vosgesfreeride
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inscrit le 15/12/06
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bonjour,

j'ouvre ce sujet pour nous permettre d'échanger nos infos, photos, questions, anecdotes, légendes et documents au sujet des anciennes fermes d'altitude du massif des Vosges, sur la même idée que notre topic des "stations fantômes".

il y en a plein (plusieurs dizaines ?) et elles disparaissent petit à petit du paysage comme des Mémoires.

je commence avec l'ancienne ferme du Herrenberg sur laquelle j'ai trouvé très peu d'infos!



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Données générales
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Nom: Ferme du Herrenberg
Accès: à 10 min à pieds depuis la route des Crêtes / Col du Herrenberg / Ferme Huss OU monter depuis Mittlach prendre la direction Crête/GR5/Col du Herrenberg via rectangle rouge ou variante rouge-blanc-rouge OU depuis Steinwasen suivre triangle jaune
Altitude: 1186 m
Coordonnées: lat. 47.98116443290989 / long. 6.9940584897994995
Commune: Metzeral
Dimensions approx. de la ruine: 37m x 8m = env. 300m²



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Carte actuelle
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source: Géoportail / IGN



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Photos actuelles
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source: Géoportail / IGN






à l'arrière-plan de g. à d.: Batteriekopf, Rothenbachkopf, Rainkopf






source: documents personnels




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Carte 1922
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source: document personnel



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Peinture 1850 env.
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Il s'agit du seul document trouvé au sujet de cette ferme. On notera la silhouette caractéristique du RTBK à gauche, mais aussi Rainkopf (ou plutôt "Rheinkopf" comme il devrait toujours s'écrire!), Kastelberg, Hohneck, Petit Hohneck





source: Karth, Jean-Nicolas, Album 'Souvenirs de la vallée de Munster', 1850-1855, no 2. - S.l. : s.n., 185-, p. 5; NBI NP. via Bibliothèque Nationale Universitaire de Strasbourg, lien vers le document




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Carte 1880
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source: carte 1880 CG68




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Carte d'Etat Major 1840
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La ferme n'apparaît pas sur cette carte; on peut donc émettre l'hypothèse que sa construction date d'entre 1840 et 1880; on notera cependant que la chaume et le défrichement sont déjà matérialisés (zones bleues/vertes); on notera aussi la ferme du Neurod et un second bâtiment inconnu entre les deux (point rouge à l'Est de la crête)


source: Carte Etat Major 1840 CG68




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Carte 1760
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Pas de ferme ni de défrichement, en revanche la zone de ce qui constitue aujourd'hui la Forêt Domaniale du Herrenberg est déjà cartographiée, ce qui est loin d'être le cas de tout le secteur "Grand Crête", en réalité c'est un des rares secteurs montagnards cartographiés sur toute la crête depuis le Hahnenbrunnen jusqu'au Gazon du Faing!


source: Carte 1760 CG68




je recherche également des infos sur les anciennes fermes suivantes:

- Oberlauchen une des + anciennes du massif (17eme)
- Untere Wasserfall au-dessus du Lac d'Alfeld
- Leibelthal
- Celle qui se situe au-dessus de l'Altenweiher versant Sud du Kastelberg sur la ligne de niveau 1210 (Tanre Weigle ??? )
mijoux
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fermespass.com ?
vosgesfreeride
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inscrit le 15/12/06
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mijoux (28 mai 2012) disait:

fermespass.com ?


bof, quand on connaît un peu l'histoire du massif on sait que le développement du ski est intimement lié à ces fermes, d'ailleurs bien avant les stations, le ski était pratiquement le seul moyen de communication en hiver entre ces fermes (dont certaines restaient occupées en hiver comme au Lauchen par ex.), le topic n'est donc pas aussi hors-sujet qu'il n'y paraît ;)

je viens d'ailleurs de trouver ceci, le lieu de la prise de vue est exactement cette même ferme du Herrenberg (date inconnue), sur un itinéraire "ski de rando" Schnepf <-> Hahnenbrunnen

http://nsa30.casimages.com/img/2012/05/28/120528052854508109.jpg

(édition pour correction date)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par vosgesfreeride, 28/05/2012 - 17:34
gogol69
gogol69

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Petite contribution.

Chaume et ferme du gazon vert. Entre Urbès et le rouge gazon. La ferme est à l'abandon mais il me semble que des bénévoles la rénove. Pas sur par contre, j'y suis plus passé depuis un bail.

gogol69
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Et quasiment au même endroit: Ancienne ferme du Lochberg, dans la combe du drumont!

capber.chez-alice.fr

La photo n'est pas de moi, mais provient de:
capber.chez-alice.fr

Bouilleur67
Bouilleur67

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Quelqu'un aurait-il des infos sur:
- les fermes du Falimont et du Strohberg qui ont été détruites par des avalanches
- la ferme et le village de Rauschenburg entre Ingwiller et Rothbach qui ont disparu tous les 2 ?
vosgesfreeride
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inscrit le 15/12/06
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Concernant Frankenthal voici quelques vues de la "ferme Martin" (d'où le nom Martinswand, aussi) AVANT l'avalanche de 1910, on peut voir 4 bâtiments au minimum

nsa29.casimages.com

nsa30.casimages.com

nsa30.casimages.com

sources:
http://opac.bnu.fr/id=1:660375
http://opac.bnu.fr/id=1:649205
http://opac.bnu.fr/id=1:649254


Concernant le Strohberg je vois à quelle ruine tu penses, à ma connaissance ce n'est pas une avalanche mais je peux me tromper bien sûr


En revanche celle du Leibelthal a dû voir passer quelque chose de gros, c'est sûr

nsa30.casimages.com

nsa29.casimages.com

nsa30.casimages.com
source CPAPHIL/delcampe.net


Il y a aussi une ruine dans le cirque du Wormspel sous le couloir Rhodolia

zweiffelwilli.
zweiffelwilli.

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Ma petite pierre à ton édifice. Voici les fermes ruinées du Val d'Argent. On comprend en les visitant pourquoi elles ont été abandonnées: certaines sont vraiment construites dans des endroits improbables. Je crois qu'on peine à imaginer ce que devait être la pression démographique dans ces vallées au 19e siècle!

Message modifié 1 fois. Dernière modification par zweiffelwilli., 29/05/2012 - 20:53
Woks
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La ferme du Renclos des Vaches,la plus haute de la commune de Lusse. Détruite dès le début de la guerre de 14/18.

Woks
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Toujours sur la commune de Lusse:
trois ruines à la Chaige.
L'une est sur le terrain appartenant à ma belle famille.
C'était la ferme des arrières grands parents.



Située entre la "Cote 607" (608 sur les cartes récentes)et le "Réduit des chasseurs", ces fermes furent détruites en 1915.
J'en oublie encore deux ou trois placées vers le "Collet Chrétien".
Ces montagnes étaient très peuplées.
Message modifié 3 fois. Dernière modification par Woks, 29/05/2012 - 22:29
fatalroutard
fatalroutard
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Sujet très interessant, bravo à celui qui l'a créé et ceux qui l'alimentent :)
vosgesfreeride
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super Zweiffel et Woks, si vous passez à côté un de ces 4, essayez de prendre quelques photos, l'idéal étant aussi d'essayer de trouver, pour chacune d'elle, une photo ou peinture d'époque!

pour info, les cartes IGN infogeo68.fr contiennent les indications de ruines contrairement aux cartes IGN du Géoportail (par contre seul le Haut-Rhin est disponible).

la ferme du jour: Unterer Wasserfall au-dessus du lac d'Alfeld, altitude 877 m, énormément de vestiges avec des murs bien visibles y compris ceux des enclos et bâtiments annexes. à proximité, les vestiges des fermes Oberer Wasserfall (1020 m) et Neuberg (1000 m), eux aussi pas trop mal conservés avec notamment un petit pont en pierres et de beaux enclos à bétail longs de plusieurs centaines de mètres et dont certains font encore un bon mètre de hauteur. imaginez le boulot titanesque pour monter ces enclos en pierres c'est fou !

http://nsa29.casimages.com/img/2012/05/30/120530124312529383.jpg


http://nsa29.casimages.com/img/2012/05/30/120530124235963100.jpg


http://nsa30.casimages.com/img/2012/05/30/120530010422403910.jpg


http://nsa30.casimages.com/img/2012/05/30/120530124159607104.jpg
cette photo datée de 1921 se trouve sur place, dans un cadre en bois mais le tout est dans un très sale état et ne devrait pas tarder à disparaître aussi... c'est le seul document que j'aie trouvé, aucune mention de cette (très belle) ferme nulle part, c'est très angoissant MDR
Woks
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Bien plus au nord.
Sous les Hautes-Chaumes, à la Haute Loge, on voit encore les ruines d'une vaste marcairie anabaptiste située à 900 m d'altitude.
Commune de La Broque, vallée de la Bruche.




La ruine a été dégagée il y a quelques années.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Woks, 30/05/2012 - 14:26
zweiffelwilli.
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En attendant les photos, quelques autres ruines, dans le Bas-Rhin. Certaines étaient déjà en ruine en 1918 (verl. Hof),d'autres ne figurent plus sur la carte (Roseprés) , d'autres y figurent alors qu'elles sont totalement détruites (Voisslingoutte, rasée lors de travaux forestiers il y a deux ans) et l'une d'elles (Baumgarten) meurt peu à peu depuis 30 ans. On atteint le stade ultime de l'oubli avec la FA Schacht, dont même le toponyme a disparu...

Woks
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Ruine de la ferme de FONIE à Xonrupt-Longemer.

_Manu_
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la ferme de mes arrières grands parents...la ou a grandi ma grand mère et ses 13 frères et soeurs !

la ruine se trouve entre le col du mont de fourche et corraviller:

http://img171.imageshack.us/img171/5475/fermeo.jpg

on y allait régulièrement voir les dégâts quand j'étais gamin...la dernière fois vers la fin des années 80 il ne restait plus grand chose ! il doit y avoir des photos d'époque qui traine dans la famille.

par contre attention le secteur est truffé de lutins voleurs ! dixit mon arrière grand père qui en rentrant un soir c'est cassé la gueule et c'est fait piquer sa lanterne par un de ces lutins...il rentrait d'une soirée bien arrosée :) m'enfin il a jamais retrouvé sa lanterne...
zweiffelwilli.
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inscrit le 03/11/10
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Ah, un sotré...ça explique bien des choses...
gruik
gruik

inscrit le 20/02/08
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sympa l'anecdote :-)

commons.wikimedia.org
Aux environs du grand ballon. Va retrouver le truc.

Woks
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Woks (29 mai 2012) disait:

La ferme du Renclos des Vaches,la plus haute de la commune de Lusse. Détruite dès le début de la guerre de 14/18.





Il n'en reste plus grand-chose.
Le captage de la source a probablement été "relevé" par les troupes allemandes, avec réemploi de matériaux empruntés à la ruine.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Woks, 31/05/2012 - 14:52
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Woks (29 mai 2012) disait:

Toujours sur la commune de Lusse:
trois ruines à la Chaige.
L'une est sur le terrain appartenant à ma belle famille.
C'était la ferme des arrières grands parents.



Située entre la "Cote 607" (608 sur les cartes récentes)et le "Réduit des chasseurs", ces fermes furent détruites en 1915.
J'en oublie encore deux ou trois placées vers le "Collet Chrétien".
Ces montagnes étaient très peuplées.

Toutes les belle pierres de voutes et de montants de portes et fenêtre en grès ont été pillées.



Il ne reste plus que la source que nous avons récemment remis en état.
Bouilleur67
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Elle est hallucinante la carte de 1880 de l'Untere Wasserfall... le chemin forestier terminait à cette ferme, ce qui est toujours le cas aujourd'hui. C'est là que tu comprends son origine...
Ce qui est fou c'est qu'après la ferme il y a un tracé vers le Rundkopf en pointillé qui ressemble fort à ce qui est un sentier de randonnée aujourd'hui, il faut croire que la sente existait déjà
Woks
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A près de 1050 m d'altitude, on devine encore la ruine d'une des plus anciennes fermes du massif.
Elle se trouvait sur l'antique itinéraire entre Val de Saint Dié et vallée de la Weiss.
Alphonse Daudet y passa une nuit lors d'une randonnée transvosgienne.
Elle fut incendiée en 1944.



Commune de FRAIZE.

Message modifié 2 fois. Dernière modification par Woks, 01/06/2012 - 23:15
zweiffelwilli.
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inscrit le 03/11/10
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Woks, tu as les références de cette rando par Daudet? L'a-t-il raconté?
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Comme c'est chez moi je peux rajouter quelques détails,
Il y avait une marcairie proche du sommet du Rosseberg, peut-être celle là ou une autre dont j'ai déjà vu les ruines plus au nord à la limite Vosges/Haut-Rhin...

En effet, il y avait une chaume au sommet du Rossberg dont ne subsiste que quelques trouées, et d'après l'ancien épicier de Fraize ce fut un des premiers endroits où fut pratiqué le ski dans les Vosges, sans doute par des militaires, la zone entre Violu et tête des faux étant fort fréquentée par ceux-ci...
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Quant au Recit de Daudet, il me semble en avoir lu des extraits,

peut-être dans ce livre la :

Les Vosges du Donon au Ballon d'Alsace

mais sans certitude. Un livre au demeurant fort intéressant.

Quant à l'endroit, Saint-Déodat (Dié;) s'y était perdu et avait trouvé la fontaine qui porte son nom qu'on voit mentionné comme source juste à côté de la ferme...on l'a déjà mis dans les devinettes.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par podfokeur2, 02/06/2012 - 09:46
gogol69
gogol69

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Vallée de Thann, chaume du Rossberg.

A l'époque:
http://www.tschirret.fr/piwigo-cp/galleries/Fermes_auberges/Rossberg/Rossberg_ferme_1915-1.jpg

Aujourd'hui:

Il reste ça dans un sale état!
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Gogol,
je sais pas si ta réponse est en lien avec mon intervention, mais si le cas on parle pas du même Rossberg, moi je parle de celui du nord situé au carrefour de la Haute-Meurthe, du Val de Weiis et du val d'Argent (entre le col des Bagenelles et du Bonhomme).
gogol69
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inscrit le 08/04/07
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Yes c'est pas le même.
Celui dont moi je parle se situe au dessus de Bitschwiller. Aucun lien donc.
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Je n'ai malheureusement pas de photos, mais j'avais été impressionné par la taille et les encadrements de fenêtres/portes d'une ruine situé entre Sapois et le Haut-du-Tôt



vosgesfreeride
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inscrit le 15/12/06
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concernant la ferme au Rossberg (secteur Le Bonhomme) c'était "La Capitaine" à priori

http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/02/120602083727467029.jpg
carte 1840


http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/02/120602083746469046.jpg
vosgesfreeride
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lacostelle.org
Woks
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zweiffelwilli. ( 2 juin 2012) disait:

Woks, tu as les références de cette rando par Daudet? L'a-t-il raconté?

Tu trouves ce récit dans "Du pont de Kehl au pont des arts" de Delvaux. Année 18?? (désolé, j'ai les références quelque part mais pas le temps actuellement de les rechercher).
Le récit "homérique" est écrit par Delvaux, jeune journaliste, compagnon de randonnée d'Alphonse DAUDET. C'est bourré d'anecdotes amusantes..
Woks
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podfokeur2 ( 2 jun 2012) disait:

Je n'ai malheureusement pas de photos, mais j'avais été impressionné par la taille et les encadrements de fenêtres/portes d'une ruine situé entre Sapois et le Haut-du-Tôt



Tu as une photo de la ruine?
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Woks ( 2 jun 2012) disait:

zweiffelwilli. ( 2 juin 2012) disait:

Woks, tu as les références de cette rando par Daudet? L'a-t-il raconté?

Tu trouves ce récit dans "Du pont de Kehl au pont des arts" de Delvaux. Année 18?? (désolé, j'ai les références quelque part mais pas le temps actuellement de les rechercher).
Le récit "homérique" est écrit par Delvaux, jeune journaliste, compagnon de randonnée d'Alphonse DAUDET. C'est bourré d'anecdotes amusantes..

Excuses: voici le titre exact « Du Pont des Arts au Pont de Kehl », Alfred DELVAU
gruik
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archive.org

Le texte dans tous les formats possibles :-)
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gruik ( 2 juin 2012) disait:

archive.org

Le texte dans tous les formats possibles :-)

Super! Merci Gruik.
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Quand on reprend la carte et la carte postale de VF, on a bien du mal à reconnaitre les lieux : De la forêt partout et plus de chaume...
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c'est clair qu'il y a 100 ans la surface défrichée en montagne était beaucoup + importante qu'aujourd'hui! peut-être le double si on ne considère que les altitudes supérieures à 700 m? en comparant les cartes on pourrait le calculer mais c'est un travail de fourmi

autre chose, avez-vous remarqué ces étranges structures sous la ferme Buchwald (versant NE du Petit Ballon)? s'agit-il de parcs à bétail?

ça ne ressemble en rien aux parcs que l'on trouve ailleurs mais si c'est agricole cela relève probablement d'une activité importante, rationalisée voire industrialisée;

cette structure de + de 700 mètres de périmètre et de 2.5 hectares, située en pente sur 25 mètres de dénivelé et orientée NE est déjà relevée par les cartographes de 1880!

http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/03/120603103734543113.jpg

http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/03/120603103806714570.png
carte 1880
Woks
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De la vaste ferme du Pré de Raves, à près de 1000 m d'altitude, sur la commune de La Croix aux Mines, il ne reste plus que des tas de pierres, quelques briques et tuiles de Pexonnes.
Les combats en 14/18 ont tout détruit.



Extrait de la carte de Cassini sur laquelle apparaissent encore les fermes de la Capitaine, du Pré de Raves et la redoute du Col du Bonhomme (Fort Galasse).



Pré de Raves le 03/06/2012
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Woks, 03/06/2012 - 19:50
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Merci pour les références, Gruik et Woks. La ferme du pré de Raves, je ne suis même pas parvenu à la localiser sur le terrain...

En plus des fermes, dans le même coin, on peut signaler le chastel de faîte, qui dominait le col de Ste Marie. un château assez important pour repousser des suédois en 1633, et dont il ne reste que quelques fossés bouleversés par les travaux allemands de la grande guerre.
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inscrit le 15/12/06
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Pré de Raves
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/03/120603114259629771.jpg
source delcampe.net
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Dans un article de Joseph VALENTIN (1875/1964), on trouve cette miniature.



Dans les années 70/80, je me souviens avoir observé des ruines sur ce sommet à plus de 1000 m d'altitude. Actuellement, tout est reboisé.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Woks, 06/06/2012 - 23:01
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Pour moi les ruines de celle-ci se trouve sur la ligne de crête Vosges/Alsace un peu au nord du sommet du Rossberg,

A noter que sur le site Delcampe.net (signalé par Vosges Freeride) on trouve de nombreuses cartes postales de la dite ferme...

Tant que j'y étais, j'ai retrouvé la ferme de l'arrière grand-mère de ma femme (et toujours dans la famille) avant que des transformations malheureuses fassent de cette jolie ferme vosgienne un bâtiment quelconque...



Depuis Beau papa à construit sur le terrain de droite.
Bouilleur67
Bouilleur67

inscrit le 24/04/09
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Découvert hier soir, alors que je suis passé à côté bon nombre de fois: l'ancienne ferme du Gresson Haut.

A priori, c'est la personne qui a mis en place la photo au niveau de la FA Untere Wasserfall qui a également du apposer le petit panneau qu'on trouve sur le site du Gresson Haut (même présentation)... en 2 mots, il explique que c'était la plus ancienne des fermes du Gresson et également la plus élevée.
Elle a été détruite par un incendie en 1910 et n'a jamais été reconstruite. Une photo d'époque la montre sur place au moment de la pose du bardage.
Aujourd'hui il ne reste que quelques tas de pierres... facile à trouver, vous prenez le triangle bleu direction Obere Bers depuis le Gresson, c'est le bosquet à gauche tout en haut, juste avant d'entrer en forêt.

Désolé je n'avais pas l'appareil photo sur moi, donc le plan de situation:


Par contre, quelqu'un connaît la personne qui a mis en place ces panneaux au Gresson et au Wasserfall ? Elle doit être bien calée sur le sujet !
zweiffelwilli.
zweiffelwilli.

inscrit le 03/11/10
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A signaler, juste sous le col de Noirceux, versant Nord, vers Fouchy, une ferme qui ne va tarder à rejoindre le rang des ruines: abandonnée depuis 2004, d'après les exemplaires de DNA qui trainent dans la partie logement. Déjà des trous dans le toit et des traces de pillage un peu partout.
Triste, car c'est vraiment une ferme typique: monobloc, tout en longueur, adossée à la montagne avec accès au grenier par le haut, porcherie, étable et stub...
Woks
Woks
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Voici ce qu'il reste de la ferme du Rossberg (entre la Croix aux Mines et Fraize). (altitude 1055 m)
Un tas de pierres, l'escalier de la cave, une partie de la voute pas totalement effondrée et UN ÉNORME TAS DE DÉTRITUS.
Des bidons qui répandent leur contenu dans les sources en contrebas etc...
Voici ce que certains vosgiens font du patrimoine commun.

zweiffelwilli.
zweiffelwilli.

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Hello,


Pour rester dans ce thème historique, je vous signale un colloque pas inintéressant du tout, notamment pour ceusses qui s'intéressent à l'évolution actuelle du massif:

pair-archeologie.fr target="_blank" rel="noopener nofollow">PAIR

les actes devraient suivre assez vite sur le site du PAIR

vosgesfreeride
vosgesfreeride

inscrit le 15/12/06
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Une autre ruine, encore bien visible, sur la peu connue mais très belle chaume de la Vieille Montagne, à 1151 mètres d'altitude. Le sommet attenant est l'Altenberg (mot qui signifie également vieille montagne en alsacien), au-dessus du Col du Bramont, à ne pas confondre avec l'Altenberg de la Schlucht.

Si l'on en croit la date gravée dans le linteau qui sert aujourd'hui à délimiter la source locale, cette ruine va bientôt fêter ses 200 ans. La chaume quant à elle semblait déjà déboisée en 1760. Par ailleurs sa surface actuelle semble beaucoup plus importante aujourd'hui qu'en 1840. Du côté des cartes postales anciennes, je n'ai rien trouvé...























1840



1760



photo aérienne + cadastre
Timok13
Timok13

inscrit le 29/08/06
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Merci pour ces infos, c'est vraiment top ce que vous faites!!


Tim