la poudre c'est comme le chocolat...ou dans les coulisses d'un rêve

merlinm (14 août) disait:

tonido ( 2 avril) disait:

Il dit quoi ce ski scandinave alors ?

Gab et un de ses amis ont à mis les pieds dessus un moment voir profiter d'un plan fumant sur des 194 verre
ce type de construction, verre associé avec un noyau en essence full frêne ou proche me paraît la plus compatible avec les reverse camber peu marqués
4kg5 mini avec du touché pour tirer la quintessence de ce type de ski dans des conditions pourries sans neiges bétons ( où les cambres normales sont à leur avantage)

On a pu testé en janvier le togga carbone 186 avec hellsass.... dans des conditions de neige plutot sympa… bonne profondeur, un poilz humide mais avec un plafond nuageux bas, qui limitait parfois la visibilité....
Nous avons aussi testé en parallèle et sur les mêmes faces, le black bodacious 196, le dps lotus 124.....
Bon alors le premier sentiment du togga 186, c''est sa capacité d'accélération foudroyante.... le black-bodacious est un u-boat qui se traine à coté.... et le dps 124 est juste bon à faire du « powder 8 »
Je n’ai jamais mis les pieds sur un renegade, mais ça m’a fait penser aux commentaires sur ce ski…..
Le togga n'est pas traitre, et quand tu traverses des traces, tu ne te prend pas des coups de freins…. Il survole les changements de neiges…. Très intéressant même dans la traffole
Bon sur la piste ça passe, c’est acceptable pour de la liaison, mais c’est pas fait pour…
Ce petit togga fut une révélation pour Hellsass et moi….
Son tarif de base est excessif pour un ski de fabrication chinoise, qui en plus sur la paire de test ne glissait pas franchement… problème de fartage ?

Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester dans une neige convenable ce togga 194 bois/verre.… (je n’ai pas eu trop de jours de dispo au bon moment….) donc compte rendu l'hiver prochain.…
D’ailleurs j’hesite sur le montage de fix laisser en plum guide ou passer en fks…. (Depuis ma mésaventure de casse de talonnière sur le sd115)

Peut être que Hellsass (qui en a acheté aussi une paire) a pu le tester ???

une video scandinave du togga instagram.com

Bien d'accord avec ce que tu viens de dire, sauf que quand je me suis décidé à en prendre des paires (pour moi et quelques autres. ...), ben y en avait plus. ...

clairement dommage
une ruée sur ce bon plan me paraissait évident...

Guillaume quand tu auras le loisir de les essayer peux tu bien faire attention aux possibilités de rétablissement en cas de déséquilibre arrière et si c'est sensible sur ce modèle, c,est souvent ce qui fait la différence dans ce type de shape et qui le rend ON (le paradis) OFF (l'enfer, j'ai les jambons en feu)

en parlant de shape je viens de finir le PDF de présentation de la moitié de la gamme LaPlancheMauriennaise ou LPM


J,en fais le pitch sur le topic dédié

pour infos, nos cambres inverses sont généralement (pour l,instant en tout cas, un tas de chose à développer) moins marqués que les Togga SGN, entre Renégade et CD3 2013/14.

Je ferais un compte rendu détaillé du togga 194 l'hiver prochain...
Mais en tout cas sur le 186, je n'ai pas senti de problème de bascule arrière.... rien de marquant....le shape du rocker est vraiment ultra progressif depuis le centre du ski.... ce n'est pas une grosse banane !!!
voici celui du 194...

celui du 186 carbone

c'est un chouille plis banane que le renégade et bien plus que le cd6 2014

Et bien plus que le cd3 et bien plus que le blacksail 205.
Mais ça semble très intéressant quand même. Plus typé poudre épaisse du coup.

Ca me fait penser au Hoji

Et vous en pensez quoi ce CD114L pour de la rando / rando de proximité / mixte station rando en poudre toutes zones des grands espaces (bien que j'ai le Zero G 108 qui excelle pour ça) aux couloirs étroits et à la forets parfois dense...
Les puristes de la poudre préfèrent le cambre inversé (jamais skié ça), là, il y a certes, un petit cambre et certes il y a pas mal de taper derrière, rocker avant et plus léger derrière, type earlyrise assez long. Ca rappellerait le Prime 3.0 que j'ai testé, en plus large, avec moins de rocker arrière... Ce shape vous parle t'il tout de même?
Du coup exit le Mtn Lab ( réservé ), qu'il remplacerait et serait complémentaire du Zero G 108 (qui excellent dans les grandes face, mais plus délicat en 192 quand c'est étriqué et profond) en étant plus maniable et joueur.
Le montage -8 probablement trop avancé pour moi serait reculé vers les -10 (et je crois reste en adéquation avec la géométrie, vous pouvez confirmer ou infirmer...), quand même plus centré par rapport aux 43% de mes Zero G 108 permettait une montée bien à plat sur la profonde, chose très appréciable que je n'ai ressenti qu'avec le R2 122 192. Le poids est parfait.
Évidemment, le prix est attirant je ne peux me permettre plus... mais, je pourrais m'en passer aussi ou trouver une occase pour le même prix...

"Petit" cambre ça dépend si t'es chanceux ou pas, 7mm PAR SKI sur le 114 182 que jai recu cet hiver.

là tu l'as plus convaincu d'acheter

stuntmanbo (15 sept.) disait:

"Petit" cambre ça dépend si t'es chanceux ou pas, 7mm PAR SKI sur le 114 182 que jai recu cet hiver.

Au bout de quelques dizaines de journées de ski, ça doit se corriger, non?

normalement non ou alors il y a un souci dans le layup...
sur les layup carbone avec de bons noyaux c'est plutôt un centaine de journée pour modifier la cambre

Arf...

dur de te répondre, ça fait 2ans que je n'ai pas vu leurs réalisations (hormis le 202 de GuiGui qui est à vendre) je peux seulement dire des trucs que tu sais surement: rockers arrière bas et tendu, spatule pas clownesque, l'outline assez tendu tout en restant un peu fun, et ça fait 5 ans qu'ils bossent pour trouver le bon accord cambre/flex et les tapers ne sont pas exagéré: ça sent bon, à voir sur le terrain.

d,ailleurs chez LPM on a la même recette sur notre 105 polyvalent
les shapes de Simen ont toujours été une source d'inspiration ( entre autres...)

C est un peu comme cela que je vois la chose et pourquoi je suis tenté. Après en pur poudre je n ai jamais skié de cambre inversé...

Matiouf (16 sept.) disait:

Bon j'ai craqué... vous aurez droit à une décorticage en règle du fonctionnement des skis sous mes pieds... je pense les monter -10 et peut être à -11 en radical ft12 avec rehausse de la butée avant pour corriger le delta à 1cm.

Tiens c'est pas toi qui voulais diminuer le quiver? C'est mal barré là, non?

Excellent t'as tenu quand même 1jour avant de jeter tes excuses aux orties

Question sans doute conne, mais j'imagine que le montage à -11 c'est par rapport aux 43%? Pourquoi reculer autant le montage sur un ski qui n'a déjà pas un talon très présent du fait de son profil banane ?

Gaetan33 (16 sept.) disait:

Question sans doute conne, mais j'imagine que le montage à -11 c'est par rapport aux 43%?

T'as abusé du vin nouveau ?

Matiouf c'est mon héros.
Quand je serai grand j'aimerais continuer à être aussi curieux que lui niveau skis.

Hellsass (16 sept.) disait:

Gaetan33 (16 sept.) disait:

Question sans doute conne, mais j'imagine que le montage à -11 c'est par rapport aux 43%?

T'as abusé du vin nouveau ?

Nan en vrai je me doute que c'est pas par rapport à ça, mais par rapport à la marque. Mais du coup elle est mise où ?

Par contre le pourquoi reculer autant reste d'actualité hein!

Le cd114 n'est pas une banane Gaetan. Down fait des skis assez tendus en général. Matiouf à des pompes très inclinées et skie dans les languettes. Du coup il adapte son montage à son ski. Sachant qu'il n'est jamais à la recherche de lattes qui survirent b'en il recule un poil pour pouvoir taper dans la spatule.
Tout simplement.

Cambre plat? Je croyais qu'il était reverse, au temps pour moi...

Et réponse courte, claire et précise, ça j'aime !

Il a 2mm de cambre en théorie (voir mon post du dessus)

On va croiser les doigts pour les 2mm

Hellsass (16 sept.) disait:

Gaetan33 (16 sept.) disait:

Question sans doute conne, mais j'imagine que le montage à -11 c'est par rapport aux 43%?

T'as abusé du vin nouveau ?

Bon j'ai pas voulu faire mon relou encore avec le vin et tout mais le bourru c'est le bourru et le vin nouveau ben... c'est du vin nouveau.
Y a des textes qui definissent ça (enfin... le bourru c'est moins certain )
En clair le bourru c'est pas du vin, même si y a des vins natures qui peuvent REdevenir du bourru...

Et Matiouf plus il augmente son quiver et plus il a des chances de lâcher des lattes dans la nature, moi je trouve ça louable.
Matiouf c'est un humaniste.

par rapport au problème de cambre un noyau light (en pauwlonia par exemple) à tendance à moyen jouer contre la forme du moule (donc plus de cambre/rocker) mais aussi est plus tributaire des équilibres sur les layups (épaisseurs et qualités de fibre/résines)

ces équilibres dépendent des symétries des qualités de fibres et de la manière dont sont chauffés/cuit ou post cuit pour les artisans et refroidis les stratifiés.

quand ces équilibres s,additionnent avec le noyau plus souple (léger) on obtient forcément des skis plus cambrés.

si le ski est light et pas trop raide c'est loin d'être contreproductif, ça lui donne un peu de touché et le bon niveau de nerf/renvoi.

pour le centrage -10 -11cm si la spatule sort vers les 60 mm et le rocker arrière vers les 10/15mm c'est cohérent sans être hyper reculé pour un 114

quel qu'un sait les réglages de Michael bimboes par simple curiosité ? Simen?

merlinm (16 sept.) disait:

quel qu'un sait les réglages de Michael bimboes par simple curiosité ? Simen?

suffit de lui demander sur Instagram il répond

fait

Alors

5mm sur le 189 par rapport au boot Center

winstonsmith ( 3 août 2014) disait:

merlinm ( 3 août 2014) disait:

N'ai pass peur et n'oublie pas:
- Ta mission, le chemin ne supporte aucun doute...
- 12 mm de plus ou c'est primordial, sous les pieds, surtout avec ce cambre qui donne la puissance sous la butée

Ah mais j'ai pas peur du ski! J'ai peur de moi sur le ski!
Puis moi sous le ski, puis sur le ski, puis sous le ski, puis sur le ski....

démembrement...

une vidéo du LPM 105 de rando qui sort à 3kg350 en 188 avec un bel équilibre dans le flex

m.facebook.com

Ca fait pas lourd ça !
C'est quoi comme construction ?

C est dans les pouds des freerando Mtn Lab zerog 108, cd114 L, prime 3.0 et bien d autres

Marceaul (20 sept.) disait:

Ca fait pas lourd ça !
C'est quoi comme construction ?

construction carbone
et pauwlonia avec d'autres ingrédients

le but comme les blizzard n'est pas d'avoir un poids minimal mais un flex qui a une belle skiabilité.

et qui dit flex dit flexs, des extrémités qui se tiennent en longueur mais qui déversent les surpressions en torsion pour garder le contact.

trouver le bon équilibre entre grip et tolérance, alléger sans trop perdre en touché.

là ce sont des rayons "faciles" vers le 20 mètres ou un peu moins, on cherche de l'effet spatule tout en gardant de la douceur quand les conditions se "ramollissent" ou deviennent plus irrégulières.

ces programmes polyvalents et fun sont en fait les plus difficiles à réussir d'autant que les constructions sont allégées, et qu'il y a des rockers pour les prestations en poudre et neige de printemps.

aussi on travaille sur les centrages et le relevé arrière pour s'adapter au skieur et équilibrer tout ça.

équilibre c'est le mot sur ce genre de programme

Merci pour tes messages développés !

C'est une volonté de faire des rayons <20m pour un programme "fun" ?
Parce que sur un rando tout comme un "freeride" à 105 au patin, plutôt 25m c'est pas déconnant, si ?
A rigidité équivalente, un rayon plus court sera de toute façon plus lourd.

Ou présenté autrement : est-ce que vous envisagez une version moins "fun" et moins lourde OU (encore mieux) avec une meilleure skiabilité ?

Tres joli. Bel équilibre des géométries poids parfait ( à mon avis faut pas moins dans ce programme ). A tester pour le flex Et la cohérence du tout.

Marceaul (21 sept.) disait:

Merci pour tes messages développés !

C'est une volonté de faire des rayons <20m pour un programme "fun" ?
Parce que sur un rando tout comme un "freeride" à 105 au patin, plutôt 25m c'est pas déconnant, si ?
A rigidité équivalente, un rayon plus court sera de toute façon plus lourd.

Ou présenté autrement : est-ce que vous envisagez une version moins "fun" et moins lourde OU (encore mieux) avec une meilleure skiabilité ?

oui et on pense exactement la même chose que toi, notre vrai offre rando/free rando c'est le 97
28 mètres de rayon pour un max de prévenance dans le dérapage, pas de carving en rando .

le 105 est donc un compromis, son programme c'est plus piste et hors piste par gravité là avec une construction light pour ceux qui veulent un ski à tout faire assez large sans trop pousser le facteur vitesse ( n'est ce pas messieurs Bertrand et pisteurs/guide du coin)

la construction classique frêne/remplissage léger lui ira encore mieux mais comme on avait beaucoup de noyaux pauwlonia et de nouveaux ajustements il fallait bien qu'on teste, et on ne saura trop remercier Flo Cuvillier, en cette saison et de sa trempe ça ne court pas les rues.

aussi il a un 97 bi spatulé pour une vision américaine, vitesse saut slide, une sorte de moment PB&J ou le on3p de Lucas Stal madisson et ses retours/son expérience sont très précieux pour faire progresser ce modèle tout au long de la saison (avec de la poudre SVP monsieur Jean mich mich)

modèle qui aura aussi un programme derby dans une version Full frêne. bref les rayons longs sont aussi au programme et dans des versions très diverses.

vivement qu'on fasse la présentation skipass et le site

merlinm (21 sept.) disait:

vivement qu'on fasse la présentation skipass et le site

En effet, je commence à me perdre

Merci pour tes explications !
Du coup en effet, si ce 105 en 188cm et à ce poids est vraiment bon, alors le 97 en 28m de rayon n'en sera que meilleur en rando.
En 188cm également et ça devrait en faire un vrai bon ski de montagne, rassurant et polyvalent.

merlinm (21 sept.) disait:

oui et on pense exactement la même chose que toi, notre vrai offre rando/free rando c'est le 97
28 mètres de rayon pour un max de prévenance dans le dérapage, pas de carving en rando .

Quelle taille et poids pour la version rando en 97 ?