Bilan saison - Chiffres d'affaire 2011/2012

On commence à avoir quelques infos qui arrivent, je propose de faire un petit bilan de tout ça. Bien sur à corriger, modifier, enrichir....

Pour rappel le bilan 2010-2011

2010/2011:
St Lary: 13.2M€ pour 580.000 Journees ski (+5.6%)
Tourmalet: 12.3M€ pour 624 000 Journées ski (-5.4%)
F.Romeu : 9,608M€ (stable)
Peyragude: 9M€ pour 413 000 Journées ski (-6.2%)
Les Angles : 7,5M€ (-7,1%)
Cauteret: 7,4M€ pour 350 000 Journées ski (+4.2%)
Ax: 5.6M€ (-13.8%)
Piau: 4,8M€ pour 236 000 Journées ski (-7.7%)
Luz: 3,3M€ pour 207 590 Journées ski (stable)
Formiguères : 1,522 M€ (-12%)
Cambre d'Aze : 1,426 M€ (-13.5%)
Porté : 1,3 M€ (+14 %)
Puigmal : 1,228 M€ (-22,3%)
Val Louron: 840 090 pour 54 500 Journées ski (-11%)
Gavarnie: 800 000 pour 54 500 Journées ski (+10%)
Puivalador : 0,456 M€ (-28.75)
LA Quillane : 0,205 M€
Hautacam: 18 000 Journées ski

2011-2012
Tourmalet: 13.7M€ pour 630 000 Journées ski (+11% CA)
St Lary: ??M€ pour 600.000 Journees ski (??%)
Peyragude: 9M€ 410 000 Journees ski (stable CA)
F.Romeu : 8,6M€ (-12% CA)
Gourette: ??M€ pour 300 000 Journées ski (+6% fréqu.)
Cauteret: (entre -3% et -2% fréqu.)
Ax: 6,5M€ (+4% Fréqu.)
Piau: (-10% Fréqu.)
Luz: 197 127 Journées ski (-5% Fréqu.)
La Pierre: (+10% Fréqu.)
Porté : 90 000 Journées ski
Val Louron: 1.03M€ pour 62 675 Journées ski(+23% CA, +15% Fréqu)
Artouste: 37 000 Journées ski.

Au bilan Tourmalet reste la station la plus fréquentée. On attend le bilan du CA de St Lala pour savoir si il reste en tête. Peyragude passe 3ème devant FR

peyra est sur la mauvaise pente stable a la saison derniere qui etait a -9 je crois est c'est font romeu qui descend et non peyra qui monte

Baas (22 avr 2012) disait:

C'est vrai que pour AX, ce n'est pas extra! J'aurais cru un plus gros score. Et je ne comprend pas trop ces résultats par rapport à une station comme Peyragudes. Ax est une station plus grande avec un plus grand nombre de lits. Alors pourquoi ne font-ils pas plus ou au moins l'équivalent en CA?

C'est plutôt Peyragudes qui a des chiffres allucinants en rapport à la taille ... et au niveau des lits Peyragudes bénéficie des deux bassins les plus grands des Pyrénées (St Lary et Luchon)et ont deux entrées (Peyresourde et les Agudes)

cedric82 (22 avril 2012) disait:

peyra est sur la mauvaise pente stable a la saison derniere qui etait a -9 je crois est c'est font romeu qui descend et non peyra qui monte

D'après moi, Peyragudes aura 3 ou 4 % de plus que l'an passé en CA (peut-être 5 %).
Attendons les résultats officiels avant de conclure .

Tourmalet power!!!

Je suis étonné par le chiffre d'affaire de Font-Romeu/pyrénée 2000. Ax est nettement plus grand et pourtant le chiffre d'affaire est bien plus petit. Idem vis à vis des Angles.
Il est vrai qu'Ax avait une politique de communication moins agressive que FR ou les Angles. Mais depuis quelques années, Ax apparait bien dans les médias.
Il est vrai que Font Romeu a une certaine renommée, moins peut-être auprès des skieurs que du tout venant.
Il est vrai que la Cerdagne et le capcir sont le débouché naturel des catalans mais à ce jeu-là FR et les Angles s'en sortent beaucoup mieux que les autres. Là aussi l'écart avec les autres stations cerdannes est étonnant, surtout l'importance de l'écart.
Ax bénéficie du débouché toulousain et d'être aussi une gare sncf. Mais visiblement, ces atouts ne semblent pas très important, notamment l'accès direct par le train.
Peut-être ces différences proviennent-elles d'un manque d'animation?
Du parc hôtelier? bien que celui de Peyragudes ne me semble pas terrible comme l'a relevé à juste titre une personne dans le forum.
Après que le Tourmalet et Saint-Lary soit devant ne me semble pas incohérent au vue du domaine offert.

Ax est une station qui bouge beaucoup! Il y a beaucoup d'animations. A chaque fois que j'y suis allé cette année, il y avait du monde. Au niveau lit , il y en a beaucoup . Donc je ne comprend pas trop leur résultats. Une station comme Gourette, qui n'a rien à voir au niveau domaine fait pareil voire plus!!!!
Il faut rappeler qu'au niveau surface skiable, c'est la troisième station côté français dans les pyrénées!

Baas (23 avril 2012) disait:

Ax est une station qui bouge beaucoup! Il y a beaucoup d'animations. A chaque fois que j'y suis allé cette année, il y avait du monde. Au niveau lit , il y en a beaucoup . Donc je ne comprend pas trop leur résultats. Une station comme Gourette, qui n'a rien à voir au niveau domaine fait pareil voire plus!!!!
Il faut rappeler qu'au niveau surface skiable, c'est la troisième station côté français dans les pyrénées!

ya eu un début de saison peu enneigé, et même jusqu'à début février!

Pour le commun des skieurs, dont moi encore il y a peu, toutes les stations des pyrenees sont semblables, a par hautacam tres minus, la pierre st martin ( peut etre plus pour les familles debutantes, artouste, simpa mais minus. Gourette je pense recupere les 33, 40 et 64 qui pensent juste a la proximit?.
Je ne dis pas qu ils ont raison ou pas, je pense que ca doit etre une explication. Il m est arriv? 2 fois au boulot de dire que gourette etait bond?e ( les we pendant les vacances) alors qu un collegue me disait que cauteret etait loin de saturer.
Quand on voit les 3/4 des skieurs de vacances qui meme a Gourette finissent la semaine sans avoir loin de la explor? 80% du domaine ...

Ce qui joue sur les autres stations par rapport à Ax c'est l'effet prix je pense surtout! Par rapport à FR ou les Angles, Ax a un forfait moins cher donc à même nombre de journées ski Ax à un CA moins important que ses voisins...

un article bilan éco de la saison à paraitre ce jeudi dans La Depeche

Socle65 (23 avril 2012) disait:

Ce qui joue sur les autres stations par rapport à Ax c'est l'effet prix je pense surtout! Par rapport à FR ou les Angles, Ax a un forfait moins cher donc à même nombre de journées ski Ax à un CA moins important que ses voisins...

on sait pas le nombre de journées skieurs?

Bilan saison de N'py:
2,1 millions de journées skieurs,
+ de 50 millions de CA,
Baisse de 7% de fréquentation sur le massif

touleco.fr

-7% de frequentation, et le CA qui augmente.
ca veut dire que le prix moyen d'une journée a donc augmenté de plus de 7% (en arrondissant large) ?

Toby64 (24 avril 2012) disait:

-7% de frequentation, et le CA qui augmente.
ca veut dire que le prix moyen d'une journée a donc augmenté de plus de 7% (en arrondissant large) ?

Il faudrait voir le rapport entre ceux qui ont opté pour la "No souci", et ceux qui n'ont pas souhaité l'acquérir.

Cette saison a été atypique en terme d'enneigement, peut-être que ça a eu une incidence sur ce % ?

Non l'article ne dit pas que NPY a enregistré une baisse. Le nombre de forfait est stable et le CA a augmenté.
c'est la baisse de fréquentation de tout le massif (donc de toutes les stations NPY-ALTI-Autres) qui est en baisse !

CHARLOT (24 avril 2012) disait:

Non l'article ne dit pas que NPY a enregistré une baisse. Le nombre de forfait est stable et le CA a augmenté.
c'est la baisse de fréquentation de tout le massif (donc de toutes les stations NPY-ALTI-Autres) qui est en baisse !

Ah ben tout à fait, ça m'apprendra à lire les articles :p ...

ainhoa (24 avr 2012) disait:

CHARLOT (24 avril 2012) disait:

Non l'article ne dit pas que NPY a enregistré une baisse. Le nombre de forfait est stable et le CA a augmenté.
c'est la baisse de fréquentation de tout le massif (donc de toutes les stations NPY-ALTI-Autres) qui est en baisse !

Ah ben tout à fait, ça m'apprendra à lire les articles :p ...

Salut,

Comme N'py et Alti ont respectivement stabilisé et augmenté (2%) les journées skieurs, ce sont les "autres" qu'ont du baissé alors...
D'ailleurs, ce sont lesquelles : Ascou-Pailheres, Espace Cambre d'Aze, Formigueres, Le Mourtis, Les Angles, Porté-Puymorens, Puigmal, Puyvalador et Val Louron. Y'en a peut etre d'autres ! C'est celles que j'ai dans ma base.
C'est principalement des stations du "66" qui n'ont pas été bien servie en neige cette année si je ne m'abuse. Je ne pensais pas qu'il y en avait autant...

A+
Fifaclint

objectifnews.com ...+7% pour le CA de St Lala, ce qui ferait 14,2m€ si mes calculs sont bons...

Article sur la saison N'Py avec quelques news pour l'hiver prochain concernant l'offre via le site web....

tarbes-infos.com

Salut,

Pour N'py, cela confirme les dires, de je ne sais plus qui, sur le fait de proposer des packages pour la prochaine saison.

Les chiffres indiquées sont un peu différent de ce donner par "jujurch", surtout manque 2 points à "la Pierre...". D'ailleurs, cela serait bien d'indiquer vos sources lorsqu'elles sont officielles.

A+
Fifaclint

fifaclint (25 avril 2012) disait:

Salut,

Pour N'py, cela confirme les dires, de je ne sais plus qui, sur le fait de proposer des packages pour la prochaine saison.

Les chiffres indiquées sont un peu différent de ce donner par "jujurch", surtout manque 2 points à "la Pierre...". D'ailleurs, cela serait bien d'indiquer vos sources lorsqu'elles sont officielles.

A+
Fifaclint

Le CA de Piau est donné à - 10 %.
Il est possible qu'il soit plutôt de - 8 %.

Ce qui ne règle pas le problème, et permet aux détracteurs fondateurs de ricaner sous cape, tout en disant qu'ils n'y sont pour rien...

ainhoa (25 avril 2012) disait:

fifaclint (25 avril 2012) disait:

Salut,

Pour N'py, cela confirme les dires, de je ne sais plus qui, sur le fait de proposer des packages pour la prochaine saison.

Les chiffres indiquées sont un peu différent de ce donner par "jujurch", surtout manque 2 points à "la Pierre...". D'ailleurs, cela serait bien d'indiquer vos sources lorsqu'elles sont officielles.

A+
Fifaclint

Le CA de Piau est donné à - 10 %.
Il est possible qu'il soit plutôt de - 8 %.

Ce qui ne règle pas le problème, et permet aux détracteurs fondateurs de ricaner sous cape, tout en disant qu'ils n'y sont pour rien...

-8 ou -10% sur une moyenne ou sur les mauvais résultats de l'année dernière?

alpy (25 avril 2012) disait:

ainhoa (25 avril 2012) disait:

fifaclint (25 avril 2012) disait:

Salut,

Pour N'py, cela confirme les dires, de je ne sais plus qui, sur le fait de proposer des packages pour la prochaine saison.

Les chiffres indiquées sont un peu différent de ce donner par "jujurch", surtout manque 2 points à "la Pierre...". D'ailleurs, cela serait bien d'indiquer vos sources lorsqu'elles sont officielles.

A+
Fifaclint

Le CA de Piau est donné à - 10 %.
Il est possible qu'il soit plutôt de - 8 %.

Ce qui ne règle pas le problème, et permet aux détracteurs fondateurs de ricaner sous cape, tout en disant qu'ils n'y sont pour rien...

-8 ou -10% sur une moyenne ou sur les mauvais résultats de l'année dernière?

Sur un exercice ordinaire, nous permettant de terminer à l'équilibre...

regarde les résultats de Ax

2010-2011: 5,6 M euros---(-13.8%)

2011-2012: 6,5 M ------(+4% de fréquentation, mais environ 15% de chiffre de plus que l'an dernier (qui était une mauvaise saison)
une année, ils avaient fait 7 M!


après, un chiffre meilleur dû aux augmentations de forfaits, et des charges qui vont avec!!!)

fifaclint (25 avr 2012) disait:

Salut,

Pour N'py, cela confirme les dires, de je ne sais plus qui, sur le fait de proposer des packages pour la prochaine saison.

Les chiffres indiquées sont un peu différent de ce donner par "jujurch", surtout manque 2 points à "la Pierre...". D'ailleurs, cela serait bien d'indiquer vos sources lorsqu'elles sont officielles.

A+
Fifaclint

Comme je l'ai précisé je n'ai fait que reprendre les chiffres dispo sur les articles qui sont dans ce post depuis le début. Je n'ai rien inventé, de plus cette liste est a amélioré.

jujuhrc (25 avril 2012) disait:

fifaclint (25 avr 2012) disait:

Salut,

Les chiffres indiquées sont un peu différent de ce donner par "jujurch", surtout manque 2 points à "la Pierre...". D'ailleurs, cela serait bien d'indiquer vos sources lorsqu'elles sont officielles.

A+
Fifaclint

Comme je l'ai précisé je n'ai fait que reprendre les chiffres dispo sur les articles qui sont dans ce post depuis le début. Je n'ai rien inventé, de plus cette liste est a amélioré.

Salut,

On est d'accord. J'ai juste dit que ce serait bien d'indiquer ses sources, certaines d'ailleurs se contredisent... cf. pour Piau (source directe) et la Pierre mais après qui croire ? à part les sources directes !

A+
Fifaclint

faut aller à la pêche sur les anciens posts skipass (il y en a un chaque année sur les CA des stations: je l'avais fait pour St Lala, ça donnait ça:
2002/2003: St Lary: 10M€
2003/2004: St Lary: 11,2M€
2004/2005: St Lary: 11,5M€ pour 600.000 Journées ski (+13% par rapport à 2003/2204)
2005/2006: St Lary: 12,2M€ pour 600.000 Journées ski (+4,5% par rapport à l'année record 2004/2005)
2006/2007: St Lary: 5,8M€ pour 320.000 Journées ski (très mauvais hiver avec -55% de CA pour les remontées mécaniques et -20% de fréquentation)
2007/2008: St Lary: 7,7M€ pour 402.000 Journées ski (+40%)
2008/2009: St Lary: 12,4M€ pour 550.000 Journées ski
2009/2010: St Lary: 12,5M€
2010/2011: St Lary: 13.2M€ pour 580.000 Journees ski (+5.6% par rapport a 2009/2010)
2011/2012: St Lary: 14.2M€ pour 600.000 Journees ski (+7% par rapport à 2010/2011)

Salut,

C'est dans le cas où quelqu'un aurait déjà fait le tableau. Merci en tout cas pour l'historique des chiffres de St Lary.

A+
Fifaclint

brownbears (25 avril 2012) disait:

faut aller à la pêche sur les anciens posts skipass (il y en a un chaque année sur les CA des stations: je l'avais fait pour St Lala, ça donnait ça:
2002/2003: St Lary: 10M€
2003/2004: St Lary: 11,2M€
2004/2005: St Lary: 11,5M€ pour 600.000 Journées ski (+13% par rapport à 2003/2204)
2005/2006: St Lary: 12,2M€ pour 600.000 Journées ski (+4,5% par rapport à l'année record 2004/2005)
2006/2007: St Lary: 5,8M€ pour 320.000 Journées ski (très mauvais hiver avec -55% de CA pour les remontées mécaniques et -20% de fréquentation)
2007/2008: St Lary: 7,7M€ pour 402.000 Journées ski (+40%)
2008/2009: St Lary: 12,4M€ pour 550.000 Journées ski
2009/2010: St Lary: 12,5M€
2010/2011: St Lary: 13.2M€ pour 580.000 Journees ski (+5.6% par rapport a 2009/2010)
2011/2012: St Lary: 14.2M€ pour 600.000 Journees ski (+7% par rapport à 2010/2011)

ça globalise bien les hivers: 2 hivers pourris sur 10!

et la station est revenue au niveau de la fréquentation des skieurs au niveau de 2004 et 2005!

fifaclint (25 avril 2012) disait:

brownbears (25 avril 2012) disait:

2005/2006: St Lary: 12,2M€ pour 600.000 Journées ski (+4,5% par rapport à l'année record 2004/2005)
2006/2007: St Lary: 5,8M€ pour 320.000 Journées ski (très mauvais hiver avec -55% de CA pour les remontées mécaniques et -20% de fréquentation)

Salut,

Y'a pas un pb là, -20 % de frequentation alors qu'on passe de 600 000 à 320 000 ! C'est plutot -47 % !

A+
Fifaclint

...j'aurais du préciser: -20% de fréquentation de la station au sens large et non des remontées mécaniques seules. En effet de par son offres au delà du ski St Lala avait relativement bien amorti le choc avec une baisse du nombre de NUITEES de "seulement" 20%.

saint lary va ds le bon sens si le neige suis le monde viendra les investissements y sont fait tres intelligement et cette station a tous pour plaire

brownbears (23 avril 2012) disait:

un article bilan éco de la saison à paraitre ce jeudi dans La Depeche

Le voilà

ladepeche.fr

Également un autre article traitant cette fois ci des petites stations.
ladepeche.fr

jujuhrc (26 avr 2012) disait:

brownbears (23 avril 2012) disait:

un article bilan éco de la saison à paraitre ce jeudi dans La Depeche

Le voilà

ladepeche.fr

Salut,

J'actualise d'après l'article ci-dessus :

2011-2012
Tourmalet: 13.7M€ pour 620 000 Journées ski (+11% CA)
St Lary: 14.2M€ pour 600.000 Journees ski (+7% CA)
Peyragude: 9.2M€ 410 000 Journees ski (stable CA)
F.Romeu : 8,6M€ (-12% CA)
Gourette: ??M€ pour 300 000 Journées ski (+6% fréqu.)
Cauteret: 7,4M€ pour 315 569 Journées ski (+1.3% CA et -3% fréqu.)
Ax: 6,5M€ (+4% Fréqu.)
Piau: 4,3M€ pour 229 000 Journées ski (-10% CA et Fréqu.)
Luz: 3.1M€ pour 191 981 Journées ski (-5% Fréqu.)
La Pierre: (+10% Fréqu.)
Porté : 90 000 Journées ski
Val Louron: 1.03M€ pour 62 675 Journées ski(+23% CA, +15% Fréqu)
Artouste: 37 000 Journées ski.
Gavarnie : 645 000 € pour 44.000 journées ski (-24% CA et -25% freq)

A+
Fifaclint

On peut rajouter Hautacam avec quasiment 400 000€ pour 39 jours d'ouverture (CA toutes activités: alpin,nordique et mountain luge).

alpy (25 avril 2012) disait:

regarde les résultats de Ax

2010-2011: 5,6 M euros---(-13.8%)

2011-2012: 6,5 M ------(+4% de fréquentation, mais environ 15% de chiffre de plus que l'an dernier (qui était une mauvaise saison)
une année, ils avaient fait 7 M!


après, un chiffre meilleur dû aux augmentations de forfaits, et des charges qui vont avec!!!)

2004-2005 CA : 4.96M€ / JSki : 314.500
2005-2006 CA : 6.21M€ / JSki : 362.000
2006-2007 CA : 2.52M€ / JSki : 192.000
2007-2008 CA : 3.85M€ / JSki : 239.000
2008-2009 CA : 6.88M€ / JSki : 367.500
2009-2010 CA : 6.57M€ / JSki : 343.000
2010-2011 CA : 5.66M€ / JSki : 291.000
2011-2012 CA : 6.5M€ / JSki : 320.000

Comme le prix du forfait est en fonction de l'ouverture du domaine, en plus de l'évolution du prix de base l'enneigement peut jouer sur la différence des prix moyens sur la saison ...

En effet Alpy, la hausse du prix chez EDF fait mal aux forfaits (en 2010-2011 la hausse de TVA sur l'élec à représenté un cout supplémentaire de 300k€ si je me trompe pas)

un peu surpris que Ax ne fasse pas plus de journées ski que cauterets par exemple(le cirque du lys: c'est pas bien grand??)

l'année de référence, c'est 2008-2009 avec un enneigement continu toute la saison!:d

qu'est-ce qui est prévu cette année?: rien au niveau du rebenty?

alpy (26 avril 2012) disait:

un peu surpris que Ax ne fasse pas plus de journées ski que cauterets par exemple(le cirque du lys: c'est pas bien grand??)

l'année de référence, c'est 2008-2009 avec un enneigement continu toute la saison!:d

qu'est-ce qui est prévu cette année?: rien au niveau du rebenty?

Malheureusement, il va être difficile d'investir (la commune investie et la SEM gérante de la station la rembourse par loyer) d'ici une bonne grosse paire (ou double-paire) d'année.
Les investissement de l'été 2006 (13M€ : TsD Lièvre Blanc et TsF Mansèdre en remplacement de TsF Crémade et Tk Manseille + création des pistes Fontfrede, Manseille, Mansedre puis Bisorne) ont été suivis par les deux plus mauvaises saisons des 10 dernières années, donc ca pèse encore ...

Malgrès tout, il y a des projets en étude.
A court terme :
- reprise de la zone de pied de piste (Bonascre) pour réaménager l'espace luge/débutant.
A plus long terme :
- Refonte du plateau du Saquet (terrassements)avec une vraie zone débutante alimentée par un Ts depuis la zone Inter-Ours vers au du Tk Chalets
- TSD dans les campels depuis le bas Savis vers les crêtes du Rebenty

L'échéancier de ces projets n'est absolument pas établie ...

et Ax pas intéressé par un groupe du genre NPY?

alpy (26 avril 2012) disait:

et Ax pas intéressé par un groupe du genre NPY?

Il y avait eu une tentative de rapprochement des forfaits avec Alti à un moment (2 ou 3 ans) je crois.

A si, par contre, en nouveauté pour l'année prochaine.
Une pass forfait type "télé N'pass" avec prélèvement automatique au prix du jour directement à la borne de contrôle.

Mati_E (26 avril 2012) disait:

alpy (26 avril 2012) disait:

et Ax pas intéressé par un groupe du genre NPY?

Il y avait eu une tentative de rapprochement des forfaits avec Alti à un moment (2 ou 3 ans) je crois.

A si, par contre, en nouveauté pour l'année prochaine.
Une pass forfait type "télé N'pass" avec prélèvement automatique au prix du jour directement à la borne de contrôle.

ha! oui: éviter le passage en caisse: c'est agréable, et confortable!
il est dommage que dans cette vallée d'ax il, n'y ait pas de NPY, car avec les réductions de la carte, une certaine clientèle va toujours privilégier le tourmalet et peyragudes!
perso, j'ai NPY, alti, carte blanche, et un abonnement cumulé de quelques jours sur porté!

alpy (26 avril 2012) disait:

Mati_E (26 avril 2012) disait:

alpy (26 avril 2012) disait:

et Ax pas intéressé par un groupe du genre NPY?

Il y avait eu une tentative de rapprochement des forfaits avec Alti à un moment (2 ou 3 ans) je crois.

A si, par contre, en nouveauté pour l'année prochaine.
Une pass forfait type "télé N'pass" avec prélèvement automatique au prix du jour directement à la borne de contrôle.

ha! oui: éviter le passage en caisse: c'est agréable, et confortable!
il est dommage que dans cette vallée d'ax il, n'y ait pas de NPY, car avec les réductions de la carte, une certaine clientèle va toujours privilégier le tourmalet et peyragudes!
perso, j'ai NPY, alti, carte blanche, et un abonnement cumulé de quelques jours sur porté!

Tu sais hors vacances la politique tarifaire d'Ax 3 domaines (sur les 5 jours) est la plus agressive des Pyrénées.
Après c'est pas parce qu'il n'y a pas encore de rapprochement qu'il n'y en aura pas définitivement ...

quelle est la relation commerciale de Ax avec ascou? où sont-elles gérées par la même SEM?