Etre à cul! [Sujet technique]

Perso. je dirais qu'il y a une très grande différence entre expliquer à des touristes comme moi et tenter de faire gratter des centièmes à un compétiteur...

Du coup, sincèrement... globalement vos explications sont trop complexes pour moi...
Mais je ne suis pas qualifié pour juger de leur pertinence...

Ok ! On note ça. Merci.

y'a des gens, ils te donnent le goût de t'intéresser à ce qu'ils disent et d'autres le dégoût.
Magnifico, t'as conscience de ça?
Ça n'a rien à voir avec le fait d'être pointu sur un sujet, c'est juste la capacité, le soin, le talent à transmettre.
Et ça se travaille, éventuellement, comme n'importe quel mouvement.
Je rejoins les autres. Tes posts ont la saveur d'une soupe au tapioca à l'hosto après s'être fait arracher les 4 dents de sagesse d'un coup.

Pour moi une personne pointue sur un sujet, c'est à dire qui le maitrise complétement est capable de mettre en pratique ses théories et peut aussi l'exprimer avec des mots compréhensibles par tous.

moussofico veut simplement donner l'illusion qu'il est un des grands maitre du ski en utilisant des thèmes pompeux, pompés sur le net et dont il est incapable de comprendre la signification.

Par ailleurs d'après les vidéo qu'on peut voir il est incapable de mettre en pratique les théories qu'il énoncent.

Pour moi c'est juste quelqu'un qui veut se faire mousser (amha il faut être déjà super modeste pour prendre un pseudo comme ça) alors qu'il ne son niveau est en inadéquation absolue avec les théories qu'ils énonce.

Je trouve par contre beaucoup plus intéressant ce que développe Manous.

Je pense qu'on peut être un très bon pédagogue sans pour autant maîtriser toutes les techniques propre à son sport.
Les grands entraîneurs n'ont pas tous été des champions dans leur discipline.
Bon, magnifico n'est pas pédagogue du tout, c'est surtout là son problème. Qu'il ne skie pas aussi bien qu' Hirscher ne m'aurait pas dérangé plus que ça si son discours était plus clair.

laurent13 ( 5 mars) disait:

Merci des consiels Manouslight, je vais essayer ça des que je retourne sur piste, d'ailleurs on avait fait cet exo avec le moniteur seul bémol j'y vais pas souvent sur piste .-), et faut qu'il y ai de la place pour faire ces exos festons virage en J

Bonjour,

Je ne suis pas un grand théoricien du ski mais je pense sentir plutot bien les choses:

Boucler un virage c'est le secret pour skier correctement, et surtout en toutes neiges. Le conseil de Manouslight est excellent: il faut que tu exagères la phase 2, skis dans la ligne de pente, à plat, et on en profite pour se redresser à l'applomb des fix. Répéte l'exercice sur des pistes vertes ou bleues et ne vas dans une ligne de pente plus forte que quand tu commences à sentir le truc. Après, une fois que tu sens la phase de mise à plat, celle-ci peut ne durer qu'1/10ème de secondes en virage courts ou en bosses mais elle est essentielle.

Aussi: passe du temps sur piste si tu veux progresser. Je ne connais personne qui n'ai progressé techniquement en hors piste. Le hors piste c'est de la tactique, de l'adaptation au terrain et de l'engagement mais ce n'est pas la qu'on progresse.

Manoushlight ( 6 mars) disait:

Magnifico, je suis content de progresser en contrôle de mes émotions chaque fois que t'écris...
Je met spécialistes entre guillemet, car bien que j'ai été formé, je ne pense pas du tout que la science du ski est une science finie et fermée et encore moins que je l'ai comprise.

en tout cas à mes yeux au niveau de la théorie de base je pense que ton niveau de savoir est plus que bon. Loin de moi de me présenter comme un distributeur de bon points. Après au niveau théorique il reste le principal : la lecture d un skieur, les études de lignes de courses, les timings, le virage pivoté en slalom, etc.
Et tu as raison le domaine est ouvert, les pages blanches sont dans le livre...

Magnifico ( 7 mars) disait:

Avec mes amis skieurs je fais effort de pédagogie en adaptant mon discours et en démontrant à ski les exercices.

C'est clair, ça donne vraiment envie de skier avec toi tout ça...

J'aime bien les petits exercices

Magnifico ( 7 mars) disait:

J'ai déjà enseigné le ski et j'avais à charge le groupe compet de la fac de science de Toulouse.

Quels résultats pour ce groupe compète ?

Ou là !! c'était en ski libre assurément dans un premier temps le privilège de me suivre dans les traces. A l'époque c'était comme cela que les groupes skiaient.

Magnifico ( 7 mars) disait:

A l'époque c'était comme cela que les groupes skiaient.

Je n'ai jamais connu cette période, même à l'époque des piquets en bois, ou des piquets en plastique sans rotule...

!
skier dans la trace du moniteur fait partie de la pédagogie de base.

Magnifico ( 7 mars) disait:

!
skier dans la trace du moniteur fait partie de la pédagogie de base.

!
Pour des compétiteurs ? amha non !!

Manoushlight ( 6 mars) disait:

...Car, je suis plus ou moins capable de comprendre ce que t'écris, mais d'une c'est très rare que ça m'intéresse vraiment, d'autre part tu perds tout le monde au passage. Et le problème, c'est que j'ai l'impression que c'est ton but....

j'ai juste essayé dans mon intervention dans ton post de t'expliquer un point à mes yeux très important.
Nous avons débattu de notre divergence et mon explication sur les forces et vitesses demande un niveau minimum en physique.
Ce que je note c'est que tu réfléchies par toi même...

Magnifico ( 7 mars) disait:

Hellsass ( 7 mars) disait:

Magnifico ( 7 mars) disait:

!
skier dans la trace du moniteur fait partie de la pédagogie de base.

!
Pour des compétiteurs ? amha non !!

donne moi tes coordonnées pour que j'évite ton club

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha !!

@ Magnifico

flêche d'or, et tu enseignes ?()groupes compétition) ma fille, qui a le même niveau que toi, et aussi le chamois de vermeil, sa tante, pisteur secouriste, n'ont pas cette prétention.

Bast03 ( 7 mars) disait:

Je pense qu'on peut être un très bon pédagogue sans pour autant maîtriser toutes les techniques propre à son sport.
Les grands entraîneurs n'ont pas tous été des champions dans leur discipline.
Bon, magnifico n'est pas pédagogue du tout, c'est surtout là son problème. Qu'il ne skie pas aussi bien qu' Hirscher ne m'aurait pas dérangé plus que ça si son discours était plus clair.

c'est ça.
la pédagogie c'est tourné vers les autres.
Le gus qui regarde dans les yeux des autres pour y voir son reflet ne peut pas être pédagogue.
Puis depuis le temps on a bien compris qu'il s'en fout

M'enfin bon, là on est plein à s'être intéressés à lui, il doit être tout frétillant, il aime bien qu'on lui fasse caca dessus finalement.

N'empêche que s'il pouvait laisser Manoush parler, ça rendrait à nouveau le topic beaucoup plus intéressant.

Magnifico ( 7 mars) disait:

Je prépare pour l'année prochaine un sujet original et ouvert avec vidéos en démonstration.

C'est bien, mais on s'en branle complètement.

Hellsass ( 7 mars) disait:

J'y suis absolument pour rien, amha
Mate quand même le sponsor casque... 1099m !

Hihihi

Vu ton incapacité à fermer ta gueule plus de 10 jours, quitte déjà le topic pendant genre une semaine. Ça nous fera des vacances.

Magnifico ( 7 mars) disait:

Je sens que je vais quitter ce forum à jamais.

Tu nous l'a promis déjà tellement de fois. On espère toujours que tu te casses vraiment, mais on sait que tu pourras pas t'empecher de revenir nous saouler pour rien.

Magnifico ( 7 mars) disait:

hautezalpinette ( 7 mars) disait:

Bast03 ( 7 mars) disait:

Je pense qu'on peut être un très bon pédagogue sans pour autant maîtriser toutes les techniques propre à son sport.
Les grands entraîneurs n'ont pas tous été des champions dans leur discipline.
Bon, magnifico n'est pas pédagogue du tout, c'est surtout là son problème. Qu'il ne skie pas aussi bien qu' Hirscher ne m'aurait pas dérangé plus que ça si son discours était plus clair.

c'est ça.
la pédagogie c'est tourné vers les autres.
Le gus qui regarde dans les yeux des autres pour y voir son reflet ne peut pas être pédagogue.
Puis depuis le temps on a bien compris qu'il s'en fout

M'enfin bon, là on est plein à s'être intéressés à lui, il doit être tout frétillant, il aime bien qu'on lui fasse caca dessus finalement.

N'empêche que s'il pouvait laisser Manoush parler, ça rendrait à nouveau le topic beaucoup plus intéressant.

Personnellement je n ai jamais empêché quiconque de parler sur ce forum. Cela s appelle de la tolérance.
Le contraire cela s appelle de l intolérance. Vos propos à mon égard ici. L intolérance c'est aussi le traitement de Macron envers les JJ. C'est vraiment injuste. Je sens que je vais quitter ce forum à jamais.

les armada jj?
tu veux juste être aimé, bichounet. c'est triste quand même d'être si rejeté quand on est si tolérant

Au fait, je suis tombé sur cette vidéo : facebook.com

Je trouve qu'on y voit bien ce mouvement d'avant/arrière voire de rétropédalage. Surtout que la vidéo est filmée de profil notamment.

le fab ( 1 mars) disait:

En ce qui me concerne, je suis a cul quand j'ai peur (mauvaise neige, passage étroit, ...), et bien positionné quand je suis a l'aise. Donc pour progresser faut bouffer de toute les conditions pour être a l'aise dans un plus large éventail de situations

Plus 1

Rico38450 ( 8 mars) disait:

le fab ( 1 mars) disait:

En ce qui me concerne, je suis a cul quand j'ai peur (mauvaise neige, passage étroit, ...), et bien positionné quand je suis a l'aise. Donc pour progresser faut bouffer de toute les conditions pour être a l'aise dans un plus large éventail de situations

Plus 1

Samedi entre le brouillard et plus d'un mètre de poudre sans voir grand chose faut quand même reconnaitre que j'ai eu un bon paquet de passage à cul, et ça devient un combat quand tu vois que dalle, enfin un écran blanc partout.
Par contre avec les rares éclaircies c'était magique, comme les journées de mauvais temps quand le miracle à lieu.

Au fait, je suis tombé sur cette vidéo de Debbie Armstrong qui jouait le TOP 20 mondial dans les année 80 à 90.
Bon, bien sur c'est y a lgtps et elle a beaucoup perdu. Son niveau actuel n'est pas hyper élevé, mais elle n'en donne pas moins des conseils que je trouve très juste de ce que j'ai vu sur la vidéo.

Elle y parle du mouvement avant/arrière.
[video=https://www.youtube.com/watch?v=XgctOD6OkZk][/video]

Manoushlight ( 3 avril) disait:

...
[video=https://www.youtube.com/watch?v=XgctOD6OkZk[/video]

youtube.com

Pour ma part ça m'a plus de lire les explications du 1er post! Merci

Yayah ( 4 avril) disait:

Pour ma part ça m'a plus de lire les explications du 1er post! Merci

Cool.
Je crois que l'année prochaine je vais essayer de faire quelques vidéos intitulée : poser le bassin.

Je pense donner quelques conseils sur neiges et quelques conseil en intérieur pour se préparer à faire du carving et aller vers le niveau ou on pose le bassin. Je dois un peu murir le truc dans ma tête, mais je crois avoir quelques idées cool.

Pour donner des idées, j'aimais bien ce qu'ils faisaient:
youtube.com

Je ne parle pas du contenu en l'occurrence, mais du format: des vidéos de 1-2 minutes, un mélange de théorie et un exercice pratique.

Manoushlight ( 2 mars) disait:

Hellsass ( 2 mars) disait:

Manoushlight ( 2 mars) disait:

tirer les skis vers l'arrière en fin de virage.

Pousser le bassin vers l'avant ?

Oui ça marche aussi, seulement je conseille plus souvent de tirer les skis en arr que de pousser le bassin vers l'avt pour plusieurs raison.
La première c'est que quand on est a cul ça effraye et il est plus facile psychologiquement de se dire qu'on ralentit nos ski, que de penser qu'on va accélerer le bassin, même si au final la vitesse est la même.
La seconde c'est parce que je pense qu'il est physiquement plus facile de tirer les skis en arrière que de pousser le bassin en avant.
La 3e, mais je ne suis pas au clair, c'est parce que je pense qu'on ne peut pas pousser le bassin en avant si on n'a pas de support pour le faire. En gros si tu pousse une voiture vers l'avant, il faut que tes pieds viennent le supporter et si t'es à cul totalement, ton support est mal placé pour te permettre de pousser le bassin en avant. C'est pas très clair je suppose, mais c'est pas sir clair dans ma tête.
La 4e raison, c'est que je pense que la base est plus importante que le centre de gravité dans le processus d'équilibration. En gros, si tu te mets pieds joints serré sur une surface glissante et que t'essaye de gérer avec ton bassin ton équilibre tu as moins de marge de manoeuvre que si tu mets tes pieds larges. Bref, placer la base me parait plus éfficace.

Ça fait sens pour moi mais juste un point : si tu tu tires les skis en arrière ton bassin avance naturellement, c’est ça ?

En quelque sorte, puisque c'est des mouvements relatif. On recule les pieds et donc par rapport au bassin ils sont à l'arrière, par conséquent l'inverse est vrai également. Mais je rappelle que se mettre à l'avant ça a un but précis sur des skis. En bref ce geste n'a de l'intérêt que sur notre rapport à l'équilibre et la vitesse et à ce que l'on transmet comme forces au skis. Être à l'avant sur des skis, ça veut dire avoir du points dans la partie avant du ski. Bref, tes skis ne regardent pas s'il faut tirer les pieds ou pousser le bassin. C'est juste qu'il faut que l'avant soit chargé.

Après, selon moi il y a bien une projection du bassin, mais pas vers l'avant, mais bien en direction du prochain virage.
Seulement pouvoir projeter le bassin dans cette orientation nécessite un support pour le faire (l'idée de pousser une voiture), si tu pousse la voiture en mettant tes deux pieds en dessous de la voiture tu n'as pas de support pour t'aider. Tu dois prendre appuis loin derrière la voiture pour pouvoir pousser ton bassin vers la voiture et transmettre ta force dans tes épaules, tes bras etc.
Au plus ton support est proche de la voiture, au moins il semble possible de projeter ce bassin.

Bref, pour moi reculer les pieds et faire le mouvement de pédalage pour prendre appui sur le future pieds exté (support) est une nécessité sans laquelle le bassin ne peut être projeté en direction du prochain virage.

Manoushlight (24 avril) disait:

En quelque sorte, puisque c'est des mouvements relatif. On recule les pieds et donc par rapport au bassin ils sont à l'arrière, par conséquent l'inverse est vrai également. Mais je rappelle que se mettre à l'avant ça a un but précis sur des skis. En bref ce geste n'a de l'intérêt que sur notre rapport à l'équilibre et la vitesse et à ce que l'on transmet comme forces au skis. Être à l'avant sur des skis, ça veut dire avoir du points dans la partie avant du ski. Bref, tes skis ne regardent pas s'il faut tirer les pieds ou pousser le bassin. C'est juste qu'il faut que l'avant soit chargé.

Après, selon moi il y a bien une projection du bassin, mais pas vers l'avant, mais bien en direction du prochain virage.
Seulement pouvoir projeter le bassin dans cette orientation nécessite un support pour le faire (l'idée de pousser une voiture), si tu pousse la voiture en mettant tes deux pieds en dessous de la voiture tu n'as pas de support pour t'aider. Tu dois prendre appuis loin derrière la voiture pour pouvoir pousser ton bassin vers la voiture et transmettre ta force dans tes épaules, tes bras etc.
Au plus ton support est proche de la voiture, au moins il semble possible de projeter ce bassin.

Bref, pour moi reculer les pieds et faire le mouvement de pédalage pour prendre appui sur le future pieds exté (support) est une nécessité sans laquelle le bassin ne peut être projeté en direction du prochain virage.

Merci pour cette réponse claire. Mon entraîneur m’a montré un exercice en statique qui se rapproche de celui de la vidéo de debbie : il me faisait avancer le bassin en me projetant sur l’avant ( ce qui faisait aussi décoller l’arrière des skis) mais j’étais focalisé sur l’action d’avancer le bassin et je ne me rendais pas compte que ça tirait les skis en arrière...
J’ai l’impression que ça se rapproche de ce que tu dis.
En tous cas Je trouve cette image très parlante, je vais essayer de valider ce geste sur tapis avant de retrouver le glacier.

@Pil Tu fais de la course?

Si tu veux, en confinement y a des exercices de mobilités qui peuvent favoriser un peu une plus grande efficacité sur piste.

Manoushlight (25 avril) disait:

@Pil Tu fais de la course?

Oui en master esprit racing