lapierrot
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Bonjour à tous,

Je débute le ski de rando depuis cette année.
Je ski depuis l'âge de trois ans et j'en ai 33 à ce jour. J'ai un bon niveau à ski. Je suis plutôt lourd (95 kgs)

Pour le moment je loue les skis, ne voulant pas investir avant de savoir si cela me plairait ou non.

Je pense désormais à m'équiper. Après plusieurs recherches, j'ai repéré quatre paires:
- ZAG Ubac 95
- Camox Freebird
- K2 Wayback 96
- Salomon MNT 95

Avez vous retour à me faire sur un de ces skis?

Je suis bien conscient qu'il faut faire des concessions et que le ski idéal n'existe pas mais je recherche un ski qui fonctionne bien en descente (pas trop mou). Je recherche pas forcement de l'ultra light étant donné que j'ai des chaussures qui sont pas du tout dans ce programme.

Je vous remercie
chamaco32
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Il va quand même te falloir des chaussures adaptés, quitte à les acheter d'occase pas trop cher, parce qu'avec des chaussures de piste sans collier articulé ça va pas le faire longtemps...
En cherchant on trouve (ou trouvait peut-être) encore des pompes d'occase à prix correct mais il faut être à l'affut et rapide.
chamaco32
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Tu fais quelle taille?
Tan Da Boss
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le problème des skis de rando ce n'est pas que ça soit mou à la descente, il y a des modèles qui sont bien plus rigides que des pures freeride, c'est plutôt qu'avec le carbon pour alléger ça les rend très sec et pas très agréables dans des neiges dures et dégueulasses.
Pour les avis, tu peux regarder les tests des utilisateurs skipass mais bon l'avis de bidule sera peut être pas le tien.
lapierrot
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chamaco32 (21 janv.) disait:

Tu fais quelle taille?


Je fais 1,75.

Pour les chaussures j’ai des Fulltilt Ascendants. Quand je dis pas « dans ce programme » c’est qu’elles sont plutôt lourdes par rapport à des pures rando.
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Tan Da Boss (21 janv.) disait:

le problème des skis de rando ce n'est pas que ça soit mou à la descente, il y a des modèles qui sont bien plus rigides que des pures freeride, c'est plutôt qu'avec le carbon pour alléger ça les rend très sec et pas très agréables dans des neiges dures et dégueulasses.
Pour les avis, tu peux regarder les tests des utilisateurs skipass mais bon l'avis de bidule sera peut être pas le tien.


Ok merci.

Sachant que j’habite dans les Pyrénées, j’aurai plus à faire à des neiges dures, ou transformées que de la poudreuse !

Comme tu dis les avis ça veut plus ou moins rien dire.
Tan Da Boss
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comme t'as déjà les chaussures, essaie de louer les modèles que tu vises, ça doit pouvoir se trouver dans les magasins autour de chez toi/tes spots de ski. Tu pourras te faire un avis sur ces skis. Après pour être moins crevé à la descente, perdre quelques kgs serait pas mal ;)
Coucou
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Quelle est ta condition physique ? Ta taille ? Quel est ton programme ? D+ ?

J'ai des Zag Ubac 95 mais je fais 25 kg de moins.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Coucou, 21/01/2021 - 12:54
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Pour ton gabarit et le modèle de chaussure que tu as je partirai sur du Camox FB ou Wayback 96, ils seront un peu plus structurés. Regarde aussi le Superguide 95 de chez Scott!
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Tan Da Boss (21 janv.) disait:

comme t'as déjà les chaussures, essaie de louer les modèles que tu vises, ça doit pouvoir se trouver dans les magasins autour de chez toi/tes spots de ski. Tu pourras te faire un avis sur ces skis. Après pour être moins crevé à la descente, perdre quelques kgs serait pas mal ;)


J’ai loué des k2 wayback 88 qui m’ont pas déplu ! J’aurais bien aimé testé le 96 mais ils l’ont pas en location.

C’est sur que quelques kilos en moins serait plus profitable :) merci du tuyau ;)
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Tan Da Boss (21 janv.) disait:

comme t'as déjà les chaussures, essaie de louer les modèles que tu vises, ça doit pouvoir se trouver dans les magasins autour de chez toi/tes spots de ski. Tu pourras te faire un avis sur ces skis. Après pour être moins crevé à la descente, perdre quelques kgs serait pas mal ;)


Malheureusement aucun des Shops ne louent les skis vers quoi je souhaite m’orienter.

A ce jour, si on privilégie la descente et qu’on recherche pas forcément la performance à la montée, est ce qu’une paire alpine Freeride montée en ATK raider 12 peut être intéressant?

J’ai envie de pouvoir me faire plaisir à la descente et pouvoir skier comme je skie habituellement à savoir en appuyant bien. S’il y a une paire de rando qui peut apporter les mêmes atouts je suis preneur.
lapierrot
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Bonsoir à tous,

Mon choix est fait. Maintenant reste à savoir quelle taille choisir.

Il s'agit du blizzard zero G95.

Je fais 1m74 et je sais pas si je le prends en 171 ou 178. Je fais appel à ceux qui pratiquent la rando depuis plus longtemps que moi et qui pourraient éclairer ma lanterne.


Merci
gelindo
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Le poids compte plus que la taille pour le choix —> 1m78
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gelindo (18 févr.) disait:

Le poids compte plus que la taille pour le choix —> 1m78


Tu confirmes donc ce que je pensais.

Merci
gelindo
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Oui 1m71 beaucoup trop court.
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gelindo (18 févr.) disait:

Le poids compte plus que la taille pour le choix —> 1m78


sauf pour les conversions :D
fabien.38
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lapierrot (17 févr.) disait:

Bonsoir à tous,

Mon choix est fait. Maintenant reste à savoir quelle taille choisir.

Il s'agit du blizzard zero G95.

Quelles fixations tu vas prendre du coup ?
Tu parlais des ATK R12, des Crest ne seraient-elles pas suffisantes pour ce genre de skis ? Simple question de non pratiquant qui se renseigne. :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par fabien.38, 18/02/2021 - 12:10
stuntmanbo
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95kg, des FR14 ça sera mieux je pense :)
Surtout s’il veut descendre en « appuyant bien ».

Sinon oui, pour ce genre de ski souvent on part sur des fix light.
La FR14 est seulement 100g plus lourde qu’une Crest, et 200 de plus qu’une trofeo.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par stuntmanbo, 18/02/2021 - 12:45
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Ah oups, oui j'étais focus sur le type de ski mais j'en ai oublié le gabarit plutôt lourd de lapierrot. ;)
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stuntmanbo (18 févr.) disait:

95kg, des FR14 ça sera mieux je pense :)
Surtout s’il veut descendre en « appuyant bien ».

Sinon oui, pour ce genre de ski souvent on part sur des fix light.
La FR14 est seulement 100g plus lourde qu’une Crest, et 200 de plus qu’une trofeo.


Carrément des FR14 ?

Je pense qu’un DIN de 12 est largement suffisant !
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RPM (18 févr.) disait:

gelindo (18 févr.) disait:

Le poids compte plus que la taille pour le choix —> 1m78


sauf pour les conversions :D


J’ai testé les conversions sur des skis en 178 et ça passe.
Dimanche je vais tester des skis en 171, je verrai bien s’il y a une réelle différence !
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Il faut savoir que Blizzard a tendance à annoncer des skis plus grands qu'ils ne le sont.
J'ai aussi des 0G95 et si j'avais su j'aurais pris la taille au dessus.
Ce sont de super skis, tu peux leur rentrer dedans sans soucis par contre le défaut est que c'est un ski très sec mais ça a peut être été amélioré avec les nouvelles versions.
ronron
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Et chez K2, c'est l'inverse, mais W88 en 181 font plutôt 183.
Rien de grave non plus.
stuntmanbo
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disait:
J’ai envie de pouvoir me faire plaisir à la descente et pouvoir skier comme je skie habituellement à savoir en appuyant bien.
Si tu serre à 9 ou plus, la FR14 coûte le même prix que la R12 + le spacer qui permet de mieux transmettre les appuis.
Pour « skier comme habituellement », pour 95kg, j’aurai pas pris des zero g 95 et surtout pas en 171. Surtout dans de la neige pyrénéenne et surtout si tu cherche pas spécialement du light.

A toi de voir.

Après on sait pas comment tu skies « habituellement ».
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Perso dans cette gamme j’ai des mantra v werks 178 montés en R12, je fais 68kg. Ils existent en 186.

Remarque, c’est vrai que vu que tu fais 1.75 faut pas non plus prendre trop grand pour les conversions :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par stuntmanbo, 18/02/2021 - 13:41
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ronron (18 févr.) disait:

Et chez K2, c'est l'inverse, mais W88 en 181 font plutôt 183.
Rien de grave non plus.


Bon à savoir. C'est encore prématuré mais je regarde déjà de temps en temps les occas' et promos qu'il y a notamment pour les Wayback (plutôt 96) qui semblent avoir un assez bon rapport confort en descente / poids. Pour mon 1.80m je ne sais pas trop entre 177 et 184 ce qui serait le mieux. En alpin j'ai des kendo 177, ça va bien mais je me dis parfois qu'en hp j'aimerais bien un peu plus grand. D'un autre côté je sais bien qu'en rando je skierai sûrement plus pépère, donc 177 ça suffirait certainement, surtout si tu dis que ça taille un peu plus grand dans cette gamme. À voir.

Edit : oui puis comme dit stunt, y a aussi le facteur "conversions" à prendre en compte. ;)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par fabien.38, 18/02/2021 - 13:45
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J'aurai tendance à conseiller le 177 pour tomber pile en dessous de 180, surtout si t'es bien sur ton 177.

Et pas le 184 qui fera encore plus.
Surtout qu'en effet, en rando, on skie pas aussi vite qu'en alpin.

Conversion à prendre en compte quand ça devient pendu ou en forêt, sinon pas trop chiant.
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Ok, ça dissipe mes doutes tout ça. :) En plus on voit plus souvent passer du 177 en occas', mode d'achat que je vais essayer de privilégier vu que j'ai tout à acheter, y compris chaussures et accessoires. Ouille ... :)
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Oui +1 pour 177 pour toi.
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stuntmanbo (18 févr.) disait:

disait:
J’ai envie de pouvoir me faire plaisir à la descente et pouvoir skier comme je skie habituellement à savoir en appuyant bien.
Si tu serre à 9 ou plus, la FR14 coûte le même prix que la R12 + le spacer qui permet de mieux transmettre les appuis.
Pour « skier comme habituellement », pour 95kg, j’aurai pas pris des zero g 95 et surtout pas en 171. Surtout dans de la neige pyrénéenne et surtout si tu cherche pas spécialement du light.

A toi de voir.

Après on sait pas comment tu skies « habituellement ».


Du coup tu conseilles de partir sur des skis Freeride et non rando ?

J’avais vu les bonafide mais le poids (4,4 la paire) m’a dissuadé !!
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Bonafide c'est un double titanal parmi les plus lourds du marché.
Zero G 95 on s'approche de l'ultralight.
Deux extrêmes quoi.

Y'a pas mal de choix entre les deux, mettons vers 1700g, après tout dépend de tes objectifs ...

Mantra V-Werks, Volkl Blaze, Elan Ripstick, Head Kore, Line Sick Day, Kastle FX96, etc.

Le Head Kore est bien rigide, peut être essayer le 93, à voir.
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stuntmanbo (18 févr.) disait:

Bonafide c'est un double titanal parmi les plus lourds du marché.
Zero G 95 on s'approche de l'ultralight.
Deux extrêmes quoi.

Y'a pas mal de choix entre les deux, mettons vers 1700g, après tout dépend de tes objectifs ...

Mantra V-Werks, Volkl Blaze, Elan Ripstick, Head Kore, Line Sick Day, Kastle FX96, etc.

Le Head Kore est bien rigide, peut être essayer le 93, à voir.


L’idée, dès que les les Conditions le permettent c’est de pouvoir skier sans retenue ! Et du coup j’aimerais un ski qui aillent dans ce sens ! J’avais pensé au wayback 96 ou zero G95 qui d’après les retours fonctionnent plutôt bien en descente !

Peut être que l’un de ces skis me conviendraient parfaitement pour ma pratique et qu’au final je pinaille pour pas grand chose...

Après est ce que 600grs de plus par ski est vraiment pénalisant à la montée? Un ami me dit que non... mais ayant très peu d’expérience en rando j’ai pas envie de me tromper compte tenu le prix du matos.
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J'ai vu le faction Agent 2.0 aussi, un peu moins lightweight que les zero G et wayback et qui a l'air d'avoir un bon comportement en descente :

https://www.montagnes-magazine.com/ski-randonnee-2021-faction-agent-2-0
Message modifié 1 fois. Dernière modification par fabien.38, 18/02/2021 - 15:57
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Exact, j’hésitai un peu entre le wayback 106 et celui la (le 3 ? 106mm). J’ai pris le wayback finalement car j’avais bien aimé le 96. Bon je l’ai pas encore skié :D
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stuntmanbo (18 févr.) disait:

Exact, j’hésitai un peu entre le wayback 106 et celui la (le 3 ? 106mm). J’ai pris le wayback finalement car j’avais bien aimé le 96. Bon je l’ai pas encore skié :D


C’est assez rigide le wayback ? Ça marche bien en descente?
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@pierrot, oui le wayback 96 fonctionne bien en descente. Le 0G 95 a plutôt la réputation d’un truc qui déchausse les dents sur neige regelee, mais je l’ai pas testé.

Encore une fois ça dépend du programme, j’imagine qu’avec tes chaussures lourdes tu vise pas 3000 d+ dans la journée.

Bref, entre un wayback à 1400g et un Kore ou Agent a 1700g (?), 300g, pas de différence énorme à la montée, voilà à toi de voir.

600g c’est précisément la différence de poids entre mon setup où je me dis « cool ces skis légers » et « hmm c’est un peu lourd ».

Si tu prend les R12 je te conseille le freeride spacer vu ton poids, donc autant prendre les FR14 ça sera le même prix, sauf si tu serre à 8 ou moins, pour pas être en tout début de plage.

Voilà, bonne décision.
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lapierrot (18 févr.) disait:

stuntmanbo (18 févr.) disait:

Exact, j’hésitai un peu entre le wayback 106 et celui la (le 3 ? 106mm). J’ai pris le wayback finalement car j’avais bien aimé le 96. Bon je l’ai pas encore skié :D


C’est assez rigide le wayback ? Ça marche bien en descente?
Pour moi oui mais je fais 68kg et j’aime pas les barres à mines, mais j’envoie bien, pas de soucis meme dans la trafolle re gelée, mais moins agréable qu’un ski plus lourd avec du bois plus dense.

Tu skies avec quoi en ski alpin ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par stuntmanbo, 18/02/2021 - 16:34
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Jusqu’à maintenant j’avais un K2 fujas et une paire d’Atris pour la poudreuse.
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Donc ni alpin ni rigide, rien à voir avec le 0G quoi :)

Le line sick day 94 179 ca me paraît pas mal, ça sera plus « moderne » par rapport aux wayback/kore/etc. Sinon si tu veux plus léger pourquoi pas un MTN 95.
Poulaient
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ronron (18 févr.) disait:

Et chez K2, c'est l'inverse, mais W88 en 181 font plutôt 183.
Rien de grave non plus.

Pettitor 189 mesurés à 192.5 effectivement
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Petti-menfinpastropquandmême-tor
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stuntmanbo (18 févr.) disait:

Donc ni alpin ni rigide, rien à voir avec le 0G quoi :)

Le line sick day 94 179 ca me paraît pas mal, ça sera plus « moderne » par rapport aux wayback/kore/etc. Sinon si tu veux plus léger pourquoi pas un MTN 95.


Je viens de regarder le line Sick Day, il a l'air pas mal sur le papier. En revanche impossible de trouver des avis sur ce ski !!

Si jamais, pour les fixations je les place sur les recommandations de la marque ?
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fabien.38 (18 févr.) disait:

Petti-menfinpastropquandmême-tor

moyenpresquegrandtor? :)
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lapierrot (18 févr.) disait:

stuntmanbo (18 févr.) disait:

Donc ni alpin ni rigide, rien à voir avec le 0G quoi :)

Le line sick day 94 179 ca me paraît pas mal, ça sera plus « moderne » par rapport aux wayback/kore/etc. Sinon si tu veux plus léger pourquoi pas un MTN 95.


Je viens de regarder le line Sick Day, il a l'air pas mal sur le papier. En revanche impossible de trouver des avis sur ce ski !!

Si jamais, pour les fixations je les place sur les recommandations de la marque ?


Bon pour te perdre un peu plus j ai des camox freebird 183 et je fais 85 kg . En poudre / neige douce un régal par contre sur le verglas / neige gelée je leur trouve une accroche très moyenne. Mais deux raisons à cela : j ai peut être pas encore un placement idéal sur ces skis la où peut être que mes pompes sont moins rigides que les langes que j ai en alpin / ET surtout je skis dès stockli stomrider 95 qui eux accrochent de folie sur le dur / gelé .

Autre chose je pense perso que ce qui conditionnera ta capacité à envoyer ou pas en descente sera la condition physique que tu auras une fois arrive en haut . Du coup je pense pas que 100g de plus ou de moins jouent mais que la caisse que tu auras sortie après sortie plus les quelques kilos que tu vas perdre vont clairement jouer sur le plaisir à la descente .

Concernant les camox je ne les trouve pas sec , je déteste les skis secs , mais je peux pas comparer avec les blizzard
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C'est quoi un ski sec ?
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Coucou (18 févr.) disait:

C'est quoi un ski sec ?


Un ski qui te donne une impression d avoir les suspensions d un kart sans amortisseur .
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J'ai un peu du mal à situer. Tu parles d'un ski sans pop, à cambre plat ?
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C est pas un truc cérébral . C’est une sensation . C est comme des suspensions “ sèches “ . Tu le sens direct .

Je pense que c est lié à la matière du ski sûrement , et peut être d autres paramètres genre quand tu as du carbone ou pas étc . Mais y a des skis que je trouve sec et d autres qui ont un bon touchér de neige , par exemple je trouve mes stormrider moins secs que les Brahma et je ne saurai t expliquer à quoi c est du , ç est une sensation un peu de manque d élasticité . C est
Un peu comme les discussions sur les flex des pompes , y a des pompes que je trouve “ sèches “ d autres qui sont progressives . Indépendamment de la valeur du flex .
fabien.38
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Je profite de ce post pour continuer à me renseigner du coup : Ça a sûrement été discuté à plein d'endroits mais pas toujours facile à retrouver... Quelles fix seraient cohérentes avec un ski type wayback et pour mon poids plume (vers les 63 kg on va dire :)) ? Je suppose que des fix montant à 10 de din seront très suffisantes (en alpin je serre à 8). Avec des stop-skis ce serait mieux. Je pense pas skier comme un bourrin avec, c'est vraiment dans une optique rando. Quelques modèles que j'ai notés :
- ATK Crest 10
- Fritschi Xenic 10
- Marker Alpinist 12 (je sais que sur ce forum cette marque (peut-être même ce modèle, je ne suis plus sûr) se fait souvent chier dessus mais si c'est vraiment à éviter j'aimerais des éléments factuels ;))
- Plum Pika / Guide (Edit : en fait elles (les Pika en particulier) semblent plus light que les autres, c'est peut-être pour un usage rando très light, je ne suis même pas sûr qu'elles sont faites pour avoir des stop skis...?)
- Dynafit TLT Speed / Speed Turn

Si vous avez d'autres suggestions de fix pouvant faire l'affaire, je prends. S'il y a des raisons (autre que din max) de switcher au modèle d'au-dessus (style Crest --> Raider, Xenic --> Tecton), faites-le moi savoir aussi. :)
Je me doute qu'il y a plusieurs fix qui feraient l'affaire dans cette catégorie, donc je cherche plutôt à en écarter certaines si c'est justifié, puis le choix final se fera en fonction des bonnes affaires que je trouverai parmi les fix qui restent.
A+
Message modifié 2 fois. Dernière modification par fabien.38, 20/02/2021 - 18:41
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fabien.38 (20 févr.) disait:

- Marker Alpinist 12 (je sais que sur ce forum cette marque (peut-être même ce modèle, je ne suis plus sûr) se fait souvent chier dessus mais si c'est vraiment à éviter j'aimerais des éléments factuels ;))

Factuellement, c'est de la merde.