Crazylegs
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Salut, j'entend tout et son contraire même chez les professionnels (hors région ;-) )

Oublions la loi montagne ;-)

Quand l'accès à une station de ski doit se faire avec des chaines (panneau bleu avec une roue chainée SANS la mention pneu neige admis), nous sommes bien d'accord que dans ce cas les pneus neige ne servent à rien ?

ou bien il y a toujours marqué PNEU NEIGE ADMIS ? Je vais aller aux Ménuires, je suis en Fauteuil roulant (ça sent l'handiski powpowpow :) )
vous l'aurez compris descendre de ma voiture et mettre des chaines : "un peu" galère LoL.

une paire de chaines les plus simple à monter 300€,
4 pneus neige allez 400€ (sans compter le montage),
très souvent l'accès est possible sans chaine

Vous me conseillez quoi ?
Des pneus neiges seraient vraiment plus simple mais si il faut quand même avoir des chaines en plus aux cas où ;-) ça double le budget

je ne sais plus quoi faire LoL.

Thks

Crazy
derdide
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Non, si tu as des pneus neige, tu n'es pas obligé d'avoir des chaînes. C'est la loi Montagne. Et ça s'applique aux stations des 3 Vallées:

Le site des 3 vallées disait:

Quels sont les équipements obligatoires pour venir en voiture ?

À partir du 1er novembre 2021, la Loi Montagne rentre en vigueur : les véhicules qui se rendent en station de ski devront obligatoirement être équipés de pneus neige, pneus hiver ou chaînes à neige. Cette réglementation s’applique pendant la période hivernale, c’est-à-dire du 1er novembre au 31 mars.

Source:
les3vallees.com
valthorens.com
lesmenuires.com

Par contre, si tu as une 2 roues motrices, il n'est pas impossible que tu en aies besoin malgré les 4 pneus neige - dans certaines conditions bien précises. Moi, je parierais sur les pneus neige surtout si tu as des difficultés à descendre de ta voiture. Ca ne couvre pas 100% des situations, mais bien plus que les chaînes...
destroyedlolo
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En fait, ca dépend surtout si t'as l'habitude ou pas de conduire sur route blanche :
- les routes pour monter en station ne sont généralement pas trop pentus et un bon grip des pneus contact est suffisant
- par définition, les chaines ne sont que sur les roues motrices. Donc sur une traction, tu risques plus facilement le tête a queue, sur une propulsion, d'aller tout droit.

Par contre, si tu te tanke, généralement, seule les chaines aident.

Après, comme je le disais, ca dépend de ta façon de conduire sous la neige :)
davidof
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derdide (10 janv.) disait:

Non, si tu as des pneus neige, tu n'es pas obligé d'avoir des chaînes. C'est la loi Montagne. Et ça s'applique aux stations des 3 Vallées:
Le site des 3 vallées disait:

Quels sont les équipements obligatoires pour venir en voiture ?

À partir du 1er novembre 2021, la Loi Montagne rentre en vigueur : les véhicules qui se rendent en station de ski devront obligatoirement être équipés de pneus neige, pneus hiver ou chaînes à neige. Cette réglementation s’applique pendant la période hivernale, c’est-à-dire du 1er novembre au 31 mars.



Sauf erreur de ma part, La loi montagne n'a jamais été publiée au JO. Elle n'a donc aucune base juridique.
Hellsass
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davidof (16 oct.) disait:

derdide (10 janv.) disait:

Non, si tu as des pneus neige, tu n'es pas obligé d'avoir des chaînes. C'est la loi Montagne. Et ça s'applique aux stations des 3 Vallées:
Le site des 3 vallées disait:

Quels sont les équipements obligatoires pour venir en voiture ?

À partir du 1er novembre 2021, la Loi Montagne rentre en vigueur : les véhicules qui se rendent en station de ski devront obligatoirement être équipés de pneus neige, pneus hiver ou chaînes à neige. Cette réglementation s’applique pendant la période hivernale, c’est-à-dire du 1er novembre au 31 mars.



Sauf erreur de ma part, La loi montagne n'a jamais été publiée au JO. Elle n'a donc aucune base juridique.

legifrance.gouv.fr
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Alors si, publiée au JO, mais il y a eu chaque année des dérogations...

Responsabilité, autonomie, toussa...
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Pis bon, tant qu'il y aura le terme "chaussettes à neige" dans la loi, on aura pas le cul sorti des ronces !
Scorpi@n
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derdide (10 janv.) disait:

Non, si tu as des pneus neige, tu n'es pas obligé d'avoir des chaînes. C'est la loi Montagne. Et ça s'applique aux stations des 3 Vallées:



Il ne faut pas confondre les panneaux de la loi montagne (carré blanc entouré de rouge) qui délimitent les zones où il faut nécessairement disposer des équipements spéciaux et qui autorisent à circuler en pneus étés a partir du moment où tu as des chaines ou chaussettes dans le coffre, avec le panneau B26 (rond bleu et blanc) qui existait avant la loi montagne et qui oblige sur certaines portions (ex accès au station) enneigées de mettre les chaines.
Logiquement le panneau B26 ne fait pas exception même avec des pneus neige, dans les faits et si l'enneigement est mesuré les contrôles peuvent laisser passer avec seulement des pneus neige, mais ils peuvent aussi obliger l'utilisation des chaines.
Donc pour être tranquille, même avec des pneus neige il te faut une paire de chaine dans le coffre en cas de besoin.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Scorpi@n, 30/10/2024
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Bonjour je monte régulierement au Menuire et je suis en 2 roues motrices avec 4 pneus neige et je n'ai jamais eu de souci pour aller jusqu'au quartier Bruyere.Par contre j'ai quand même des chaines au cas ou. De plus il y a quelques annees ou la montée était très enneigée et je n'ai eu aucun souci avec mes pneus neige. Si cela peu vous rassurer
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ziguel, 30/10/2024
sevuyapa
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davidof (16 oct.) disait:
Sauf erreur de ma part, La loi montagne n'a jamais été publiée au JO. Elle n'a donc aucune base juridique.
Ils n'ont juste pas encore décidé de sanctionner. J'imagine que la maréchaussée se fera moins bien recevoir par les locaux actuellement avec 20°C secs l'après-midi en fond de vallée, que s'ils reprennent les touristes au pied d'une montée enneigée cet hiver...
... Et espérant que ça arrive souvent cette année...
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Crazylegs (10 janv.) disait:

...
une paire de chaines les plus simple à monter 300€,
...
Euh tu les achètes à Monaco tes chaines ou quoi!!! :)
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Pour les modèles automatiques je suis pas surpris !
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oui, et les modèles non chainables car pas d'espace derrière la roue
destroyedlolo
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Les chaussettes.
Après, j'ai quelques doutes sur leur efficacité.
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Les chaussettes, j'ai été forcé de tester une fois pour cause de forces de l'ordre pénibles (il n'y avait plus que ça au super U). En termes d'efficacité sur la neige, j'ai trouvé ça très bien, et c'est bien plus facile à installer que des chaînes. Mais ça a une durée de vie assez limitée même sur la neige et il faut absolument éviter de rouler sur route noire avec (avec les chaînes aussi, mais c'est encore bien pire avec des chaussettes). Par contre, quand ça se désagrège, ça fait moins de dégâts qu'une chaîne qui pète...
Scorpi@n
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pour les chaines un bon plan est généralement de regarder sur LBC on arrive souvent a en trouver neuf (jamais servit) à moitié prix lorsque les gens changeant leur voiture et que la nouvelle n'est pas compatible avec les ancienne chaines.
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sevuyapa (30 oct.) disait:

davidof (16 oct.) disait:
Sauf erreur de ma part, La loi montagne n'a jamais été publiée au JO. Elle n'a donc aucune base juridique.
Ils n'ont juste pas encore décidé de sanctionner. J'imagine que la maréchaussée se fera moins bien recevoir par les locaux actuellement avec 20°C secs l'après-midi en fond de vallée, que s'ils reprennent les touristes au pied d'une montée enneigée cet hiver...
... Et espérant que ça arrive souvent cette année...

C'est ça, c'est le décret avec les sanctions qui n'a pas encore été publié.

Mais, la plus grosse sanction qui commence à arriver c'est celle des assurances auto.

Accident à cause de la neige ? Oui
Vous étiez en zone concernée par les équipements obligatoires? oui.
Vous les aviez ? Non
Et ben nous on vous rembourse pas!
Même si c'est que de la taule froissée + le malus derrière... ça chiffre plus qu'un 90 ou un 135 euros d'amende.
Whipperman
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yone74 ( 3 nov.) disait:

sevuyapa (30 oct.) disait:

davidof (16 oct.) disait:
Sauf erreur de ma part, La loi montagne n'a jamais été publiée au JO. Elle n'a donc aucune base juridique.
Ils n'ont juste pas encore décidé de sanctionner. J'imagine que la maréchaussée se fera moins bien recevoir par les locaux actuellement avec 20°C secs l'après-midi en fond de vallée, que s'ils reprennent les touristes au pied d'une montée enneigée cet hiver...
... Et espérant que ça arrive souvent cette année...

C'est ça, c'est le décret avec les sanctions qui n'a pas encore été publié.

Mais, la plus grosse sanction qui commence à arriver c'est celle des assurances auto.

Accident à cause de la neige ? Oui
Vous étiez en zone concernée par les équipements obligatoires? oui.
Vous les aviez ? Non
Et ben nous on vous rembourse pas!
Même si c'est que de la taule froissée + le malus derrière... ça chiffre plus qu'un 90 ou un 135 euros d'amende.


Oui il me semble qu'en Allemagne (obligation des pneus neige en hiver depuis très longtemps), il y a pas tant d'amende mais par contre les assurances te démolissent si tu as un accident sans pneu hiver dans la neige. Je trouve ca plutot pas mal
Oliver_64
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Je me souviens des sorties de ski en Allemagne quand j'étais gamin. Pneus d'hiver obligatoires et chaînes dans le coffre au cas où, puis sac de sable dans le coffre pour les grosses bagnoles avec propulsion (BMW, par exemple.)
Mais pas non plus le même climat qu'en France.
ak
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derdide ( 3 nov.) disait:

Les chaussettes, j'ai été forcé de tester une fois pour cause de forces de l'ordre pénibles (il n'y avait plus que ça au super U). En termes d'efficacité sur la neige, j'ai trouvé ça très bien, et c'est bien plus facile à installer que des chaînes. Mais ça a une durée de vie assez limitée même sur la neige et il faut absolument éviter de rouler sur route noire avec (avec les chaînes aussi, mais c'est encore bien pire avec des chaussettes). Par contre, quand ça se désagrège, ça fait moins de dégâts qu'une chaîne qui pète...



Perso je trouve super efficace. Je n’utilise plus que ça. Vite mises, vite enlevées. 2 paires en 10 ans, je les mets quasi exclusivement pour monter au chazelet, dans une montée sèche, tôt le matin. Bon grip en montée et très rassurant en descente avec mon vw lourd… bref je reviendrai plus aux chaînes.
destroyedlolo
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Bha, jusqu'a présent, mes pneus hiver ont toujours été suffisants.
Après, je pense que ca dépend de la voiture (et de la façon de conduire), mais même avec mon actuelle 508 qui fait son poids, on se sent en sécurité.
ak
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Perso c’est la longueur de mon vw qui me fait peur. Longueur plus poids… j’aime pas en descente. Bon, pis aussi, je l’aime tellement ;-)
Hellsass
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La longueur peut faire peur parfois... 🙂
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C'est quoi comme VW pour être aussi long ?
ak
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il est pas si long. c'est juste un california, souvent chargé à bloc, avec 5 personnes et du bordel en veut tu en voila... pour avoir vu une fois le cul de mon t4 me dépasser... j'ai pas envie de refaire l'expérience avec mon t6.1... mais je suis un anxieux qui a mis bcp d'argent dans son véhicule... du coup je sur-stress surement un peu pour rien, mais si 2 minutes à mettre mes chaussttes me rassure, je vois pas pourquoi je m'en passerai :-)
ak
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Hellsass (24 nov.) disait:

La longueur peut faire peur parfois... 🙂




je sais... ;-)
Raimundo
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ak (24 nov.) disait:

derdide ( 3 nov.) disait:

Les chaussettes, j'ai été forcé de tester une fois pour cause de forces de l'ordre pénibles (il n'y avait plus que ça au super U). En termes d'efficacité sur la neige, j'ai trouvé ça très bien, et c'est bien plus facile à installer que des chaînes. Mais ça a une durée de vie assez limitée même sur la neige et il faut absolument éviter de rouler sur route noire avec (avec les chaînes aussi, mais c'est encore bien pire avec des chaussettes). Par contre, quand ça se désagrège, ça fait moins de dégâts qu'une chaîne qui pète...



Perso je trouve super efficace. Je n’utilise plus que ça. Vite mises, vite enlevées. 2 paires en 10 ans, je les mets quasi exclusivement pour monter au chazelet, dans une montée sèche, tôt le matin. Bon grip en montée et très rassurant en descente avec mon vw lourd… bref je reviendrai plus aux chaînes.


Tu as quoi comme modèle de chaussettes ?
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Burlington
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 27/11/2024
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Je te dis dès que je les ai sous la main!
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Je crois que ces 10-15 dernières années il y a eu de gros progrès sur les chaînes, c'est plus intuitif, facile, rapide à mettre que les "anciennes".

Je dis peut-être une énorme connerie mais je dirais "à tester"
ak
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La question est; combien de fois a tu monté des chaînes ou posé des chaussettes 🙂
ak
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Parce que l’intuitif dans les congères, à 23h, au lautaret, un soir de janvier à -5 avec du vent en rafale… ;-)
Calixte
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ak (27 nov.) disait:

Parce que l’intuitif dans les congères, à 23h, au lautaret, un soir de janvier à -5 avec du vent en rafale… ;-)


Justement, imagines que ça se monte tout seul en 1min au lieu de te battre avec 30min 😁
Dans tous les cas il faut être prêt, comme pour les avalanches : matos connu et accessible, procédures automatiques.
Calixte
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Et puis passer le Lautaret de nuit sous la tempête avec les pneus qui vont pas c'est quand même sacrément con. Déjà que de base il faut pas être bien malin pour y passer...
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ak (27 nov.) disait:

La question est; combien de fois a tu monté des chaînes ou posé des chaussettes 🙂
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Calixte (27 nov.) disait:

Et puis passer le Lautaret de nuit sous la tempête avec les pneus qui vont pas c'est quand même sacrément con. Déjà que de base il faut pas être bien malin pour y passer...


Reste poli s’il te plaît !
Ça peut arriver à des gens très bien…
J’me comprends…
Mais c’est vrai que “sacrément con”, c’est pas totalement faux…😅 bon j’étais quand même en marche avant ! 😜
Maxlm
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Les chaussettes à pneus à la mauvaise taille ça marche auprès des bleus ?
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les bleus, c'est quand tu es passe dans le ravin.......
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Si vous parlez un peu anglais il y a cette video très intéressante, le mec compare les combinaisons FWD/RWD/AWD avec pneus été/hiver/4S. J'ai retenu nottament qu'une traction pneu hiver aura à peu près les mêmes performances en montée qu'une AWD en pneu été et est beaucoup plus safe au freinage (distance réduite de plus de 50%).
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Gaetan33
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Alors, juste pour info hein, s'il y a le panneau chaînes obligatoires et pas le "pneus neige admis" en dessous, les gendarmes peuvent vous obliger à les mettre voir vous sanctionner si vous ne les avez pas.

Je l'ai vécu, alors que j'avais quatre pneus neige et que la route était quasi noire, ils n'ont rien voulu savoir !

Et pour les chaînes, il y en a des super bien chez Leclerc Auto, une quarantaine d'euros la paire, montage extrêmement facile (aussi simple que des chaussettes !), pas besoin de tourner la roue pour les mettre. Quand vous ne chainez qu'une fois tous les 5 ou 6 ans vous appréciez la simplicité !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Gaetan33, 28/11/2024
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Je veux bien la réf des chaînes sans tourner la roue.
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ak (28 nov.) disait:

Je veux bien la réf des chaînes sans tourner la roue.


C'est une exemple un peu au hasard du net mais maintenant ils le proposent (presque?) tous, tu les pose à l'arrêt et elles s'ajustent en roulant les premiers mètres (ou il faut les retendre pour les 1er prix)

haut de gamme (>100€)
https://youtu.be/IIbdYkv-57Q

1er prix (30€)
youtu.be
Raimundo
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C’est là où on voit qu’on a un peu perdu le sens commun…
Après avoir réussi à monter en station, le dernier raidard ne passait pas.
Un type - placé a un endroit stratégique et manifestement habitué à «voyager » - voyant qu’on était un peu hésitant, nous propose son « aide ».
Le mec a plié ça en 5 minutes chrono, on lui a filé 10 balles en remerciement. On était contents et lui aussi. Moi je vais faire ça une fois tous les dix ans et lui il en fait peut-être 10 par jour en vacances scolaires…
Les municipalités exposées au blocage par des touristes manchots des chaînes, devraient organiser ce genre de service gagnant / gagnant…. Si c’est pas déjà le cas mais jamais vu… mon « monteur » n’était clairement pas un agent municipal ou un gamin de la station…
Gaetan33
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ak (28 nov.) disait:

Je veux bien la réf des chaînes sans tourner la roue.


J’essaie de penser à aller voir ce soir dans ma voiture la référence. J’ai l’impression que maintenant elles sont remplacées par ce modèle qui y ressemble fortement : e.leclerc

Bon je n’avais pas payé autant il y a quelques années !

Tu accroches le raccord du tube derrière tu etales la chaînesur le pneu, passe la chaîne qui part en travers dans les deux crochets, acroches le tendeur en étoile à trois branches et c’est fini.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Gaetan33, 29/11/2024
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Merci !
euskaladejo
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T'as ça aussi.
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phil71
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Oui, c’est ce que j’ai sur Ds5 non chainable ; par contre il vaut mieux faire tous les préréglages avant de partir au sec, et comme pour des chaînes standards s’entraîner avant
Gaetan33
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Désolé AK, je t'avais oublié.

C'est ça les chaînes rapides à mettre.
ak
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Quoi?!?!???!?

Merci ;-)