Reccord de Chaleur en Russie

à l'echelle du territoire effectivement c'est important

le permafrost de Sibérie deviendra bientot une legende

Mi_chael (26 jui 2010) disait:

à l'echelle du territoire effectivement c'est important

le permafrost de Sibérie deviendra bientot une legende

Un record local (de 100 ans battu de 0.2°C) VS. "à l'échelle du territoire"
gné ????

non, le rechauffement a bien lieu

sinon comment expliquer que la température monte?

Mi_chael (26 jui 2010) disait:

non, le rechauffement a bien lieu

sinon comment expliquer que la température monte?

Et comment expliquer que la température monte en faisant simplement fait d'un record local vieux de presque 100 ans qui pourrait être battu ?

a toi de nous le dire justement place au pro

Mi_chael (26 jui 2010) disait:

mais bon

on sait que la température monte, maintenant reste plus qu'a anticiper les situations

Si le risque est simplement de frôler un vieux record de près de 100 ans, ça va, l'est pas bien dangereux le réchauffement ! Ouf !

malheureusement le rechauffement est de plsu en plus problematique
car la vulnérabilité humaine face a cet aléa est bien plus importante qu'il y a 100 ans. Biensur ici je ne parle que de l'homme, mais on connait la pression anthropique sur les ecosystemes

le debat sur le rechauffement est sterile, biensur qu'il y a un rechauffement les preuves sont la , apres tout depend de la periode, pour l'instant le présent nous interesse

le discour a lieu sur l'echelel d'une vie humaine ou le rechauffement est certain, apres c'est une autre histoire. Une chose est sur pas de refroidissement sur les 100 dernieres années

roky63 (26 jui 2010) disait:

Mi_chael (26 jui 2010) disait:

mais bon

on sait que la température monte, maintenant reste plus qu'a anticiper les situations

Si le risque est simplement de frôler un vieux record de près de 100 ans, ça va, l'est pas bien dangereux le réchauffement ! Ouf !

Lâche donc les polémiques, l'ami, l'info de Michaël, c'est de la météo, de la climato, c'est significatif, je ne voies pas pourquoi ce serait "mal" d'en parler, ici !

D'ailleurs, cette information a fait l'objet d'un reportage au JT, comme quoi, ça peut interresser les amateurs de cet item

Il est tout de même présomptueux, bien que tentant, d'attribuer cette vague de chaleur, certes historique, au réchauffement climatique.

Lequel est pourtant bien réel et constaté.

L'hiver dernier a été bien bien froid là-bas, et personne ne l'a attribué au réchauffement climatique !

Reste que dans un tel contexte, les records de cet été 2010 ne sont pas de bonnes nouvelles.

matbri (26 jui 2010) disait:

les records de cet été 2010 ne sont pas de bonnes nouvelles.

Pourquoi ????

Un réchauffement, c'est quand même mieux qu'un refroidissement, non ?

Ne serait ce pour les cultures.

Les terres agricoles vont grandir en Russie, tant mieux !

Iiej76 (26 jui 2010) disait:

matbri (26 jui 2010) disait:

les records de cet été 2010 ne sont pas de bonnes nouvelles.

Pourquoi ????

Un réchauffement, c'est quand même mieux qu'un refroidissement, non ?

Ne serait ce pour les cultures.

Tu lis un peu les infos Jérôme ?

Un petit lien :

edito-matieres-premieres.fr

extrait : Cette vague de chaleur va entraîner une baisse des rendements. La Russie est la première concernée, c'est l'un des premiers producteurs au monde de blé – le quatrième précisément avec 7,6% de la production mondiale. Si l'offre de blé diminue, cela entraînera donc une hausse des prix.

Et si dans un contexte de réchauffement global, des terres cultivables peuvent apparaître aux hautes latitudes (Russie, Canada), il en est tout autrement des autres régions. ex : Afrique, Amérique du Sud, Asie, ou même l'Europe où les régions méditerranéennes sont menaçées.

Et la population mondiale est plus importante aux basses qu'aux hautes latitudes.

non vraiment, il n'y a rien à gagner d'un réchauffement, pas plus que d'un refroidissement d'ailleurs.

matbri (26 jui 2010) disait:

non vraiment, il n'y a rien à gagner d'un réchauffement, pas plus que d'un refroidissement d'ailleurs.

Plus de neige?

Iiej76 (26 jui 2010) disait:

matbri (26 jui 2010) disait:

les records de cet été 2010 ne sont pas de bonnes nouvelles.

Pourquoi ????

Un réchauffement, c'est quand même mieux qu'un refroidissement, non ?

Ne serait ce pour les cultures.

Les terres agricoles vont grandir en Russie, tant mieux !

MDR !!!!
T'es un bon toi ! T'as pas du suivre les infos alors. Va en parler aux céréaliers russes !
On lit de tout ici, c'est ça qui est fun !

37,2° hier à Moscou, record de 1920 battu.

Et ce n'est peut être pas fini.

Ils vivent leur août 2003 là-bas !

en tout cas depuis 30 ans il y a bien un rechauffement du climat

Mi_chael (27 jui 2010) disait:

en tout cas depuis 30 ans il y a bien un rechauffement du climat

Certes, mais c'est pas un fait local qui prouve (ni même illustre) quoi que ce soit.

roky63 (27 jui 2010) disait:

Iiej76 (26 jui 2010) disait:

matbri (26 jui 2010) disait:

les records de cet été 2010 ne sont pas de bonnes nouvelles.

Pourquoi ????

Un réchauffement, c'est quand même mieux qu'un refroidissement, non ?

Ne serait ce pour les cultures.

Les terres agricoles vont grandir en Russie, tant mieux !

MDR !!!!
T'es un bon toi ! T'as pas du suivre les infos alors. Va en parler aux céréaliers russes !
On lit de tout ici, c'est ça qui est fun !

Moi je suis un "Pro" RC, pour la simple raison qu'on gache de l'énergie a foison pour se chauffer car on habite de plus en plus de zones où l'on ne devrait pas vivre !

Des serres pour faire pousser les légumes l'hiver, des habitations de plus en plus grandes dans des régions tempérées voire froides, des piscines chauffées dans le nord des USA ou de l'Europe, des tonnes de carburant pour contourner les régions artiques, etc, etc .... le RC, est une excellente chose, en tous cas, plus qu'un refroidissement !!

L'idéal serait d'avoir un climat stable, mais ça n'a jamais été le cas.

Et crois moi, si le changement climatique était de type "Refroidissement", ce serait un autre débat politique terrestre, ce serait autrement mieux porté que le RC actuel, parce que BEAUCOUP PLUS GRAVE !

La terre se réchauffe ? O.K, tant mieux, ça va dans le bon sens :d

Iiej76 (27 jui 2010) disait:

Moi je suis un "Pro" RC, pour la simple raison qu'on gache de l'énergie a foison pour se chauffer car on habite de plus en plus de zones où l'on ne devrait pas vivre !

Et quid de la climatisation pour refroidir des villes entières ou des équipements comme le ski dôme de Dubaï ?

une bonne chose pour les vendeurs de glaces.

matbri (27 jui 2010) disait:

Iiej76 (27 jui 2010) disait:

Moi je suis un "Pro" RC, pour la simple raison qu'on gache de l'énergie a foison pour se chauffer car on habite de plus en plus de zones où l'on ne devrait pas vivre !

Et quid de la climatisation pour refroidir des villes entières ou des équipements comme le ski dôme de Dubaï ?

Totalement marginale !

Les records de consommation d'énergie électrique sont principalement l'hiver hors, pour se chauffer l'électricité ne représente que 40% de l'énergie.
Hors, il est quasi impossible de faire du froid sans électricité.
Ça veut dire que la production de froid est vraiment marginale.

De plus, on parle bien de choses incomparables puisqu'avec un équipement "mixte", tu dois générer entre 15 et 30° de chaleur dans ta maison l'hiver et au pire, 5 à 10° de froid l'été.
La conso va avec.

De plus, les équipements qui permettent de faire du froid ont forcément une COP de 3 voire 4, comme une PAC (puisque c'est la même chose ) mais les chauffages classiques ont un rendement au maximum de 1/1 (en théorie ) alors remplacer le froid par le chaud améliorera forcément dans le bon sens la consommation d'énergie.

Mais encore une fois, la production de froid ne sera jamais réalisée dans des serres ou encore, dans vignobles où on fait en sorte que les bourgeons ne gèlent pas, à l'aide de Braséros a pétrole et ce n'est qu'un exemple ........

Maintenant, refroidir tout Las Végas pour qu'il y fasse 18° alors que cette ville est au bout de la "vallée de la mort" dont le nom vient de l'excès de température, c'est une ineptie qui n'a pas d'autre solution que de faire flamber les cours de l'énergie pour forcer certains a être raisonnables

Iiej76 (27 jui 2010) disait:

matbri (27 jui 2010) disait:

Iiej76 (27 jui 2010) disait:

Moi je suis un "Pro" RC, pour la simple raison qu'on gache de l'énergie a foison pour se chauffer car on habite de plus en plus de zones où l'on ne devrait pas vivre !

Et quid de la climatisation pour refroidir des villes entières ou des équipements comme le ski dôme de Dubaï ?

Totalement marginale !

Les records de consommation d'énergie électrique sont principalement l'hiver hors, pour se chauffer l'électricité ne représente que 40% de l'énergie.
Hors, il est quasi impossible de faire du froid sans électricité.
Ça veut dire que la production de froid est vraiment marginale.

De plus, on parle bien de choses incomparables puisqu'avec un équipement "mixte", tu dois générer entre 15 et 30° de chaleur dans ta maison l'hiver et au pire, 5 à 10° de froid l'été.
La conso va avec.

De plus, les équipements qui permettent de faire du froid ont forcément une COP de 3 voire 4, comme une PAC (puisque c'est la même chose ) mais les chauffages classiques ont un rendement au maximum de 1/1 (en théorie ) alors remplacer le froid par le chaud améliorera forcément dans le bon sens la consommation d'énergie.

Mais encore une fois, la production de froid ne sera jamais réalisée dans des serres ou encore, dans vignobles où on fait en sorte que les bourgeons ne gèlent pas, à l'aide de Braséros a pétrole et ce n'est qu'un exemple ........

Maintenant, refroidir tout Las Végas pour qu'il y fasse 18° alors que cette ville est au bout de la "vallée de la mort" dont le nom vient de l'excès de température, c'est une ineptie qui n'a pas d'autre solution que de faire flamber les cours de l'énergie pour forcer certains a être raisonnables

MDR !!!!!!!!!!!!

ceux qui nous parlent de refroidissement climatiques n'apportent toujours aucune preuves

je veux voir des courbes de températures moyennes de la surface du globe en baisse sur les 100 dernieres années svp
(on va rester a l'echelle d'une vie humaine)

Mi_chael (28 jui 2010) disait:

ceux qui nous parlent de refroidissement climatiques n'apportent toujours aucune preuves

je veux voir des courbes de températures moyennes de la surface du globe en baisse sur les 100 dernieres années svp
(on va rester a l'echelle d'une vie humaine)

Ceux qui utilisent un record local de 100 ans battus de quelques miettes de degré pour prouver le RC ne valent pas mieux...

c'est pas utiliser un record pour argument unique.
c'est dire que le record, même s'il n'est pas 100% expliqué par le RC, va quand même dans ce sens.

il y a quand même pas mal de records battus depuis quelques années un peu partout sur la planète...alors, oui, pris un par un, ils n'ont pas de poids mais quand tu en fais la liste, tu vois que le record de 1920 à moscou est battu en 2010, le record de 1947 à trifoulli a été battu en 2007, le record de 1931 à bidule a été battu en 2009....en 7-8 ans, on bat les records d'une période de 100 ans.

A ça, tu ajoutes que les dernières années trustent quasi toutes les 1ères places à la moyenne des années les plus chaudes...

bon, on peut toujours avancer que le RC est 100% naturel(cycles et Cie) et qu'il faut faire confiance à la planète...mais ça, c'est plutôt pour se dédouaner...à mon avis...

adieu

Quand il pleut trop, c'est le RC.
Quand il ne pleut pas assez, c'est le RC.
Quand il y a une tempète tropicale, c'est le RC.
Quand il y a de la grêle à la St-Julienne, c'est le RC.
Quand il y a des bourgeons en février, c'est le RC.
Quand l'anticyclone des Açores devient FFA, c'est le RC.
Quand il n'y a plus de rail atlantique, c'est le RC.
Quand la mer est chaude, c'est le RC.
Quand il y a un arc en ciel, c'est le RC.
Quand les mouches pètent, c'est le RC.

Comme le dit Mat, c'est quand il fait très froid qu'on arrête d'en parler. Et encore, on change d'hémisphère pour trouver des preuves.

Je ne nie pas l'existence du RC. Mais on en dit tout et n'importe quoi.

je ne parle pas de ressenti.

si tu prends le record de T°C de chacune des grandes ville de france, tu verras qu'ils ont tous été battus ces 10 dernières années, et pas à l'occasion d'un unique pic de chaleur...

jeankiski (28 jui 2010) disait:

je ne parle pas de ressenti.

si tu prends le record de T°C de chacune des grandes ville de france, tu verras qu'ils ont tous été battus ces 10 dernières années, et pas à l'occasion d'un unique pic de chaleur...

C'est peut être aussi parce que les mesures sont de plus en plus précises.

Mais bon, des records on en pulvérisera d'autres bien plus grave, d'ici peu.

Délinquance
Chômage
Intégrisme
Les crises économiques à répétition
La crise de l'énergie
La surpopulation mondiale
La pénurie alimentaire

Et j'en oublie ...... Alors, le RC, ne vous laissez pas aveugler, il permet a beaucoup de cacher tout plein d'autres menaces bien plus sérieuses

jeankiski (28 jui 2010) disait:

je ne parle pas de ressenti.

si tu prends le record de T°C de chacune des grandes ville de france, tu verras qu'ils ont tous été battus ces 10 dernières années, et pas à l'occasion d'un unique pic de chaleur...

Je parle du ressenti par rapport à l'actualité, à ce qu'il se passe dans le monde.

Iiej76 (28 jui 2010) disait:

jeankiski (28 jui 2010) disait:

je ne parle pas de ressenti.

si tu prends le record de T°C de chacune des grandes ville de france, tu verras qu'ils ont tous été battus ces 10 dernières années, et pas à l'occasion d'un unique pic de chaleur...

C'est peut être aussi parce que les mesures sont de plus en plus précises.

Mais bon, des records on en pulvérisera d'autres bien plus grave, d'ici peu.

Délinquance
Chômage
Intégrisme
Les crises économiques à répétition
La crise de l'énergie
La surpopulation mondiale
La pénurie alimentaire

Et j'en oublie ...... Alors, le RC, ne vous laissez pas aveugler, il permet a beaucoup de cacher tout plein d'autres menaces bien plus sérieuses

c'est sûr, sauf que le RC ne cache rien, c'est simplement un problème de plus.

gnaah...gnaahh... (28 jui 2010) disait:

Iiej76 (28 jui 2010) disait:

jeankiski (28 jui 2010) disait:

je ne parle pas de ressenti.

si tu prends le record de T°C de chacune des grandes ville de france, tu verras qu'ils ont tous été battus ces 10 dernières années, et pas à l'occasion d'un unique pic de chaleur...

C'est peut être aussi parce que les mesures sont de plus en plus précises.

Mais bon, des records on en pulvérisera d'autres bien plus grave, d'ici peu.

Délinquance
Chômage
Intégrisme
Les crises économiques à répétition
La crise de l'énergie
La surpopulation mondiale
La pénurie alimentaire

Et j'en oublie ...... Alors, le RC, ne vous laissez pas aveugler, il permet a beaucoup de cacher tout plein d'autres menaces bien plus sérieuses

c'est sûr, sauf que le RC ne cache rien, c'est simplement un problème de plus.

Sauf qu'il n'est pas un "vrai" problème.

mouais, tu t'en fous, t'habites en normandie..

roky63 (28 jui 2010) disait:

Mi_chael (28 jui 2010) disait:

ceux qui nous parlent de refroidissement climatiques n'apportent toujours aucune preuves

je veux voir des courbes de températures moyennes de la surface du globe en baisse sur les 100 dernieres années svp
(on va rester a l'echelle d'une vie humaine)

Ceux qui utilisent un record local de 100 ans battus de quelques miettes de degré pour prouver le RC ne valent pas mieux...

j'attend toujours de voir des courbes de la tc de la surface du globe qui baissent depuis 100 ans?

l'echelel humaine est ce qui nous interesse le plsu pour notre vulnérabilité,

Mi_chael (29 jui 2010) disait:

roky63 (28 jui 2010) disait:

Mi_chael (28 jui 2010) disait:

ceux qui nous parlent de refroidissement climatiques n'apportent toujours aucune preuves

je veux voir des courbes de températures moyennes de la surface du globe en baisse sur les 100 dernieres années svp
(on va rester a l'echelle d'une vie humaine)

Ceux qui utilisent un record local de 100 ans battus de quelques miettes de degré pour prouver le RC ne valent pas mieux...

j'attend toujours de voir des courbes de la tc de la surface du globe qui baissent depuis 100 ans?

l'echelel humaine est ce qui nous interesse le plsu pour notre vulnérabilité,

Il dit qu'il voit pas le rapport

et ceux qui parlent du Refroidissement disent seulement n'importe quoi
tout a fait d'accord

roky63 (29 jui 2010) disait:

MDR !!!

un peu léger comme argument...

jeankiski (29 jui 2010) disait:

roky63 (29 jui 2010) disait:

MDR !!!

un peu léger comme argument...

10 lignes de conneries peuvent être toutes aussi légères !

roky63 (29 jui 2010) disait:

jeankiski (29 jui 2010) disait:

roky63 (29 jui 2010) disait:

MDR !!!

un peu léger comme argument...

10 lignes de conneries peuvent être toutes aussi légères !

ok, ben explique ton avis.
si tu penses qu'il n'y a ni réchauffement, ni refroidissement, du moins rien d'important, juste des cas ponctuels, donne nous les arguments qui te font l'affirmer ou au moins le penser.
moi, ça m'intéresse si tes arguments sont recevables...j'ai plutôt un a priori vers un réchauffement, par exemple à la vue de l'évolution de certains glaciers mais peut-être ça n'a rien à voir et je suis ouvert à tout avis contraire.

parce que franchement, répondre "MDR" à tout bout de champ, ça s'apparente plutôt à une réponse de personne à peine sortie de l'adolescence (c'est peut-être ton cas, ceci dit).

pour le coup, tu vas peut-être me faire un 'lol' mais ça serait bien dommage...

rocky63=brandon

Mi_chael (29 jui 2010) disait:

rocky63=brandon

Pas certain, mais, très probable .......