Rossignol délocalise sa production de skis junio vers la Chine

chiffon (11 septembre 2007 18 h 01) disait:

Par contre je te rejoins sur le scandale des marges : quand je vois qu'aujourd'hui je peux toucher des modèles 06 à -60% du prix normal pour certains modèles, et qu'il est évident que ces gens là ne vendent jamais à perte, ça laisse songeur sur les marges astronomiques qu'ils se font sur des skis de l'année vendus au prix fort..

faut pas confondre les marges des fabricants et celles des magasins.
celle des magasins, et ça dépend du ski et du magasin, se trouve souvent entre 40 et 60%. c'est un bon business quoi. donc eux peuvent parfois se permettre de casser des prix. mais bon 60% de rabais, il ne devrait plus rester grand chose au shop.
quant aux marges des fabricants, elles sont classées secret défense. on ne connaîtra jamais le coût réel de production d'une paire de ski. j'ai entendu un 80.- francs suisses pour un ski revendu 650.- chfr. -> à prendre avec des pincettes

rossignol ferait mieux de commencer sa reconversion vers d'autres sports...bye bye le ski...

Tomitchy (11 septembre 2007 18 h 16) disait:

rossignol ferait mieux de commencer sa reconversion vers d'autres sports...bye bye le ski...

tu ne crois pas si bien dire... tu a vu le nouveau concours lancé par ross cet été?

cravi

c'est triste tout ca...

Albounche (11 septembre 2007 18 h 15) disait:

j'ai entendu un 80.- francs suisses pour un ski revendu 650.- chfr. -> à prendre avec des pincettes

Même avec des pincettes, même si c'est 100 ou 120 balles, je trouve ça incroyable.

Je n'ai pas parlé de protectionnisme, mais de respect... Je n'ai rien contre un produit Chinoi vendu en tant que tel et à bon prix. là on met des europeens au chomage, on fait fabriquer en Chine puis on vend au même prix que si c'était fabriqué ici... Là c'est du vol...
Quand aux skis K2, j'a toujours dit qu'ils étaient excellents, mais moralement je ne peux pas en acheter... Il m'en reste une paire de l'aire US pour la rando...

c'est sûr qu'éthiquement ils sont complètement à côté de la plaque.
difficile à justifier au niveau social et écologique.
et pour l'instant ce n'est que des skis enfants...
ça veut dire que potentiellement les gammes allround peuvent toutes être faites là-bas. soit les 2/3 de leurs skis (en volume) approximativement

Matiouf (11 septembre 2007 18 h 41) disait:

Je n'ai pas parlé de protectionnisme, mais de respect... Je n'ai rien contre un produit Chinoi vendu en tant que tel et à bon prix. là on met des europeens au chomage, on fait fabriquer en Chine puis on vend au même prix que si c'était fabriqué ici... Là c'est du vol...
Quand aux skis K2, j'a toujours dit qu'ils étaient excellents, mais moralement je ne peux pas en acheter... Il m'en reste une paire de l'aire US pour la rando...

idem pour moi!!!

quand on voit que decat commence à penser à fabriquer ces velos de nouveau en france... c'est que cela doit être rentable quand même!

Oui je suis plutôt partis sur k2 que ross sur qui j'ai déjà tiré à boulets rouges sur plein d'autres topics, alors maintenant qu'ils sont dans l'ambulance, je cesse le feu, tu fais ça très bien..

Mon "protectionnisme" ne s'adressait pas spécialement à toi mais à la tendance d'appel au boycott des produits chinois, qui revient souvent sur skipass. Un piège facile dans lequel t'es pas tombé d'ailleurs, te contentant d'exposer tes convictions. Si jamais je cherche aussi pour ma collection une paire de bermuda-short, 244 short, four88 ou stunt de l'époque us, état indifferent, fin de la parenthèse.

Tu sais si les entreprises délocalisent leurs production, cela n'a souvent que très peu d'incidence sur la marge du magasin qui revend ces produits...

Pourquoi? Parce qu'il ne faut pas oublier que ceux qui dirigent le monde aujourd'hui ce sont ces gentils pingouins en costard qu'on appelle poliment "actionnaires" et dont le boulot consiste à brasser de la tune en mettant la pression sur les boites pour qu'ils baissent leur coûts de prod...

On pourrait croire dans un système capitaliste simple que qui dit baisse des couts de prod dit baisse du prix perçu par le consommateur final... hélas... ce n'est pas le cas les loulous!!!

Alors oui ross délocalise en chine, mais ne vous inquiétez pas hein, les chinois seront toujours aussi pauvres (et démocratiques par la même occasion), vous payerez toujours vos skis aussi cher, et les mags se feront toujours la même marge... cherchez l'erreur...

A+

Bientôt les gars, quand vous verrez "Made in Chine", ça sera un signe de qualité et oui à force de tous faire fabriquer là-bas, ils nous pompes notre savoir faire à mort!!!!
Il va falloir si habituer, à la limite tant mieux pour eux, c'est nous les cons dans l'histoire(les pays devellopés).
Je crois qu'ils ont des petits problème de plomb en se moment avec les jouets.
A force de tirer sur les prix de fabrique, ils sont prêt à faire n'importe quoi avec nos bambins ces très chère industrielles européens....
Attendez vous à avoir du bois de palette dans la nouvelle gamme de Ros

Vincerider, je ne parlais pas des marges des magasins, mais de ce qui est en amont, on est sur la même longueur d'ondes...

ilon42 >

ah ah le bois de palettes...c'est LA solution

skibuilders.com

iloan tu dis : c'est nous les cons dans l'histoire(les pays développés ).
Et bien, soyons moins con. On à 2 pouvoirs ; les urnes et le pouvoir d'achat. Alors votons intelligemment tant est si bien qu'il y ait une solution intelligente, et consommons intelligemment. A cela se rajoute la liberté de parole... On à les moyens des renverser la vapeur, alors soyons moins cons comme tu l'as dis.

Oui Matiouf, on est bien sur la même longueur d'onde...

Et oui, on se fait également majestueusement pompé notre savoir faire......

Pour les batons qui vont aller avec mes Ross "made in chine", je prendrai deux baguettes chinoise...
C'est "Saké" ment con ce que je dis là. Il est l'heure de rentrer chez moi je fatigue....Bise les gars à demain.
Matiouf, je suis completement d'accord avec toi mais j'ai bien peur que la Chine et l'Inde fabriquerons touts à l'avenir, ils ont faim et sont prêt à tout.
Bientôt les 4*4 Chinois à l'essence de riz, vont sortir chez nous à 7000euros

Iloan tu dis : Bientôt les 4*4 Chinois à l'essence de riz, vont sortir chez nous à 7000euros...

ben là au moins c'est du produit chinois à prix chinois, il n'y a pas d'esbroufe, seulement une concurrence déloyale.

Une solution relativement simple et efficace : le boycott. C'est si simple de ne pas acheter quelque chose!

Le problème, c'est qu'il est devenu très difficile de trouver des marques qui produisent encore en europe, notamment pour les fringues (norona?)...

A force de délocaliser, sa devient du boycott naturel, du fait, les gens non plus de travail donc plus d'argent pour acheter...

Matiouf (11 septembre 2007 19 h 44) disait:

Iloan tu dis : Bientôt les 4*4 Chinois à l'essence de riz, vont sortir chez nous à 7000euros...

ben là au moins c'est du produit chinois à prix chinois, il n'y a pas d'esbroufe, seulement une concurrence déloyale.

Pour moi une voiture ne vaut pas plus de 10.000euros, après c'est de l'arnaque......
D'ailleurs, je serais curieux de savoir réellement le prix de revient d'une voiture de type "mégane". Je pense qu'on serait surpris.
La voiture est un gouffre financier.

Matiouf (11 septembre 2007 17 h 15) disait:

En tout cas, je raye ross des marques à acheter, après avoir rayé K2...

D'accord avec toi sur tout (sans parler du controle de la pollution en Chine qui fait moyennenment rire)...

J'acheterai encore Rossignol tant que ce sera fait en France/Espagne pour supporter les gens de l'entreprise, ceux qui y mettent de leurs sueur mais le jour ou ca part... Bye bye on ira voir ailleurs.

Endorphin (11 septembre 2007) 22h13 disait:

Mais si je peux eviter de donner de l'argent a un etat totalitaire et ou les normes de pollution sont quasi inexistante je le fait

Pour faire tes courses, tu dois vraiment galerer parce qu'avec tous le made in china ou le made in india qu'on a dans nos rayons, ca doit pas etre simple tous les jours pour toi.

Endorphin (11 septembre 2007) 22h02 disait:

J'acheterai encore Rossignol tant que ce sera fait en France/Espagne pour supporter les gens de l'entreprise, ceux qui y mettent de leurs sueur mais le jour ou ca part... Bye bye on ira voir ailleurs.

Les petits chinois aussi mettent leurs sueurs...

Pour l'écologie, le seul moyen que ça change sur place, c'est d'avoir de bons rapports avec eux, de les aider à augmenter leur niveau de vie pour qu'enfin ils soient sensibilisés au problème. Quand on est en position de client, on peut exiger des efforts pour l'environnement. Si on les boycotte, ils se fouteront pas mal de nos conseils. S'ils restent pauvres, ça va empirer au lieu de progresser. Et s'ils nous boycottent à leur tour, on est très très mal vu ce qu'ils importent. C'est marrant ça que personne ici n'envisage la cata que ce serait si un jour ils nous rendaient la monnaie.. Vous croyez vraiment qu'on peut boycotter un pays tout en continuant à lui fourguer notre production ?

Pour la démocratie, ça progresse lentement mais dans le bon sens, contrairement aux us qui élisent un président qui n'est pas celui qui a récolté le plus de voix, ou à la russie qui enferme les dissidents et assassine les journalistes comme dans les pires années de la guerre froide. Ces deux pays-et d'autres-régrèssent sur le terrain de la démocratie et on en fait pas tout un plat.

vincerider (11 septembre 2007 19 h 26) disait:

Et oui, on se fait également majestueusement pompé notre savoir faire......

Le savoir faire n'est pas pompé mais carrément donné, vu que c'est Rossignol qui va de lui même, mettre son usine.

Ca me fait penser à un post de Phil Urge (Urge Snowproduct) sur la fabrication de casques. Si je me souviens bien, il expliquait pas mal de choses sur la fabrication de casques en Chine (les casques Urge sont fabriqués là-bas). Notamment, que de gros investissements avaient été fait là-bas (par K2 ?), et qu'il y a des machines dispos nul par ailleurs dans le monde, pour la fabrication de casques haut de gamme. En passant, est-il possible maintenant de trouver un casque qui ne soit pas "made in china" ? Ils vont finalement être les seuls à avoir le savoir faire à force.

Mais pour en revenir au débat, il faut distinguer 2 choses :

1) Les produits à bas coûts fabriqués en Chine et dont le principal argument de vente est le prix de vente très bas. Ils ont généralement une mauvaise réputation niveau qualité et ce n'est pas complètement injustifiés.

2) Les produits fabriqués en Chine par des marques "premiums", pas du premier prix quoi. Exemple : veste North Face ou Patagonia (prix: 300 à 450 dollars pièce), ipod (Apple), enceintes Harman Kardon, jouets Mattel, ski K2 (K2 c'est pas Decathlon, c'est les skis à Seth Morrisson).

Dans le deuxième cas, c'est des produits de marque, avec de la qualité normalement. En tout cas, une veste Patagonia, c'est quand même mieux qu'une Quechua. Sinon, à quoi ça sert d'acheter de la marque ? Là oui, c'est pour réduire les coûts et pour gagner plus de sous. Quand y a du plomb dans les jouets Mattel, c'est bien à cause de la réduction des coûts. Un sous-traitant se doit de faire gaffe, sinon il perd son contrat de sous-traitance. Quelque part, la marque qui fait sous-traiter, accepte volontairement une qualité moindre, mais elle peut aussi avoir, dans l'autre sens, un cahier des charges très rigoureux, et controler le tout à donf.

Sur le fond, je ne crois pas que les politiques puissent changer la donne. Une société comme Quicksilver, donc Rossignol, est controlé par des actionnaires. Et c'est une multinationale, rien ne les empêcherai d'aller ailleurs.

Ni même les consommateurs, vu que ceux-ci ne sont pas très exigeants (cf. le post de skiator pour ses nouveaux ski all around, je sais plus qui avait rapporté que pour Scott, 70% du succès d'un ski vient de sa déco). Le skipasseur est un peu un skieur à part !

Je ne voulais pas vous casser le moral, mais bonne nuit quand même

Good night.

chiffon (12 septembre 2007) 01h14 disait:

Si on les boycotte, ils se fouteront pas mal de nos conseils. S'ils restent pauvres, ça va empirer au lieu de progresser. Et s'ils nous boycottent à leur tour, on est très très mal vu ce qu'ils importent. C'est marrant ça que personne ici n'envisage la cata que ce serait si un jour ils nous rendaient la monnaie.. Vous croyez vraiment qu'on peut boycotter un pays tout en continuant à lui fourguer notre production ?

Et oui c'est ca la mondialisation!!! Faut pas croire qu'il y a que nous dans le monde. OK ça fait disparaitre des emplois d'un coté mais d'un autre ca permet de mieux faire vivre d'autre gens. Parce qu'entre un gars qui bosse pas en Chine et qui voit arriver du travail, a mon avis il doit pas cracher dessus. Bien sur il faut moderer mes propos parce que la Chine reste un pays qui n'est pas democratique et où le droit du travail est la juste pour faire joli.

En plus de ça je rejoint les idées de chiffon sur le fait que se sont des clients pour nous, tous comme nous sommes les leurs. L'economie est ainsi faite. Si on boycotte leur produit, je pense que beaucoup de personnes vont faire la gueule en voyant leurs fin de mois parce qu'il faudra acheter des produits made in France ou made in Europe, qui sont un peu plus cher...
Faire le boycotte de rossignol, je pense pas que ça changera beaucoup de chose parce que finalement se sont des skis, vetements,... qui se vendent de partout dans le monde et donc le poids de quelques milliers de personnes ne fera surement pas changé les choses.

Mais bon ca reste que mon avis. Bonne nuit a ceux qui vont se coucher

chiffon (12 septembre 2007 01 h 14) disait:

Pour la démocratie, ça progresse lentement mais dans le bon sens, contrairement aux us qui élisent un président qui n'est pas celui qui a récolté le plus de voix,

J'en lis souvent des conneries ici mais a celle la elle est pas mal. Ne compare pas la democratie les libertes aux US avec celles en Chine ca te fait passer pour un idiot.

Sinon il ne s'agit pas de boycotter tout mais juste la ou on a encore le choix. La croissance ultra rapide de la chine n'est bon pour personne.

Albounche (11 septembre 2007 18 h 15) disait:

faut pas confondre les marges des fabricants et celles des magasins.
celle des magasins, et ça dépend du ski et du magasin, se trouve souvent entre 40 et 60%. c'est un bon business quoi. donc eux peuvent parfois se permettre de casser des prix. mais bon 60% de rabais, il ne devrait plus rester grand chose au shop.

Alors la , bon business ,les shops qui s'engraissent , je bondis....
Eh les gars , Prenez vos economies et ouvrez un shop, vous verrez a quoi servent les 60 % de marge brute , si vous arrivez a sortir un smic , super pour vous.
et qd tu casses les prix c'est surtout pour ecluser ton stock que tu as payer et qui ne paye pas ta banque. c'est tout

Ok, on ne peut pas revenir en arrière, pour les pas mal de trucs dont les fringues c'est foutu... Mais, si on se rebiffe via notre pouvoir d'achat, paut étre que ceux qui n'ont pas encore délocalisé hésiteront....

Matiouf (12 septembre 2007 08 h 32) disait:

Ok, on ne peut pas revenir en arrière, pour les pas mal de trucs dont les fringues c'est foutu... Mais, si on se rebiffe via notre pouvoir d'achat, paut étre que ceux qui n'ont pas encore délocalisé hésiteront....

moi je ne crois plus à la prise de conscience collective... donc le "rebiffage" je doute fort qu'il arrive!

Au delà de toutes ces considérations pseudo-économiques, il faut en revenir aux propos de Matiouf. Encore une boite française rachetée par des étrangers, puis délocalisée. Rossignol n’est plus français. Cela devrait d’autant plus nous toucher et attrister qu’il s’agisse d’une marque emblématique de notre passion commune que nous soyons compétiteur, freerideur ou freestyleur.
Ce n’est hélas, à mon avis que la suite logique d’un lent déclin de la marque. Alberto Tomba a été le dernier grand ambassadeur de Rossignol. Quoi depuis ??? Rien ou presque…
Ce qui m’inquiète, c’est le risque d’entraîner dans la tourmente les autres marques du groupe : Dynastar, Lange, Look. Ce que je traduis à mon humble niveau, par la disparition d’une source de matériel de course de qualité et quasiment incontournable pour les très jeunes coureurs (microbes et poussins).
Dans mon choix de matériel, j’ai toujours privilégié la qualité et la continuité (la capacité à produire la même qualité -ou mieux- chaque année). On sait hélas, que ce qui manque aujourd’hui à la chine, c’est ce manque de régularité dans la qualité.
Depuis bien longtemps, j’ai la chance de skier « suisse ». Il y a peut être mieux (je n’en suis pas convaincu), mais je n’ai jamais de mauvaises surprises ; le produit est ce que l’on dit qu’il est. Pour mon fils, nous avons migré de la marque française vers une marque autrichienne. Ce n’est pas du boycotte, mais la triste nécessité de s’associer à des marques qui peuvent garantir de la qualité sur le long terme…
Je comprends ce mélange de tristesse et de colère de Matiouf. Pareil pour moi…

J'ai la même peur que toi pour Dynastar, Lange et Look qui sont mes chouchou que je suis prèt à défendre pour leur matos de qualité...

Endorphin > suis allé repêché un post posé lors du rachat de Ross par Quik (2005) >>>

Endorphin, l'argument de l'achat local est une chose mais j'ai de la peine à suivre ton jugement, tu vis aux Etats-Unis, et tu skies sur Ross, le ski est manufacturé en France et tu l'achètes aux States.
Tu participes donc au gros business mondialisé. Pourquoi ne pas acheter américain alors (un ski fait aux States, pas en chine).

Ok d'accord, tu crois en la qualité du produit Ross et tu vas me dire que c'est très bien de faire bosser une main d'oeuvre française ou espagnole plutôt que les chinois...

Cette délocalisation de Ross touche beaucoup d'emplois Français?

Sinon les skis ross depuis les ST Ross, j'ai jamais trouvé mon bonheur chez eu mais toujours chez les autres.

En faite, le commercial de "Wilson" m'a dit que le père fondateure de Ross partait à la retraite et à demandé à ses filles, si elles voulaient récupérer le bébé.
Apparemment, elles ont préférées vendre.......et cela couler douce sous les cocotiers(on peut comprendre mais que ça reste en France P*****).
Info à confirmer.

cela couler douce sous les cocotiers

Voilou du made in France!

intuitiv (12 septembre 2007 08 h 15) disait:

Albounche (11 septembre 2007 18 h 15) disait:

faut pas confondre les marges des fabricants et celles des magasins.
celle des magasins, et ça dépend du ski et du magasin, se trouve souvent entre 40 et 60%. c'est un bon business quoi. donc eux peuvent parfois se permettre de casser des prix. mais bon 60% de rabais, il ne devrait plus rester grand chose au shop.

Alors la , bon business ,les shops qui s'engraissent , je bondis....
Eh les gars , Prenez vos economies et ouvrez un shop, vous verrez a quoi servent les 60 % de marge brute , si vous arrivez a sortir un smic , super pour vous.
et qd tu casses les prix c'est surtout pour ecluser ton stock que tu as payer et qui ne paye pas ta banque. c'est tout

crise pas. j'ai dis que les shops s'engraissaient? j'ai pas attaqué les shop!
j'ai donné une estimation des marges dans le ski, et n'importe quel commerçant te dira que 60% c'est une marge sympa. Dans le golf par exemple la marge est parfois inférieur à 10%.

Je suis surpris de voir ce sursaut de "moralisme". Depuis longtemps les fringues sont fabriqués en chine et vendu au même prix que s'ils étaient produits en occident. Les consciences se sont endormies, qui maintenant regarde où est fabriqué sont pantalon vendu 80euros? La chine fait parti de notre économie maintenant (heureusement ou malheureusement).

Je suis tout à fait d'accord avec Matiouf, nous avons un pouvoir d'influence (urnes & pouvoir d'achat), mais l'action de 50 skipasseurs contre 500 000 personnes complètement indifférentes à t'il réellement un sens pour ces compagnies? La vérité est qu'ils s'en balancent complètement.
D'ailleurs je suis sûr que les gens de chez Ross vont lire ce topic mais que ça ne changera rien.

Pour résumer, faut il se résigner ou faut il se battre? Pour ma part j'achète chez Völkl qui investi dans de nouvelles usines en Allemagne et qui fait d'excellents skis à des prix compétitifs...

Völkl qui a été racheté par K2... avalé y'a pas longtemps par un groupe d'investisseurs US

Il est vrai que Völkl a misé dans une nouvele usine à Straubing et a confiance dans le potentiel de la prod bavaroise . Ca fait plutot plaisir de proteger ses industries , mais si ce qui est dit plus haut est vrai ( à savoir le desinteret des filles de je sais pas qui a reprendre le bébé ) ben ca fait chier. ( c est un peu l objet de la rencontre Merkel/Sarkozy de lundi à savoir protéger les industries des 2 pays )

Pour Ross, je crois pas que l usine de prod en Espagne soit pas bien vieille , eux aussi dans ce coup la vont morfler en plus de Sallanches,Voiron,St-Egreve.

Si on regarde l exemple de APO snowboards , ils ont investis en Chine dans des pures presses et tout le matériel pour rester compétitifs mais niveau qualité ben c 'est plus trop ca en esperant que ca s 'améliore. (voir le nombre de retour sur la MTD par exemple)

Parait que les skis "Scoot" sont frabiqués en Autriche.
Vrai ou faux???

Les skis Scott sont fabriqués chez Fischer.