sans déverser. Si c'est trop violent, pour ne pas ruiner une journée, adoucir comme conseillé par Cool Attack avec une gomme ou une plaquette et le soir venu reprendre l'affutage en déversant à 1°. Poursuivre jusqu'à trouver le comportement attendu.
Cool-Attack
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tarquin ( 1 déc.) disait:

Sur n'importe quelle planche moderne avec nose et tail décambrés, ou sur les planches type Bataleon, rien ne sert de désaffuter.
Le matériel a évolué, la technique aussi, les réglages suivent.

Au temps pour moi, j'admets que sur une planche avec rocker il doit être moins indispensable de désafuter une carre qui ne touche pas la neige... :)
Même si il me parait quand-même assez évident qu'il y a bien un endroit ou elle commence à toucher, et que ça doit faire pareil qu'avant à cet endroit là.

Je constate quand-même que Korua, la référence actuelle en matière de carving, n'a pas cédé à l'hystérie générale en gardant bien un shape traditionnel sans rocker pour son modèle phare café racer. Ca me rassure...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Cool-Attack, 01/12/2019 - 16:32
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FranckyBones ( 1 déc.) disait:
Si c'est trop violent, pour ne pas ruiner une journée, adoucir comme conseillé par Cool Attack avec une gomme ou une plaquette et le soir venu reprendre l'affutage en déversant à 1°. Poursuivre jusqu'à trouver le comportement attendu.

Déjà je vois que j'ai pas si tord que ça. Mais si ça convient une fois adoucit je vois pas bien pourquoi il faut y revenir le soir...
messire
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"korua la référence en terme de carving..." j'ai les yeux qui saignent...
Korua: la référence en terme de marketing en terme de carving c'est plutôt ça...ce sont eux qui ont mis le plus de rond dans la comm web/IG c'est certain, avec Nidecker/amplid qui suivent bien sur ce point..) on les attends sur de la prise de carre backside un peu puissante dans le raide en tt cas :)..
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Cool-Attack ( 1 déc.) disait:

FranckyBones ( 1 déc.) disait:
Si c'est trop violent, pour ne pas ruiner une journée, adoucir comme conseillé par Cool Attack avec une gomme ou une plaquette et le soir venu reprendre l'affutage en déversant à 1°. Poursuivre jusqu'à trouver le comportement attendu.

Déjà je vois que j'ai pas si tord que ça. Mais si ça convient une fois adoucit je vois pas bien pourquoi il faut y revenir le soir...

Parce que t'as pas tout lu ? :-)
Le monsieur ne dit pas que tu as raison de désaffuter, il parle de tombé de carre...



FranckyBones ( 1 déc.) disait:

Desafuter en spatule et talon, c'est retirer le caractère incisif d'une planche. A la limite, pour amener de la tolérance, on peut déverser à plus d'un degré.

Mais comme on ne peut pas revenir en arrière après avoir déversé, celui qui se pose la question de comment affuter devait selon moi tester sa planche à 88 ou 89 selon l'équerre dont il dispose sans déverser. Si c'est trop violent, pour ne pas ruiner une journée, adoucir comme conseillé par Cool Attack avec une gomme ou une plaquette et le soir venu reprendre l'affutage en déversant à 1°. Poursuivre jusqu'à trouver le comportement attendu.
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messire ( 2 déc.) disait:

"korua la référence en terme de carving..." j'ai les yeux qui saignent...
Korua: la référence en terme de marketing en terme de carving c'est plutôt ça...ce sont eux qui ont mis le plus de rond dans la comm web/IG c'est certain, avec Nidecker/amplid qui suivent bien sur ce point..) on les attends sur de la prise de carre backside un peu puissante dans le raide en tt cas :)..

Ouh là là, y'a le fab qui va faire une attaque là... :)

Pour une fois que j'étais à peu près d'accord avec lui c'est ballot. Je suis peut-être victime du marketing, mais en matière de carving en coques c'est ce que j'ai vu de plus convaincant à ce jour. Même si je déteste les positions alpines qu'ils ont été obligés de retrouver pour ça.
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Leur carving étant d'autant plus intéressant qu'il est mixé avec des trucs bien plus modernes qui donnent au final une panoplie assez large d'une pratique complète et ludique. Si y'avait pas cette sale position en tire-bouchon...
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messire ( 2 déc.) disait:

"korua la référence en terme de carving..." j'ai les yeux qui saignent...
Korua: la référence en terme de marketing en terme de carving c'est plutôt ça...ce sont eux qui ont mis le plus de rond dans la comm web/IG c'est certain, avec Nidecker/amplid qui suivent bien sur ce point..) on les attends sur de la prise de carre backside un peu puissante dans le raide en tt cas :)..


Pas sûr qu'il soit nécessaire ni pertinent de retomber dans ce genre de travers.
le fab
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Cool-Attack ( 2 déc.) disait:

Ouh là là, y'a le fab qui va faire une attaque là... :)

Pas a ce point là quand même
Je n'ai pas dit que c'était une référence en carving mais que je trouvais leurs shapes intéressants et leur vidéos magnifiques, reflétant a mes yeux ce qu'est le snowboard en 2020
Et qu'ils me donneraient presque envie de m'y remettre (ce qui n'est pas le cas de swoard ... Aïe, pas taper Nils ! ;))
Message modifié 1 fois. Dernière modification par le fab, 02/12/2019 - 14:19
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messire ( 2 déc.) disait:

on les attends sur de la prise de carre backside un peu puissante dans le raide en tt cas :)..

Et qu'est ce que tu penses de leur carving en Switch ? ;)
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Cool-Attack ( 2 déc.) disait:

Leur carving étant d'autant plus intéressant qu'il est mixé avec des trucs bien plus modernes qui donnent au final une panoplie assez large d'une pratique complète et ludique

On est d'accord ...

Cool-Attack ( 2 déc.) disait:

Si y'avait pas cette sale position en tire-bouchon...

... presque
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Je l'ai déjà mis ailleurs, mais pour ceux qui ont pas vu je répète ce que j'ai lu sur leur site au sujet du modèle le plus alpin, la digger Trench (traduction approximative):

"Nous vous recommandons de conduire cette planche avec des angles de liaison positifs plus raides et une position plus étroite afin de tirer le meilleur parti de votre Digger Trench."


Quand je pense qu'un des avantages des coques était justement de se débarrasser de l'angle pour retrouver le feeling originel du snowboard...
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Et d'écarter les pieds pour un meilleurs équilibre!
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Avec 26 au patin cette board n'appelle pas a mètre beaucoup d'angle ... Juste un peu plus et probablement pas du négatif a l'arrière ...
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Vu comment ils poussent même sur l'épaule pour qu'elle pousse elle-même le rentré du genoux, moins tu mets d'angle plus tu tire-bouchonnes... :)
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tarquin ( 2 déc.) disait:

messire ( 2 déc.) disait:

"korua la référence en terme de carving..." j'ai les yeux qui saignent...
Korua: la référence en terme de marketing en terme de carving c'est plutôt ça...ce sont eux qui ont mis le plus de rond dans la comm web/IG c'est certain, avec Nidecker/amplid qui suivent bien sur ce point..) on les attends sur de la prise de carre backside un peu puissante dans le raide en tt cas :)..


Pas sûr qu'il soit nécessaire ni pertinent de retomber dans ce genre de travers.


+1
Et en plus eux ils savent même pas couper des pommes ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Lecarver, 02/12/2019 - 21:48
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A priori j'imagine que c'est messire qui fait de la salade de fruits pour Riding Zone? :)
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Korua Shapes - Yearning for turning

Moi je trouve que le carving tel que mis en scène par Korua est plutôt classe.
Ayant appris à carver à l'école de la débrouille, je suis intéressé par une explication technique sur ce qui va ou ne va pas dans leur façon de rider. Techniquement parlant. C'est une vraie question, sans a-priori.

Merci ! :)
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Rien à redire sur la technique des riders Korua, elle est même particulièrement efficace pour carver. La seule chose que je lui reproche c'est que c'est plus les conduites en travers du snowboard mais celles en ligne du ski...

La clé de tout c'est de rider non-plus en bascule avant/arrière avec les épaules en travers mais en appuis droite/gauche avec les épaules face à la spatule, en twistant tout le corps pour rattraper l'angle des pieds. C'est bien pour ça que sur le modèle le plus alpin ils recommandent plus d'angle et les pieds plus serrés, ça n'en marche que mieux.

En matière d'appuis ça a tous les avantages:
- Tu es beaucoup plus puissant en poussant sur une planche qui est sous tes fesses qu'en bascule, d'autant plus que tu n'as aucun effort à faire pour rattraper le déséquilibre résultant de la bascule.
- Les pieds tordus dans les coques sont maintenus plus serrés, donc plus d'appuis.
- En front, gros point faible des coques pour l'appuis, tu ne pousse plus sur les orteils mais sur les genoux qui écrasent bien mieux la planche.
- Le point d'appuis est décalé vers l'avant, et donc la planche beaucoup plus incisive.

Et donc au final c'est super efficace mais moi ce que j'aime pas c'est que c'est plus du snowboard en bascule latérale. Avec son front ou tu plonges comme à la piscine, et son back ou tu t'assois comme dans un fauteuil.
En plus d'une position en tire-bouchon épuisante à la longue, que je connais particulièrement bien pour avoir beaucoup pratiqué l'alpin avec exactement la même.

Si tu regardes les 2 photos: celle en back on dirait un coureur en slalom, et celle en front est plus moderne mais imagine les efforts pour la tenir par rapport à un front traditionnel ou tu ne fais rien d'autre que te pencher en avant...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Cool-Attack, 03/12/2019 - 23:30
le fab
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Moi ce que j'aime bien dans leur ride c'est la créativité et de mélange carving freestyle, le tout bien propre et très bien filmé
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le fab ( 3 déc.) disait:

Moi ce que j'aime bien dans leur ride c'est la créativité et de mélange carving freestyle, le tout bien propre et très bien filmé

Jamais dis le contraire, et je n'ai fais que répondre à la question posée.
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Mais je ne te contredisais pas ...
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Non mais la question posée c'était au sujet de la technique, pas du feeling général que j'apprécie également.
le fab
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Cool-Attack ( 3 déc.) disait:

Non mais la question posée c'était au sujet de la technique, pas du feeling général que j'apprécie également.

Bein elle est très propre et maîtrisé mais différente de celle des coureurs ou des extrêmes carveur ... Pour un résultat qui moi me plaît plus
Bref rien a redire en ce qui me concerne
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Merci pour vos réponses, déjà !
Effectivement sur les clichés que tu as isolé Cool-Attack, on remarque très bien la différence entre le virage backside plutôt "classique" et le virage frontside très "moderne" disons. Ce dernier fait part belle au style à mon avis. Bref, je vais potasser ton explication.
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Franchement la différence entre un backside Korua et un world cup slalom ne me saute pas aux yeux... :)
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Flowcmoi ( 3 déc.) disait:
on remarque très bien la différence entre le virage backside plutôt "classique" et le virage frontside très "moderne" disons.

Faut dire aussi que je pense très fortement que le back c'est le vieux crouton qui a fondé la marque et le front le jeunot qu'il a embauché pour donner envie de rider ses planches...

J'ai justement prévu de faire pareil avec les miennes en trouvant pour les rider des jeunes susceptibles de faire rêver les foules. :)
Kojak Anthony Hamann
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*serbian voice

- Bon chance
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Kojak Anthony Hamann ( 4 déc.) disait:

*serbian voice

- Bon chance

;)
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Kojak Anthony Hamann ( 4 déc.) disait:

*serbian voice

- Bon chance

J'ai entendu exactement le même genre de choses quand j'ai fait "Hard Attack" le film de snowboard alpin qui a fait le tour du monde après que de multiples détenteurs de doctes vérités m'aient expliqué à quel point l'alpin n'intéressait plus personne, et encore plus pour "New kids on the slopes" film de ski freeride/freestyle en 1996 ou les mêmes m'expliquaient à quel point le ski était définitivement ringard et démodé... :)

Et quand je vois l'intérêt suscité par Korua et son ride qui n'est rien d'autre qu'un retour aux conduites alpines des années 1980 (certes modernisées) dont plus personne ne voulait entendre parler en 1995, je n'en suis que plus convaincu que la roue est en marche pour tourner une fois de plus. L'humanité a toujours fonctionné comme ça.
ArCol
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Le front Korua avec le cul en l'air c'est vraiment moche (avis perso)
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Le cul sortit en front pour rattraper le manque de tenue en avant a toujours été récurant en coques.

Donc à partir du moment ou tu es à plat ventre, il est forcément en l'air... :)
jeankiski
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ArCol ( 4 déc.) disait:

Le front Korua avec le cul en l'air c'est vraiment moche (avis perso)
j'osais pas le dire, je trouve aussi