Apprendre le hors piste

Il y a aussi les guides ...

Un guide comme son nom l'indique il te guide mais n'est spécialement là pour la technique et c'est plus cher qu'un stage Ucpa à durée egale.

Les stages hp ucpa sont en principe encadrés par des guides salariés de l'ucpa ou indépendants (bureau des guides).

Oui mais cela concerne uniquement les centres Ucpa d'Argentière et de Chamonix..car un guide contrairement à un moniteur Bees 1er degré a le droit d'évoluer sur secteur glacier avec ses clients.

Tu peux donc trouver des guides qui sont "justes" guide ou des guides qui sont aussi moniteurs.
Si tu veux vraiment apprendre techniquement la pratique du hors piste pour par exemple toucher à toutes les neiges un moniteur sera plus approprié...Un guide lui pourra t'emmener sur des itinéraires plus engagés (glacier-couloir ou autre nécessitant la corde)...

Ou un stage à l'ANENA si tu veux juste connaître la sécurité Avalanche, manteau neigeux etc.

Oui, tu peux aussi être encadré par des BE. Mais très souvent ils sont guides et pas qu'à Argentières ou Chamonix.

En principe, sur les stages hp tu ne fais pas ou très peu de technique de ski. Si tu veux apprendre à skier sur tout terrain ou toute neige, il faut prendre un stage piste.

chamaco32 (28 oct. 2014) disait:

Un guide comme son nom l'indique il te guide

Ben mince alors ! Quelle surprise.

Sérieusement, j'ai pas fait de stage ucpa, mais un guide, pour peu qu'il soit pas muet et que tu sois intéressé a le questionner t'apprendra surement les bases.

Pour le reste, il y a des formations spécialisées et pour apprendre la technique, pas besoin d'aller hors pistes (c'est plutot un pré requis d'ailleurs)

chamaco32 (28 oct. 2014) disait:

C'est normal que tu ne trouves pas de club pour du Hors-pistes. Les moniteurs de club fédéraux donc agréé par la FFS n'ont théoriquement pas le droit d'amener les membres du club en HP. Je te conseille un stage HP à l'UCPA. Tu trouveras les informations sur le site.

T'en a d'autres des commentaires ça?
Comment expliques-tu que chaque année un club FFS organise LÉGALEMENT des week-ends Hors-pistes avec ou sans héliportage et des temps à autres des semaines en Colombie Britannique ??????

Bah oui c'est bien connu en ski club on fait que de la piste. Certes tout les club ne propose pas un encadrement HP mais de nombreux club le font.
Il me semble que depuis quelques années il faut un module complémentaire hors piste en plus du MF2 pour encadrer un groupe.

**Pour l'héliportage et la colombie britannique je vois pas le rapport?

@tcsa Oui mais ce que je veux dire c'est que ce ne sont pas des moniteurs fédéraux FFS qui encadrent le stage HP au Canada, ce sont bien des guides ou des moniteurs locaux ?

Frédéric Vallée (28 oct. 2014) disait:

Salut les copains,

J'ai un niveau de ski confirmé, j'habite maintenant la montagne et je cherche à apprendre à skier en hors piste en totale autonomie (gestion des risques ...).
J'ai cherché des clubs de ski freeride (comme il y a des club de tennis pardi) et j'ai trouvé que dalle. Alors comment fait-on pour apprendre ?

Merchi à plouch

Pour la gestion des risques , d'1 groupe, la nivologie, etc... il faut que tu passes par un club montagne genre CAF et que tu fasses des stages encadrés par des accompagnateurs ou par des guides. Regarde les stages 'premiere trace' et 'faire sa trace' de l'ANENA.
Ça suppose que tu te mets au ski de rando. A mon avis il n'y a que de cette façon que tu accéderas a l'autonomie, pas en cherchant du coté des skis clubs.

Pour que les choses soient bien claires, quelles sont exactement les prérogatives de chacun.

Guide de Haute Montagne
Le diplôme de guide de haute montagne confère à son titulaire le droit d'exercer contre
rémunération les activités :
a) De conduite et d'accompagnement de personnes dans des excursions ou des ascensions de
montagne en rocher, neige, glace et terrain mixte ;
b) De conduite et d'accompagnement de personnes dans des excursions de ski de randonnée, ski
alpinisme et ski hors pistes ;
c) D'enseignement des techniques d'alpinisme, d'escalade et de ski de randonnée, ski alpinisme
et ski hors pistes ;
d) D'entraînement aux pratiques de compétition dans les disciplines précitées ;
e) d'encadrement et d'enseignement professionnel de la pratique des canyons à caractéristiques
verticales et aquatiques nécessitant l'usage d'agrès.

Moniteur de ski
Le Diplôme d'Etat de ski, moniteur national de ski alpin, permet d’encadrer contre rémunération le ski alpin et les activités assimilées (notamment le snowboard) dans l’ensemble des classes de la progression du ski alpin.
Le titulaire de ce diplôme qui porte le titre de moniteur national, peut exercer sur le domaine sécurisé des pistes et hors des pistes, à l’exception des zones glaciaires non balisées et des terrains dont la fréquentation fait appel aux techniques de l’alpinisme.

MF1
Enseigner bénévolement le ski alpin à un skieur ou à un groupe de skieurs sur pistes balisées de difficulté adaptée aux capacités des membres du groupe et pour un niveau de pratique correspondant au maximum à la classe 2 telle que définie dans le Mémento Ed 2006 de l’enseignement du ski français.
Ces prérogatives sont attribuées exclusivement dans le cadre des activités proposées par un club affilié à la FFS et à destination de licenciés FFS.

MF2
Encadrer bénévolement le ski alpin pour un skieur ou un groupe de skieurs sur pistes balisées de difficulté adaptée aux capacités des membres du groupe et pour un niveau de pratique n’excédant pas celui de la « classe 4 piste » telle que définie dans le mémento de l’enseignement du ski français,
édition 2006.
En outre, les titulaires de la qualification MF2 ayant suivi le module d’information « Milieu montagnard enneigé » pourront encadrer un groupe de skieurs, dont le niveau n’excède pas celui de la « classe 4 piste », pour l’initiation à la pratique du ski en toutes neiges, tous terrains, en bordure des pistes balisées ou à proximité de celles-ci, accessibles par gravité, en dehors des zones glaciaires et des zones nécessitant l’usage des matériels et/ou des techniques de l’alpinisme.
Ces prérogatives sont attribuées exclusivement dans le cadre des activités proposées par un club affilié à la FFS et à destination de licenciés FFS.

Sources ENSA et FFS

Bah voila ......................!!

En fait Skipass...si t as besoin de rien, c'est bien..sinon..c'est pas croyable.

LaSache (29 oct. 2014) disait:

Oui, tu peux aussi être encadré par des BE. Mais très souvent ils sont guides et pas qu'à Argentières ou Chamonix.

En principe, sur les stages hp tu ne fais pas ou très peu de technique de ski. Si tu veux apprendre à skier sur tout terrain ou toute neige, il faut prendre un stage piste.

En ce qui concerne l'Ucpa...il n y a quasiment pas de guides ailleurs qu'à Argentière et Cham.... Les stages hp dans toutes les autres stations sont presque toutes encadrées par des BE ...

En meme temps si c'est pour apprendre à skier de la neige non damée, pas besoin d'un guidos.
Pour nivologie & co comme écrit plus tot => CAF

chamaco32 (28 oct. 2014) disait:

C'est normal que tu ne trouves pas de club pour du Hors-pistes. Les moniteurs de club fédéraux donc agréé par la FFS n'ont théoriquement pas le droit d'amener les membres du club en HP.

tu veux pas la fermer plutot que de raconter que de la merde?

ak (29 oct. 2014) disait:

chamaco32 (28 oct. 2014) disait:

C'est normal que tu ne trouves pas de club pour du Hors-pistes. Les moniteurs de club fédéraux donc agréé par la FFS n'ont théoriquement pas le droit d'amener les membres du club en HP.

tu veux pas la fermer plutot que de raconter que de la merde?

Toi t'es un poil tendu non ?

@Ak là, je pense que tu es sérieusement en manque et çà commence à attaquer les fonctions d'analyse élémentaire ... Tu n'as pas lu le post de fullb65 dans lequel on peut lire qu'un moniteur federal FFS ne peut faire que du bord-piste par gravité donc pas de montée d'approche même courte. Pour moi le bord piste n'est pas du hors piste.

"Moniteur de ski
Le Diplôme d'Etat de ski, moniteur national de ski alpin, permet d’encadrer contre rémunération le ski alpin et les activités assimilées (notamment le snowboard) dans l’ensemble des classes de la progression du ski alpin.
Le titulaire de ce diplôme qui porte le titre de moniteur national, peut exercer sur le domaine sécurisé des pistes et hors des pistes, à l’exception des zones glaciaires non balisées et des terrains dont la fréquentation fait appel aux techniques de l’alpinisme."

Je parle du MF2 , moniteur FFS bénévole de club qui ne peut faire que du bord piste... Bien sur que le moniteur National professionnel peut faire du hors piste hormis sur les zone glaciaire.

@Ak:
cf plus haut
"en bordure des pistes balisées ou à proximité de celles-ci, accessibles par gravité, en dehors des zones glaciaires et des zones nécessitant l’usage des matériels et/ou des techniques de l’alpinisme"

Le termes "ou à proximité" étant suffisamment vague pour l'interpréter de différente manière.

@Chamaco;
Perso, je n'ai jamais accéder à un hp par ascension(sauf en rando mais ca compte pas), ca veut dire que je n'ai jamais fait de HP?
Merde la grosse désillusion, je vais me pendre ->...

janker (29 oct. 2014) disait:

Le termes "ou à proximité" étant suffisamment vague pour l'interpréter de différente manière.

Dans le cadre législatif et en terme de responsabilité cela se limite aux zones accessibles aux secours (non héliportés) par gravité.

Un BE/DE Ski, Guide, peut, doit, assurer l'évacuation de son client dans une zone inaccessible aux secours traditionnels et/ou si un secours héliporté n'est pas possible.

Pour les MF2 Un autre élément important à prendre en compte est le niveau du public visé (classe 4 piste - Vous avez obtenu le 3éme degré, vous maitrisez les godilles et les grandes courbes sur toutes pistes) donc un terrain approprié et adapté à ce niveau dans le cadre d'une "Initiation".

Ça c'est la règle, après on peut tout faire tant qu'il n'y a pas de problème...

Wow ben vous êtes énervés ici...

Je pense avoir survolé les messages, et du coup je ne crois pas qu'on parle de la prise en charge par l'assurance en cas de problème en hors piste.

Peut être qu'en étant licencié dans un ski club t'es couvert (quoique) mais du coup un rouge qui emmène des clients "lambdas" en HP, est-ce qu'il vérifie avec eux la façon dont ils sont couverts avant de prendre la décision?

Pour le cas de la Grave c'est un peu particulier comme endroit par rapport aux autres stations....

Salut les copains,

J'ai un niveau de ski confirmé, j'habite maintenant la montagne et je cherche à apprendre à skier en hors piste en totale autonomie (gestion des risques ...).
J'ai cherché des clubs de ski freeride (comme il y a des club de tennis pardi) et j'ai trouvé que dalle. Alors comment fait-on pour apprendre ?

Merchi à plouch
Viens au caf, il y a plein de barbus retraités en pleine forme qui ont plein de temps libre et skie très bien & connaissent les stations par coeur, ils vont même t'écoeurer en skiant propre en neige difficile / trafollée avec leurs skis même pas large ...ben oui ils ont appris avec des skis droits de 2 m de long...dans les années 60-70 donc n'importe quel matos actuel est très bon
Et puis tu verras, même s'ils puent parfois un peu les barbus sont sympas & on boit du vin chaud à la fin

Frédéric Vallée (28 oct. 2014) disait:

je cherche à apprendre à skier en hors piste en totale autonomie (gestion des risques ...).

Fais toi des potes qui skient où tu vas toi, n'y vas jamais seul quand tu ne connais pas, questionne dans la station ou le massif où tu comptes aller (voir même demander à un CAF), apprend à connaître le milieu dans lequel tu veux évoluer (CAF encore) et surtout, évites Skipass, repère de multiples champions du monde freeride qui sortent que par 1m de peuf avec des douves de tonneau et qui "jump" des barres de 10m.

PS: si un gars te dis qu'il te faut absolument des chaussons palau... prends le temps de la réflexion surtout....

Fullb65 (29 oct. 2014) disait:

Pour les MF2 Un autre élément important à prendre en compte est le niveau du public visé (classe 4 piste - Vous avez obtenu le 3éme degré, vous maitrisez les godilles et les grandes courbes sur toutes pistes) donc un terrain approprié et adapté à ce niveau dans le cadre d'une "Initiation".

"...niveau de pratique n’excédant pas celui de la « classe 4 piste »"
mais effectivement dans les faits les cours HP dans mon club sont réservé aux classes 4 confirmés et on insiste sur le fait que la HP soit accessible par gravité, le terme proximité étant quand même assez flou de mon point de vue.

@Rointheair: Si tu accèdes à un spot en marchant pas sur que tu soit complétement couvert, enfin ca va surtout dépendre de ton assurance, normalement eux savent te répondre.

janker (29 oct. 2014) disait:

@Rointheair: Si tu accèdes à un spot en marchant pas sur que tu soit complétement couvert, enfin ca va surtout dépendre de ton assurance, normalement eux savent te répondre.

Moi je sais comment je suis assuré.
La question, qui s'éloigne un peu du sujet c'est vrai, c'est est-ce que les monos qui amènent des clients en HP s'assurent qu'ils sont couverts par leur assurance??

rointheair disait:

La question, qui s'éloigne un peu du sujet c'est vrai, c'est est-ce que les monos qui amènent des clients en HP s'assurent qu'ils sont couverts par leur assurance??

Dans la majorité des cas le secours en montagne, je parle bien de secours en montagne, hein pas de l'intervention des pisteurs sur le domaine skiable, sont gratuits en France. Ils sont assurés par soit la gendarmerie, soit les CRS en fonction des massifs.
Sur le domaine skiable les skieurs sont soit assurés par :
- l'assurance souscrite lors de l'achat du forfait RM aux caisses
- la carte de credit qui a servi a payer le forfait
- une autre assurance multisport
- soit non assurés (a éviter ça coûte vite cher en cas de problème)

Quand aux professionnels Moniteurs, Guides, ils ont obligation de posséder une assurance en responsabilité civile professionnelle pour exercer leur métier.

Une précision importante le professionnel n'a légalement parlant aucune obligation de résultat dans son métier, mais une obligation de moyens donc en cas de problème c'est l'étude de la mise en place de ces moyens qui est analysée pour déterminer si la responsabilité du professionnel est engagée ou non. (Contrôler que le client est assuré n'en fait pas partie, c'est de la responsabilité du pratiquant)

Fullb65 (29 oct. 2014) disait:

Pour que les choses soient bien claires, quelles sont exactement les prérogatives de chacun.


Le titulaire de ce diplôme qui porte le titre de moniteur national, peut exercer sur le domaine sécurisé des pistes et hors des pistes, à l’exception des zones glaciaires non balisées et des terrains dont la fréquentation fait appel aux techniques de l’alpinisme.

Et dans les faits ça veut dire qu'il n'a pas droit aux manips de corde (rappels et autres).

FastNico (29 oct. 2014) disait:

Frédéric Vallée (28 oct. 2014) disait:

je cherche à apprendre à skier en hors piste en totale autonomie (gestion des risques ...).

"... Skipass, repère de multiples champions du monde freeride qui sortent que par 1m de peuf avec des douves de tonneau et qui "jump" des barres de 10m."

Mheu non, meuh non...

Fullb65 (29 oct. 2014) disait:

rointheair disait:

La question, qui s'éloigne un peu du sujet c'est vrai, c'est est-ce que les monos qui amènent des clients en HP s'assurent qu'ils sont couverts par leur assurance??

Dans la majorité des cas le secours en montagne, je parle bien de secours en montagne, hein pas de l'intervention des pisteurs sur le domaine skiable, sont gratuits en France. Ils sont assurés par soit la gendarmerie, soit les CRS en fonction des massifs.
Sur le domaine skiable les skieurs sont soit assurés par :
- l'assurance souscrite lors de l'achat du forfait RM aux caisses
- la carte de credit qui a servi a payer le forfait
- une autre assurance multisport
- soit non assurés (a éviter ça coûte vite cher en cas de problème)

Quand aux professionnels Moniteurs, Guides, ils ont obligation de posséder une assurance en responsabilité civile professionnelle pour exercer leur métier.

Une précision importante le professionnel n'a légalement parlant aucune obligation de résultat dans son métier, mais une obligation de moyens donc en cas de problème c'est l'étude de la mise en place de ces moyens qui est analysée pour déterminer si la responsabilité du professionnel est engagée ou non. (Contrôler que le client est assuré n'en fait pas partie, c'est de la responsabilité du pratiquant)

Merci pour l'info!
Et désolé pour le petit HP...heu HS je veux dire!

carambole (29 oct. 2014) disait:

Fullb65 (29 oct. 2014) disait:

Pour que les choses soient bien claires, quelles sont exactement les prérogatives de chacun.


Le titulaire de ce diplôme qui porte le titre de moniteur national, peut exercer sur le domaine sécurisé des pistes et hors des pistes, à l’exception des zones glaciaires non balisées et des terrains dont la fréquentation fait appel aux techniques de l’alpinisme.

Et dans les faits ça veut dire qu'il n'a pas droit aux manips de corde (rappels et autres).

Soit, mais l'installation d'une main courante pour sécuriser un passage, à la montée ou à la descente (risque avalancheux et non risque de dévissage ex: passage d'une corniche) ne lui sera pas reproché.

Yo !

Pour info, moi j'ai appris quand j'étais ado avec l'ESF. J'etais en snow à l'époque, avec un "bon niveau" pour mon age, et le prof nous servait plus de guide que de prof. C'est la ou j'ai réellement appris à faire du snow (à raison d'une semaine de cours matin et soir sur 2/3 ans ... ps : on connaissait bien les gars de l'ESF, donc on esquivait la case "passage en caisse" ; )

A voir si cela existe pour le ski (cours collectif pour skieur de bons niveaux).

voila voila, si ca peut t'aider...

Fullb65 (29 oct. 2014) disait:

carambole (29 oct. 2014) disait:

Fullb65 (29 oct. 2014) disait:

Pour que les choses soient bien claires, quelles sont exactement les prérogatives de chacun.


Le titulaire de ce diplôme qui porte le titre de moniteur national, peut exercer sur le domaine sécurisé des pistes et hors des pistes, à l’exception des zones glaciaires non balisées et des terrains dont la fréquentation fait appel aux techniques de l’alpinisme.

Et dans les faits ça veut dire qu'il n'a pas droit aux manips de corde (rappels et autres).

Soit, mais l'installation d'une main courante pour sécuriser un passage, à la montée ou à la descente (risque avalancheux et non risque de dévissage ex: passage d'une corniche) ne lui sera pas reproché.

Mmmmh! A mon avis dans ce cas il prend de gros risques. A partir du moment ou tu sort du matos technique destiné a la pratique de l'alpinisme ca devient limite.
Je sais que quand j'ai passé l'accompagnateur, les limites des conditions de progressions s’apparentaient à ce que stipule celles des moniteurs, et il etait hors de question de sortir une corde. Apres effectivement on peut tous faire, mais en cas de pet.....

On ne te reprochera jamais d'avoir sorti une corde pour sécuriser un endroit un poil chaud à partir du moment ou c'est de l'adaptation au terrain et que c'est le meilleur choix pour éviter l'accident...
Par contre si tu prends la corde parce que tu sais que t'en auras besoin à cet endroit et que tu y vas sciemment ...alors là tu n'est plus dans les prérogatives !!

Gobelet (29 oct. 2014) disait:

On ne te reprochera jamais d'avoir sorti une corde pour sécuriser un endroit un poil chaud à partir du moment ou c'est de l'adaptation au terrain et que c'est le meilleur choix pour éviter l'accident...
Par contre si tu prends la corde parce que tu sais que t'en auras besoin à cet endroit et que tu y vas sciemment ...alors là tu n'est plus dans les prérogatives !!

Mouais! Je serais méfiant sur l’interprétation faite pas les assurances sur l’utilisation de matériel spécifiques à l'alpinisme!

youtube.com

ok je sors ---> [ ]

Salut,

Eh ben je vois que c'est partit en sucette (comme d'hab ?) lol
Je m'en contrefou de la différence entre un guide et un moniteur agréé ^^

Néanmoins je retiens 2 choses intéressantes :
- les CAF, j'ai vu sur leur site qu'il proposait du ski de rando nickel. J'ai oublié de préciser que j'habite maintenant la Montagne mais côté suisse vers Lausanne ! Mais le CAF de Samoens n'est qu'à 1 heure de voiture de chez moi. Y a t-il des skieurs suisses ici ? Avec des solutions Alpes suisses ?
- l'anena

Merci pour ça

J'ai déjà fait un stage Ucpa HP, c'est super intéressant. Théorie et pratique au rdv. Mais une semaine de stage ne suffit pas du tout pour apprendre à lire la montagne et partir skier seul.

Lausanne - Club alpin suisse CAS
Beau-séjour 24CP 2504
1002 Lausanne
Tél. 021 320 70 70
Fax 021 320 70 74
secretariat@cas-diablerets.ch
www.cas-diablerets.ch

Gobelet (29 oct. 2014) disait:

En ce qui concerne l'Ucpa...il n y a quasiment pas de guides ailleurs qu'à Argentière et Cham.... Les stages hp dans toutes les autres stations sont presque toutes encadrées par des BE ...

Ben, je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire ça. Pierre aux Arcs est guide haute montagne. A l'ucpa, les guides n'encadrent pas que le ski hors-piste. Il y a d'autres disciplines hiver et été. Tu as des stages ski freeride ou randonnée itinérants en France, en Italie, ou en Suisse. Les gens bougent et ne restent pas forcément sur un site. Exemple : Didier, guide de haute montagne, qui était sur Argentières, est maintenant sur Serre-Chevalier. Sylvain à Serre-Chevalier, je ne suis pas sûr qu'il soit guide, mais encadre des groupes sur La Grave et tout le Briançonnais. En général, ils ne crient pas sur les toits s'ils sont guides ou pas. Edouard qui officiait sur Val D'Isère et maintenant sur Val Thorens est lui BE ski. Et je ne vois pas où est le problème. Il est expérimenté, super compétent, et drôle qui plus est. Les sorties hp sont très cadrées. Ils ne font pas n'importe quoi, même pour les sorties occasionnelles des groupes "pistes" encadrés par des jeunes BE ou des BE qui connaissent peu le domaine. Tout est préparé et cadré avec le Directeur des sports. Ce ne sont pas des rigolos. L'année dernière, en début d'année, un moniteur pris dans une avalanche s'est fait sortir par son groupe. Comme quoi, les exercices de recherche, et de gestion du secours en avalanche sont fait sérieusement.

Merci aK, mais le Club Alpin Suisse ne propose pas de ski de rando à priori ...