Suivi des conditions montagne et neige, Hautes Alpes, Alpes de HP, Alpes Maritimes, 2019/2020

nikota
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Hello, on arrive doucement sur octobre, et il est temps d'ouvrir le topic 2019-2020 pour nos AS, et reprendre notre activité favorite de l'automne et de l'hiver, les prévisions au pifomètre ;-) !

Ça s'agite un peu à l'horizon, c'est encore trop loin, mais au moins y a quelque chose. A voir d'ici quelques jours.

jeremyt
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Effectivement Un flux de nord ouest avec neige en moyenne montagne se profile pour le week end prochain mais aucun interet à cette époque sauf pour la haute montagne
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Toute chute de neige est bonne à prendre. Ca va pas forcément aider le manteau neigeux hivernal à cette époque, mais c'est spur que ça va faire du bien au moral de beaucoup de monde ici :D
nikota
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Pour les 2 alpes aucune idée, pour Tignes oui ils ont reporté, comme l'année dernière, de tout façon le ski automnale en stations... ça commence à devenir controversé, à un moment, si on peut prolonger un peu la vie d'un glacier en arrêtant les ouvertures estivales ou automnales, il faudra bien le faire, il restera de belles choses à faire hors des sentiers battus ;-)
Mais c'est un débat déjà abordé sur d'autres topics (Topic Consolation ou Topic Suivi météo des AN)..

D'ailleurs toujours pas ouvert le topic sur le suivi météo des Alpes du Nord, que font les vieux loups de skipass? Celui de l'année dernière avait fermé bien vite ;-)

nikota
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En ce qui concerne nos Alpes du sud, les premiers devrait être Montgenèvre (pour changer), qui arrive régulièrement à ouvrir en anticipé avec de super conditions, il prennent toujours ce premier petit retour d'Est d'automne qui rentre pas assez pour les autres stations..

Isola et Auron annoncent des ouvertures pour le 30/11, du coup Montgenèvre 5/12, Serre Che et Vars dans la foulée, et les stations du Champsaur, de l'Embrunais, de l'Ubaye, du Val d'allos, le reste de la Tinée pour le 14/12.
Enfin, pour les stations de la vallée de la blanche et celles du Queyras, le 21/12, avec certainement une flexibilité pour certaines stations de pouvoir ouvrir partiellement plus tôt. Il me semble que c'était le cas l'année dernière.
marc
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Dans le cas de Tignes l'ouverture reportée n'a strictement rien à voir avec laisser le glacier tranquille, c'est juste des comiques dans leur manière de dire les choses. Leur communiqué est bien hypocrite.
J'en avis déjà parlé dans le topic de conso ou dans celui sur les glaciers.

Si ils n'ouvrent pas c'est simplement qu'ils sont dans l'impossibilité d'ouvrir.
Le glacier est entièrement en glace et c'est pas les 2 cm tombés qui vont changer quoi que ce soit.
Dans le bas il y a les rochers de plus en plus présents et ils sont dans l'incapacité d'ouvrir Rosolin et Champagny et de visu aussi le 3'500...en plus faut marcher pour aller chercher le ts panoramique...donc entre marche en bas et ski sur le glace vive tu m'étonnes qu'ils n'ouvrent pas.

De toutes manières la préparation automnale du glacier de Tignes ne change strictement rien à sa fonte ou alors franchement des peanuts......il suffit de connaitre le fonctionnement d'un glacier pour le savoir.
darksexious
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marc (29 sept.) disait:

Dans le cas de Tignes l'ouverture reportée n'a strictement rien à voir avec laisser le glacier tranquille, c'est juste des comiques dans leur manière de dire les choses. Leur communiqué est bien hypocrite.
J'en avis déjà parlé dans le topic de conso ou dans celui sur les glaciers.

Si ils n'ouvrent pas c'est simplement qu'ils sont dans l'impossibilité d'ouvrir.
Le glacier est entièrement en glace et c'est pas les 2 cm tombés qui vont changer quoi que ce soit.
Dans le bas il y a les rochers de plus en plus présents et ils sont dans l'incapacité d'ouvrir Rosolin et Champagny et de visu aussi le 3'500...en plus faut marcher pour aller chercher le ts panoramique...donc entre marche en bas et ski sur le glace vive tu m'étonnes qu'ils n'ouvrent pas.

De toutes manières la préparation automnale du glacier de Tignes ne change strictement rien à sa fonte ou alors franchement des peanuts......il suffit de connaitre le fonctionnement d'un glacier pour le savoir.
40 degré de moyenne depuis février,et tignes n'ouvre pas?Sérieux?on s'en bat lec de tignes et surtout qu'ici c'est censé parler du plus haut département de france(le 05) et de ses voisins fabuleux(04 et 06) voilà alors les alpes du sud ouvriront à dates données,peut être plus tôt(comme c'est souvent le cas)ou pas(comme c'est souvent le cas au delà du galibier)et puis c'est tout,mais tignes et son glacier...
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marc (29 sept.) disait:


(...)
Si ils n'ouvrent pas c'est simplement qu'ils sont dans l'impossibilité d'ouvrir.
Le glacier est entièrement en glace et c'est pas les 2 cm tombés qui vont changer quoi que ce soit.
Dans le bas il y a les rochers de plus en plus présents et ils sont dans l'incapacité d'ouvrir Rosolin et Champagny et de visu aussi le 3'500...en plus faut marcher pour aller chercher le ts panoramique...donc entre marche en bas et ski sur le glace vive tu m'étonnes qu'ils n'ouvrent pas.

De toutes manières la préparation automnale du glacier de Tignes ne change strictement rien à sa fonte ou alors franchement des peanuts......il suffit de connaitre le fonctionnement d'un glacier pour le savoir.


Personne ici n'a dit le contraire, 2cm ne feront pas de différence, et la prépa automnale ne joue pas tellement sur la fonte, tout le monde sera plus ou moins d'accord... :)
Rien n'empêche juste d'envisager des approches conservatrices, comme l'arrêt partiel du ski estival ou automnal, bâcher peut-être certaines zones des glaciers l'été, améliorer la conservation de stocks de neige en altitude, je crois que tout ça a été évoqué sur le topic consolation par Jojoski et toi aussi certainement.
Des pays semblent avoir d'autres approches qui marchent peut-être, on peut se poser la question, et même si tout ça joue sur 5 ou 10% ou moins, c'est toujours bon à prendre, surtout au moment ou les cérémonies d'enterrements de glaciers deviennent fréquentes... même si y a pas de solution miracle c'est certain.

Mais effectivement, pour Tignes, ça sera un sujet pour le topic des Alpes du Nord si possible, pour nos glaciers des AS c'est moins compliqué, y en a, mais pas de pistes et c'est tant mieux!
(ps: on compte pas les 2 Alpes La Meije dans les AS, enfin disons d'un point de vue météo, en tout cas pas depuis que ce topic de suivi météo AS existe) ;-)
nikota
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http://www.meteofrance.com/accueil/previsions-saisonnieres

" Pour le trimestre prochain, les modèles de prévisions saisonnières s'accordent sur des conditions qui devraient être plus chaudes que la normale sur une grande partie ouest de l'Europe. Concernant les précipitations, un contraste humide-sec devrait apparaître entre le sud-est du continent plus sec que la normale et le nord-ouest plus arrosé que la normale.
Cependant, la prévisibilité saisonnière est faible pour le trimestre prochain, notamment aux latitudes tempérées. En effet, il n'y a pas en ce moment, de phénomène climatique majeur identifiable sur le globe permettant d'anticiper des évolutions importantes en Europe avec un grand niveau de confiance.

Les effets combinés du changement climatique et d'une occurence renforcée des flux de sud-ouest sur l'Europe devraient engendrer des températures supérieures aux normales de saison sur une grande partie du continent.
La circulation atmosphérique dominante, prévue pour le trimestre prochain sur l'Atlantique Nord, devrait conduire à un déficit de précipitation sur le sud-est de l'Europe et au contraire un excédent sur le nord-ouest du continent.
Partout ailleurs, et notamment sur la France, aucun signal dominant ne se dégage des prévisions des modèles climatiques. "


Sinon, bientôt le serpent de mer de l'hiver glacial qui sait?
au cas où:
http://www.meteofrance.fr/actualites/75917088-decryptage-peut-on-prevoir-un-hiver-glacial
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Pour vous rassurer

Sardineaioli05
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nikota (30 sept.) disait:

... pour nos glaciers des AS c'est moins compliqué, y en a, mais pas de pistes et c'est tant mieux!
(ps: on compte pas les 2 Alpes La Meije dans les AS, enfin disons d'un point de vue météo, en tout cas pas depuis que ce topic de suivi météo AS existe) ;-)

La Girose pourrait être compté à la limite (mais pas de pistes ;-) ), les 2Alpes... faut pas deconner quand même... :-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Sardineaioli05, 30/09/2019 - 12:24
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darksexious (30 sept.) disait:

marc (29 sept.) disait:

Dans le cas de Tignes l'ouverture reportée n'a strictement rien à voir avec laisser le glacier tranquille, c'est juste des comiques dans leur manière de dire les choses. Leur communiqué est bien hypocrite.
J'en avis déjà parlé dans le topic de conso ou dans celui sur les glaciers.

Si ils n'ouvrent pas c'est simplement qu'ils sont dans l'impossibilité d'ouvrir.
Le glacier est entièrement en glace et c'est pas les 2 cm tombés qui vont changer quoi que ce soit.
Dans le bas il y a les rochers de plus en plus présents et ils sont dans l'incapacité d'ouvrir Rosolin et Champagny et de visu aussi le 3'500...en plus faut marcher pour aller chercher le ts panoramique...donc entre marche en bas et ski sur le glace vive tu m'étonnes qu'ils n'ouvrent pas.

De toutes manières la préparation automnale du glacier de Tignes ne change strictement rien à sa fonte ou alors franchement des peanuts......il suffit de connaitre le fonctionnement d'un glacier pour le savoir.
40 degré de moyenne depuis février,et tignes n'ouvre pas?Sérieux?on s'en bat lec de tignes et surtout qu'ici c'est censé parler du plus haut département de france(le 05) et de ses voisins fabuleux(04 et 06) voilà alors les alpes du sud ouvriront à dates données,peut être plus tôt(comme c'est souvent le cas)ou pas(comme c'est souvent le cas au delà du galibier)et puis c'est tout,mais tignes et son glacier...


J'avais répondu aux posts de nala et nikota sans prêter attention au sujet du topic, désolé.
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Ça s'agite un peu pour les prochains jours... ça fait plaisir à voir pour nos AS, après le petit saupoudrage sur les AN... Espérons que ça reste et qu'on touche nos premiers véritables cm de blanche sur les sommets ! GFS donne plus ou moins 25mm de pp pour l'instant sur le 04, affaire à suivre!







Sinon en passant, petite photo du lac de Terre Plaines, à côté du Sauze, dans l'Ubaye :
(photo vu sur le groupe Facebook de la vallée, tellement belle que je la partage...)


neiges
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La tendance saisonnière de Régis Crepet pour LCM météo, est encourageante pour les AS semble-t-il .....

Contrairement à l’année dernière, où décembre fut très doux et humide, les conditions de bordure anticyclonique pourraient dominer, ne permettant pas un arrosage abondant sur notre pays. Les épisodes méditerranéens resteraient également peu nombreux, plutôt centrés sur l’Italie. De ce fait, l’enneigement sur nos massifs risque d’être assez lent à se mettre en place, mais des « retours d’est » pourraient être favorables aux Alpes du sud. Cette récurrence anticyclonique n’est cependant pas garantie, présentant une fiabilité limitée, avec un possible retour des perturbations océaniques. Il n’y a pas d’anomalie flagrante concernant les températures, qui devraient rester proches des moyennes. La fiabilité est cependant plus faible concernant les précipitations, qui pourraient être plus abondantes que prévu en fonction du retour éventuel du flux d’ouest perturbé.

https://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2019-10-10/previsions-saisonnieres-debut-de-l-hiver-20192020-50090
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neiges (10 oct.) disait:

La tendance saisonnière de Régis Crepet pour LCM météo, est encourageante pour les AS semble-t-il .....
mais des « retours d’est » pourraient être favorables aux Alpes du sud.


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squier (30 sept.) disait:


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C'est une TENDANCE, pas une prévision, au mode conditionnel....
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Mazette, ça a bien calé après des mois secs
Les retenues ont pris
Rebelotte ce WE mais moins fort
Message modifié 1 fois. Dernière modification par squier, 15/10/2019 - 18:01
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Dommage que l'iso soit resté un peu trop haut... mais au moins la flotte a fait du bien comme tu dis..
Par contre avec ce qui arrive à partir de samedi ça sera sympas à suivre, plus qu'à croiser les doigts que ça tienne et surtout, que l'iso ne remonte pas trop en milieu de semaine, pour pas rincer ce qui sera tombé, si jamais ça tombe...
Bon évidemment à mi octobre on s'attend plus vraiment ces dernières années à ce qu'une quelconque couche tienne, même sur nos sommets, mais si on peut garder un peu de blanc au moins quelque temps.. ;-)
jeremyt
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L isotherme sera bien trop haut malheureusement
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Oui, sur le dernier run, GFS prévoit pour les alpes du sud en cumul pas loin de 150mm (minimum) de flotte d'ici jeudi prochain, et un iso pas vraiment favorable, ça serait un miracle si il descendait vers les 2400-2500 mais bon... Arf, quand même dommage toute cette flotte sur les alpes à venir sans pouvoir la convertir en or blanc... traditionnelle frustration du mois d'octobre au moment ou les cartes rougissent :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par nikota, 16/10/2019 - 10:24
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ouai la limite pluie/neige s'est visiblement envolée :(
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Les température sont difficiles à appréhender dans ce type de perturbation, nous sommes à J+3,J+4.

Ca peut varier d'une vallée à l'autre.
Une situation identique, peu ou prou à la même époque il y 3 ou 4 ans, Montgenèvre prenait un max à 1800m, il pleuvait partout ailleurs dans le 05.
A suivre....
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Ca s'arrête au Galibier
Dommage qu'il fasse un poil, disons plutôt un bras trop chaud

Message modifié 1 fois. Dernière modification par squier, 21/10/2019 - 18:53
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Bah c'est bien non ?
Les AS c'est avant. Derrière le Galibier y a la Grave pi après... y a rien :-)
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Chipote pas
Tu tires un trait à l'horizontal et au dessus tu restes au sec :-)
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à J+3 l'iso est vraiment haut, entre mercredi et jeudi, mais sur la fin ça baisse effectivement sur la frontière, Haute Ubaye, Queyras et l'est du briançonnais devrait voir du blanc, dans certains de ces greniers à neige des AS on pourrait même envisager une lpn à 2200 voire moins, plus qu'à espérer.. si ça pouvait rentrer un peu plus ça serait pas du luxe.
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tu vois ça où? Moi je vois du 3000m comme Iso 0 jeudi...
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Ah c’est vraiment localisé et fin d’épisode, donc à peine un coup de blanc, mais si l’iso descend jusqu’a 2500-2600, dans des bons coins, ça peut faire une lpn à 2200-2300.. ?! comme a dit neiges, c’est pas la première fois.. mais là pas de gros cumuls comme ça avait pu être le cas il y a qques temps... MTG aura connu mieux, l’ubaye aussi... après faut que ça tienne d’ici jeudi, peu probable.. et puis faut pas que ça rince derrière.. bref, on verra bien jeudi matin si ya qque chose
M’enfin on est pas encore dans la saison des pshitt..

Arpège sud est:
Message modifié 2 fois. Dernière modification par nikota, 22/10/2019 - 00:56
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il y a surtout un bel anticyclone après cet épisode humide
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Actuellement, la neige est probable ~ 2100m en fin de nuit Mercredi/Jeudi matin.
En moyenne neige vers 2300/2400 m en milieu d'épisode voire 2100m,
~20/30cm

A suivre....
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Les cartes pour le we du 01/11 sont alléchantes.....J+10....
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Ah le J+10 !
Sur la sortie du 00h Plus rien tout à disparu LOL!
nikota
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C'est blanc sur les sommets de Vars et de l'Ubaye... Pas plus de 10-15cm, LPN à 2200 environ, c'est déjà ça ! Ça fait de jolies couleurs avec l'automne :)
nikota
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neiges (24 oct.) disait:

Ah le J+10 !
Sur la sortie du 00h Plus rien tout à disparu LOL!


Oui, au mois on devrait prendre un coup de blanc bien plus bas que ce matin, mais les quantités prévues (on sait, c'est trop loin encore) sont pas folles.. Au moins les températures baissent bien :)
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Quand même encourageant ce qui arrive .. :)
Ça s'agite bien...

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nikota (24 oct.) disait:

C'est blanc sur les sommets de Vars et de l'Ubaye... Pas plus de 10-15cm, LPN à 2200 environ, c'est déjà ça ! Ça fait de jolies couleurs avec l'automne :)


La LPN est même descendu au niveau du col du Lautaret
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neiges (24 oct.) disait:

Ah le J+10 !
Sur la sortie du 00h Plus rien tout à disparu LOL!


Ca s'appelle un psschhiiittti et il y en a beaucoup dans une saison
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Comme avec Mbappe, les records tombent les uns après les autres
Heureusement que le radiateur ne s'est pas déplacé + haut

"on n'avait jamais observé, depuis le début des relevés de Météo-France en 1947, une nuit aussi douce pour une fin octobre."

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squier (24 oct.) disait:



Ca s'appelle un psschhiiittti et il y en a beaucoup dans une saison


A J+10 on s'y attend et, c'est presque logique.

A MTG c'est descendu à 2100/2200m
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Ça par contre, c'est loin, mais ça a l'air sympas... Autour du 3/11 & 4/11... hâte que ça se rapproche pour qu'on puisse pleurer ou s'exciter !

ps: pour le pshitt, ne peut-on pas considérer qu'au delà de J+8, et quand on est encore en octobre avec ces températures, difficile de parler de pshittt ? Trop tôt, ça s'applique plus à une belle dépression à J+4 qui disparait dès le run suivant un 14 décembre alors que le froid est là... bon juste un avis ;-)

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On dirait que ça hésite entre un flux d'Ouest chaud et un flux de Nord froid. Dans les 2 cas ça a l'air humide. Tant qu'il y a de l'humidité c'est bon signe.
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nikota (25 oct.) disait:

ps: pour le pshitt, ne peut-on pas considérer qu'au delà de J+8, et quand on est encore en octobre avec ces températures, difficile de parler de pshittt ? Trop tôt, ça s'applique plus à une belle dépression à J+4 qui disparait dès le run suivant un 14 décembre alors que le froid est là... bon juste un avis ;-)


Faisons un congrès pour figer la terminologie :-)
Faire pschitt, faire long feu ; s’éteindre, échouer
nikota
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squier (25 oct.) disait:

nikota (25 oct.) disait:

ps: pour le pshitt, ne peut-on pas considérer qu'au delà de J+8, et quand on est encore en octobre avec ces températures, difficile de parler de pshittt ? Trop tôt, ça s'applique plus à une belle dépression à J+4 qui disparait dès le run suivant un 14 décembre alors que le froid est là... bon juste un avis ;-)


Faisons un congrès pour figer la terminologie :-)
Faire pschitt, faire long feu ; s’éteindre, échouer


On risque d'être nombreux pour les AS, une foule... Je réserve le Stade des alpes, et j'envoi un MP à neiges pour qu'il participe au congrès ;)
squier
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Tant mieux, il y aura moins de monde au buffet et on pourra se re-servir

Résolution prochain congrès :
Déception à court terme : pschitt
Déception à long terme : elle n'a pas fait long feu
Nikolas
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Il y a quand même de quoi espérer cet automne pour une bonne partie centrale et frontalière des AS.

Je pense que pour ce qui est du J+10, c'est toujours hasardeux de commenter les cartes de cumuls.
nikota
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Oui Nikolas, on est tous d'accord pour les J+10, c'est pour ça qu'on commente rarement à J+10, et quand c'est le cas, c'est truffé de "si", de "peut-être", de conditionnel, de "c'est encore trop loin mais..."
Après, dur de s'empêcher quand la saison redémarre et les premières cartes alléchantes arrivent... des mois d'abstinence, ça pique :) Difficile de prendre plus de gants
C'est du pifomètre à ce stade, (et d'ailleurs chaque année faut le rappeler) m'enfin c'est toujours sympas de comparer ce qu'il y a à J+10 avec le réel quand on est à J+3, mais c'est sûr qu'un pshitt à J+10 n'en est pas vraiment un :)

Pour ce qui vient début novembre, le dernier run est assez intéressant pour nos AS... Encore trop loin, mais de jolies quantités pointent leurs nez :)
Si ça reste tel quel on sera gâtés ;)

C'est le genre de diagrammes qu'on aime bien voir :




jolies couleurs en tout cas, on pourra comparer dans quelques jours, ou pleurer,
en attendant, premières vraies jolies cartes de la saison :


Message modifié 2 fois. Dernière modification par nikota, 28/10/2019 - 20:42
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C'est précis
Des italiens dans les petites poches jaunes doivent souffler : ils se prennent que 60
Juste un peu plus bas, c'est 160 :-)
Habari Gani
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nikota (25 oct.) disait:

On risque d'être nombreux pour les AS, une foule... Je réserve le Stade des alpes, et j'envoi un MP à neiges pour qu'il participe au congrès ;)

Stade des Alpes: trop petit (20.000 places) et pas dans la région des AS
Stade de Nice: 35000 places
Stade Velodrome : 67000 places