Déconfinez-vous, à distance du covid-19

Le poulpe
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Hellsass (23 mai) disait:

Blacksite (23 mai) disait:

Les Suédois semblent avoir commis une grave erreur en pariant sur l'immunité collective. D'après leurs calculs, la population devenait immunisée si 60% développaient des anticorps. Mais à la fin d'avril à Stockholm, seul 7% de la population avait développé ces anticorps, et même seulement 3,7% à Göteborg. Pour l'instant, la Suède est en tête du nombre de décès pour 1.000 habitants, devant… la France, l'Italie, l'Espagne et l'Angleterre.

T'es sur ?



Sur les sept derniers jours, oui, Blacksite a raison.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/20/sweden-becomes-country-highest-coronavirus-death-rate-per-capita/
Hellsass
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Comme les dates de début d'épidémie ne sont pas identiques pour tous les pays, je ne suis pas certain qu'une comparaison au jour le jour soit la plus pertinente.
Si on reprend les courbes à partir d'un même point de départ (J0 = jour du premier décès/million hab), la Suède n'est pas prête de nous fumer.

Rien ne sert de courir, non, ça ne sert à rien...

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HelmoDiScipio
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PerGiocare (23 mai) disait:

Merci! Que du factuel et.. ce que j'ecris sous les insultes des macronistes ici depuis 2 mois...

Seule chose ou je diverge: payer énormement les élus n'empechera pas la corruption. Regardez Macron, amis des ultra riches et franc mac, il n'a meme pas besoin d'une corruption existante pour avoir une politique corrompue par le retour d'ascenseur a ses amis qui ont payés et fait (bfm tv....) son élection... meme pas besoin d'echange d'argent pour qu'on rende service....
HelmoDiScipio
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Le poulpe (23 mai) disait:

Hellsass (23 mai) disait:

Blacksite (23 mai) disait:

Les Suédois semblent avoir commis une grave erreur en pariant sur l'immunité collective. D'après leurs calculs, la population devenait immunisée si 60% développaient des anticorps. Mais à la fin d'avril à Stockholm, seul 7% de la population avait développé ces anticorps, et même seulement 3,7% à Göteborg. Pour l'instant, la Suède est en tête du nombre de décès pour 1.000 habitants, devant… la France, l'Italie, l'Espagne et l'Angleterre.

T'es sur ?



Sur les sept derniers jours, oui, Blacksite a raison.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/20/sweden-becomes-country-highest-coronavirus-death-rate-per-capita/

Meme si au final, la Suede faisait pire que nous en deces par millions d'habitants sur le coronavirus, cela ne voudra pas dire pour autant que leur solution aura ete plus mauvaise que la notre.

D'abord, parce qu'il faudra compter TOUS les morts, ceux du coronavirus, ceux qui seront survenus par deprime des confinés, par defaut de soin, par detresse economique... les Suédois n'auront pas ces morts là pusiqu'ils n'ont pas emprisonné leur population...

Ensuite, il faudra compter le nombre de morts sur plusieurs années, si les morts seraient morts 2 mois plus tard d'autre chose, et les taux de mortalité sur 2 ou 3 ans nous le diront, le confinement n'aurait pas été raisonnable...

Enfin, meme si tout compris, ils font pire, il y aura toujours des différences fondamentales entre eux et la France:
-ils auront parlé a leur peuple en adulte en les laissant choisir leur destin, pas en leur parlant comme a des enfants punis dans leur chambre
- ils n'auront pas menti à leur peuple sur les masques, les tests, etc...
- et SURTOUT ils auront CHOISI leur strategie... ils n'auront pas confiné en constatant qu'ils n 'avaient rien d'autre dans leur manche en l'absence de masques, de gel, de machines de rea, de place de rea, etc...
carambole
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HelmoDiScipio (23 mai) disait:


Tiens? Qu'est ce que tu notes qui ne soit pas factuellement juste dans son article?
[/quote]
On ne va pas reprendre le débat mais juste 2 points très représentatifs : expliquer que la France "désosse" ses hôpitaux c'est factuellement faux et ne fait que surfer sur une vague bien démagogique. La France est l'un des pays qui dépense le plus pour son système de santé et en particulier pour les hôpitaux (il suffit de regarder les chiffres). Donc la vraie question c'est comment améliorer l'efficacité du système pas simplement rajouter toujours plus et se plaindre du manque de moyens et donc le vrai problème c'est la réorganisation du système.

Et c'est quand même une grande hypocrisie de la part de certains de se plaindre du manque de moyen pour profiter de la vague et récupérer encore plus d'argent

Ensuite parler du confinement comme une technique moyenageuse ne veut rien dire sinon que vouloir être critique gratuitement. Tous les pays l'ont adopté de manière plus ou moins formelle. Singapour qui souvent est vanté pour son traitement de l'épidémie (masque, tests ...) l'a mis en place come les autres. Et même la Suède souvent citée en exemple elle aussi a de fait mis en place un confinement.

maintenant si vous voulez vous faire plaisir à rabacher en permanence les même contre vérités .....
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carambole disait:
expliquer que la France "désosse" ses hôpitaux c'est factuellement faux et ne fait que surfer sur une vague bien démagogique. La France est l'un des pays qui dépense le plus pour son système de santé et en particulier pour les hôpitaux (il suffit de regarder les chiffres). Donc la vraie question c'est comment améliorer l'efficacité du système pas simplement rajouter toujours plus et se plaindre du manque de moyens et donc le vrai problème c'est la réorganisation du système.


Tu as eu besoin un jour d'aller aux urgences dans un hôpital et après ton admission, devoir attendre sur un brancard dans un couloir...?

Mon épouse, oui il y a qlq années... une vraie cour des miracles dans "ce pays si riche" ...
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Attention que ce que tu décris n'est pas dû à un manque de financement, mais au fait que le budget est très mal affecté. Si la France dépense plus que l'Allemagne pour ses soins de santé, l'essentiel du budget est dépensé pour l'administration et que le ratio personnels soignants/personnels administratifs est très défavorable en France. C'est un problème d'affectation du budget et non un problème de budget total.
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HelmoDiScipio (23 mai) disait:
Enfin, meme si tout compris, ils font pire, il y aura toujours des différences fondamentales entre eux et la France:
-ils auront parlé a leur peuple en adulte en les laissant choisir leur destin, pas en leur parlant comme a des enfants punis dans leur chambre
- ils n'auront pas menti à leur peuple sur les masques, les tests, etc...
- et SURTOUT ils auront CHOISI leur strategie... ils n'auront pas confiné en constatant qu'ils n 'avaient rien d'autre dans leur manche en l'absence de masques, de gel, de machines de rea, de place de rea, etc...


Attention à ce dernier point toutefois (je suis d'accord avec le reste) qui doit être nuancé. Le mythe de l'Etat-providence en Suède est un mythe depuis pas mal d'années. Le pays s'est fortement libéralisé dans tous les domaines économiques et les infrastructures publiques ont pris très cher. Concernant les hôpitaux, ils n'auraient probablement pas été capables non plus de gérer un gros afflux de patients. La stratégie du non-confinement peut aussi apparaître comme une fuite en avant.
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Blacksite disait:
l'essentiel du budget est dépensé pour l'administration

Tu as des chiffres ? Sourcés ?
mescaline
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Tout le problème vient du poids administratif énorme !
Quand on arrêtera d’ajouter des chefs aux chefs, pour au final avoir des circuits décisionnels d’une lourdeur sans nom, avec des gueguerres entre les petits chefs et les grands chefs, ou entre eux......
Le ratio soignants /administratif doit pas être loin de 50/50....
mescaline
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Ah ça.... tu passes plus de temps à saisir et tracer les soins, qu'à les réaliser....
carambole
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PerGiocare (24 mai) disait:

Blacksite disait:
l'essentiel du budget est dépensé pour l'administration

Tu as des chiffres ? Sourcés ?

Et si au lieu de répéter bêtement ce que tu entends tu essayais de te faire ta propre opinion en faisant tes recherches autres que de simples articles de journalistes désireux d'aller dans le sens du vent ?

L'OMS' pas sûr que ce soit cette organisme je ne me souviens plus, a fait une étude très fouillée sur les systèmes de santé qui est très intéressante.

Cherche !

Et Blacksite t'a très bien répondu.

mais toujours plus sans réfléchir je me demande si ce n'est pas une spécialité française
carambole
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Ce n'est pas l'OMS mais l'OCDE http://www.oecd.org/fr/sante/
et tu peux aussi regarder ce qui concerne l'éducation parce qu'en France Santé et éducation même combat !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 24/05/2020 - 12:50
Francis917
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Moi j'ai peur pour les malades lorsque tous les administratifs médecins devront retourner aux soins. Si ça se trouve on les a mis là parce qu'ils étaient déjà pas bons.

En tous cas fini de se la culer douce ...
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carambole (24 mai) disait:
Et tu peux aussi regarder ce qui concerne l'éducation parce qu'en France Santé et éducation même combat !


Tout à fait, le cas de l'Education nationale est très intéressant sur ce point.

Il faudrait que je retrouve l'enquête, mais parmi tout le personnel recensé de l'EN, il y en avait même plusieurs milliers qui… étaient introuvables physiquement. C'est-à-dire que ces personnes émargeaient au budget de l'EN, mais impossible de retrouver leur trace, que ce soit dans l'administration ou les salles de classes.
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Francis917 (24 mai) disait:

Moi j'ai peur pour les malades lorsque tous les administratifs médecins devront retourner aux soins. Si ça se trouve on les a mis là parce qu'ils étaient déjà pas bons.


Non, tous les médecins doivent faire de l'administratif, ça n'a rien à voir avec leurs capacités.
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Bon, après que ce soit pour l'EN ou l'hôpital, il n'y a pas qu'un problème de gestion. Il y a aussi un problème de philosophie et d'orientation que les dirigeants on eu de ces services publics.
Hellsass
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Au sujet des infos sourcées :-)

Blacksite (24 mai) disait:

Ces chiffres sont très faciles à trouver.

Ici, ...

Une autre particularité aussi : l'emploi de personnels médical pour remplir des tâches administratives, chose inconnue en Allemagne.

A noter qu'on a le même problème en Belgique, même si ça semble un peu moins aigu.

l'IFRAP, c'est une source d'infos ? Un institut de recherches ? Ou un organisme de lobbying bien déguisé... nan, mais, sérieux ?

https://www.marianne.net/economie/l-ifrap-d-agnes-verdier-molinie-faux-institut-de-recherche-et-vrai-lobby-ultra-liberal

http://www.scilogs.fr/ramus-meninges/lifrap-de-recherche-scientifique/



Objectivement, on peut balancer cet "organisme" à la poubelle de la réflexion scientifique, non ?

D'autant que l'IFRAP n'est pas à une contradiction près, s'agissant de ses financements ( moins d'État, mais vraiment moins, mais faites quand même un don, financé aux 2/3 par l'Etat :D )
https://blogs.mediapart.fr/luc-bentz/blog/210520/ifrap-non-la-depense-publique-sauf-pour-financer-mon-officine-ultraliberale

https://www.ifrap.org/soutenir-la-fondation-ifrap#impots
Le poulpe
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Mouais entre ça et le cretin ethnologue suisse jean dominique michel dont on nous a abreuvé le crachoir à conneries sur skipass...
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Tu retrouves exactement les mêmes chiffres sur d’autres sources moins engagées idéologiquement que l’IFRAP.

Quelle que soit la mouvance idéologique où l’on va chercher l’information, c’est le même constat qui revient toujours. Des médecins « engagés » dont j’ai lu les livres (Stephane Velu, « L’hôpital une nouvelle industrie », Sabrina Ali Benali « La révolte d’une interne », etc.) disent exactement la même chose.

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/amphtml/debats/2020/04/06/la-crise-hospitaliere-une-question-de-pouvoir_1784336
HelmoDiScipio
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carambole (24 mai) disait:

HelmoDiScipio (23 mai) disait:


Tiens? Qu'est ce que tu notes qui ne soit pas factuellement juste dans son article?

On ne va pas reprendre le débat mais juste 2 points très représentatifs : expliquer que la France "désosse" ses hôpitaux c'est factuellement faux et ne fait que surfer sur une vague bien démagogique. La France est l'un des pays qui dépense le plus pour son système de santé et en particulier pour les hôpitaux (il suffit de regarder les chiffres). Donc la vraie question c'est comment améliorer l'efficacité du système pas simplement rajouter toujours plus et se plaindre du manque de moyens et donc le vrai problème c'est la réorganisation du système.

Et c'est quand même une grande hypocrisie de la part de certains de se plaindre du manque de moyen pour profiter de la vague et récupérer encore plus d'argent

Ensuite parler du confinement comme une technique moyenageuse ne veut rien dire sinon que vouloir être critique gratuitement. Tous les pays l'ont adopté de manière plus ou moins formelle. Singapour qui souvent est vanté pour son traitement de l'épidémie (masque, tests ...) l'a mis en place come les autres. Et même la Suède souvent citée en exemple elle aussi a de fait mis en place un confinement.

maintenant si vous voulez vous faire plaisir à rabacher en permanence les même contre vérités .....
[/quote]
Oui mais la tu ne demontes pas des faits. Tu exprimes une opinion.

D'abord meme si tout le monde confinait (ce qui est faux) ca n'en ferait pas moins une technique merdique de "je sais pas quoi faire d'autre". Quand les allemands confinent, c'est bien moins que nous, et surtout, c'est un choix pas le 'seul' choix comme chez nous parce que le gouvernement est et a été nul.

Ensuite, des hopitaux fermés pour concentrer tout le monde dans des centres geants ou la gestion administrative l'emporte sur le soin, c'est desosser le systeme! D'autant que, notamment ce gouvernement, a eu assez de manifs pour l'alerter sur l'état du systeme...

Mais bon, comme a chaque fois que quelqu'un previent d'un probleme, ce gouvernement repond a coups de LBD dans l'oeil...
Bast03
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Et moi ça fait 128 messages où je te pose la même question, à laquelle tu ne réponds pas...
Tu attendais quoi du confinement ? Parce qu'à te lire, on dirait que tu avais des attentes. On a même l'impression que tu pensais que le confinement allait résoudre tout un tas de problème...
Je pense que tu n'as pas bien compris pourquoi la moitié de la population mondiale était confinée ;)
HelmoDiScipio
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Hellsass (24 mai) disait:

Au sujet des infos sourcées :-)

Blacksite (24 mai) disait:

Ces chiffres sont très faciles à trouver.

Ici, ...

Une autre particularité aussi : l'emploi de personnels médical pour remplir des tâches administratives, chose inconnue en Allemagne.

A noter qu'on a le même problème en Belgique, même si ça semble un peu moins aigu.

l'IFRAP, c'est une source d'infos ? Un institut de recherches ? Ou un organisme de lobbying bien déguisé... nan, mais, sérieux ?

https://www.marianne.net/economie/l-ifrap-d-agnes-verdier-molinie-faux-institut-de-recherche-et-vrai-lobby-ultra-liberal

http://www.scilogs.fr/ramus-meninges/lifrap-de-recherche-scientifique/



Objectivement, on peut balancer cet "organisme" à la poubelle de la réflexion scientifique, non ?

D'autant que l'IFRAP n'est pas à une contradiction près, s'agissant de ses financements ( moins d'État, mais vraiment moins, mais faites quand même un don, financé aux 2/3 par l'Etat :D )
https://blogs.mediapart.fr/luc-bentz/blog/210520/ifrap-non-la-depense-publique-sauf-pour-financer-mon-officine-ultraliberale

https://www.ifrap.org/soutenir-la-fondation-ifrap#impots

Je suis loin d'etre pro ifrap, mais tu fais ce que tu reproches a blacksite...

Tes sources? Marianne? Ouais, MArianne, c'est pas du tout politiquement orienté hein!!

Quant au deuxieme lien... j'avoue que découvrir l'auteur critiquer l'ifrap, non pas sur ce qu'il dit, mais sur ce qu"il est, alors que l'auteur est prof de psychologie... franchement, que le mec regle ses propres problemes de legitimité sur le sujet avant de s'attaquer aux autres...

Enfin, tout ca pour dire au final qu'il faut VARIER ses sources d'infos les gars... a lire que le monde et pisser sur valeurs actuelles, a lire le figaro et pisser sur l'humanité, vous ne voyez que la moitié du monde... la moitié qui vous arrange...

Maintenant, trouvez moi un seul medium, institut, think tank... au monde qui soit purement factuel et impartial...
ak
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Bast03 (24 mai) disait:

Et moi ça fait 128 messages où je te pose la même question, à laquelle tu ne réponds pas...
Tu attendais quoi du confinement ? Parce qu'à te lire, on dirait que tu avais des attentes. On a même l'impression que tu pensais que le confinement allait résoudre tout un tas de problème...
Je pense que tu n'as pas bien compris pourquoi la moitié de la population mondiale était confinée ;)



Oui, mais avec des différences énormes dans la manière de confiner.
carambole
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HelmoDiScipio (24 mai) disait:

carambole (24 mai) disait:

HelmoDiScipio (23 mai) disait:


Tiens? Qu'est ce que tu notes qui ne soit pas factuellement juste dans son article?

On ne va pas reprendre le débat mais juste 2 points très représentatifs : expliquer que la France "désosse" ses hôpitaux c'est factuellement faux et ne fait que surfer sur une vague bien démagogique. La France est l'un des pays qui dépense le plus pour son système de santé et en particulier pour les hôpitaux (il suffit de regarder les chiffres). Donc la vraie question c'est comment améliorer l'efficacité du système pas simplement rajouter toujours plus et se plaindre du manque de moyens et donc le vrai problème c'est la réorganisation du système.

Et c'est quand même une grande hypocrisie de la part de certains de se plaindre du manque de moyen pour profiter de la vague et récupérer encore plus d'argent

Ensuite parler du confinement comme une technique moyenageuse ne veut rien dire sinon que vouloir être critique gratuitement. Tous les pays l'ont adopté de manière plus ou moins formelle. Singapour qui souvent est vanté pour son traitement de l'épidémie (masque, tests ...) l'a mis en place come les autres. Et même la Suède souvent citée en exemple elle aussi a de fait mis en place un confinement.

maintenant si vous voulez vous faire plaisir à rabacher en permanence les même contre vérités .....

1) Oui mais la tu ne demontes pas des faits. Tu exprimes une opinion.

2) D'abord meme si tout le monde confinait (ce qui est faux) ca n'en ferait pas moins une technique merdique de "je sais pas quoi faire d'autre". Quand les allemands confinent, c'est bien moins que nous, et surtout, c'est un choix pas le 'seul' choix comme chez nous parce que le gouvernement est et a été nul.

3) Ensuite, des hopitaux fermés pour concentrer tout le monde dans des centres geants ou la gestion administrative l'emporte sur le soin, c'est desosser le systeme! D'autant que, notamment ce gouvernement, a eu assez de manifs pour l'alerter sur l'état du systeme...

Mais bon, comme a chaque fois que quelqu'un previent d'un probleme, ce gouvernement repond a coups de LBD dans l'oeil...
[/quote]
1) Ce n'est pas une opinion c'est un fait. L'OCDE n'est ni de droite ni de gauche et ce contente d'analyser les chiffres de bla communauté européenne. Mais de nouveau encore faut-il se donner la peine de prendre connaissance des données.

2) Dans une épidémie quand tu n'as ni traitement ni vaccin tu n'as pas 36 solutions pour limiter la propagation.

3) Fermer les hôpitaux trop petits et peu performants (en terme médical) ça n'est clairement pas le problème.

Ensuite cette histoire de coup matraque c'est encore un exemple de la force de l'image que l'on met en avant de manière outrancière pour arriver à en faire un symbole. C'est rabaché en permanence et là aussi très loin de la vérité mais c'est tellement pratique pour la communication.
PerGiocare
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carambole disait:
Ensuite cette histoire de coup matraque


Tu veux parler de quoi ?

J'ai un collègue qui a fait la majorité des Manif de Toulouse en tant que "street medic".
C'est la première fois qu'il voit autant de blessés...

Je n'ai pas le temps de chercher, mais certains ont recensé le nombre de blessés, notamment les graves..

S'agissant des "images", il me semble que certaines sont vraiment exemplaires. À Toulouse, par exemple, comment banaliser l'intervention musclée d'un commissaire (ce n'est pas le flic de base) qui fait un balayage violent sur une fille qui n'a eu comme geste que dire, certes avec virulence, un truc du genre : <<elle est belle notre démocratie>>
alithear
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Tu sais les chiffre carambole tu leur fait dire ce que tu veux.

Dans l'hôpital dans lequel j'ai bossé il y avait des poste de lingère. Les conditions de travail était sacrément déplorable (comme d'habitude dans ce milieu d'ailleurs). Pour te donner une idée les lingère fessait plus de 1000 manipulations par heures au dessus des épaule a transférer les linge pcq tu comprend c'était compliqué de faire une estrade en bois a 1000 Euros. Ce qui a eu pour conséquence de faire un taux de maladie professionnel de 75% dans le service. En gros tu bossais 5 ans puis tu étais en Maladie professionnelle a vie.
Avec une moyenne de 7 personnes dans le service et un coût de environ 125k euros la maladie déclaré pour l’hôpital en question je te laisse imaginer combien ça à coûté au final.

Et bah tu sais pas le plus drôle. Comme la RH avait la flemme de payer l'estrade elle a considéré que le coût de toute les maladie devait être indexé à la masse salariale. Résultat le coût total était imputé à la masse salariale... et après les trou duc de la compta viennent analyser ces chiffres et te disent que la coût en personnel est trop élevé ... et que du coup va falloir limiter les augmentations.

Tout ça pour te dire que tes joli rapport de l'OCDE c'est de la compilation de stat macro. Ça ne veux absolument rien dire car les "manager" sont suffisamment bien formé pour cacher les points qui fâchent. C'est limite leur meilleur compétence pour certain.

Le terrain lui parle et si il était enfin écouté avec bon sens je peux te dire qu'il y a pas mal de monde qui serai viré dans les hôpitaux.
(Un peu comme le trou duc de directeur d’hôpital à Aix (ou un bled du coin je sais plus) qui a fait construire un second hôpital alors que le premier était déjà en sous remplissage de lit...). On peu causer d'un hôpital de 200 lit qui a quatre directeurs aussi tous payé à l’échelon maximum (faut pas déconner)

Si tu veux je peux te parler du temps administratif d'une infirmière hors SIPO et de son calcul dans le taux horaire ou du kilométrage d'un brancardier de bloc et de son calcul en ETP. Le plus drôle étant la gestion des rejets en chimio un vrai concept.

bref ton rapport de l'OCDE met le à la poubelle c'est de la merde. Qu'ils commencent par revenir aux basiques de la gestion d'entreprise et après on verra si ils sont si inefficace que ça les hôpitaux.
HelmoDiScipio
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carambole (25 mai) disait:


1) Ce n'est pas une opinion c'est un fait. L'OCDE n'est ni de droite ni de gauche et ce contente d'analyser les chiffres de bla communauté européenne. Mais de nouveau encore faut-il se donner la peine de prendre connaissance des données.

2) Dans une épidémie quand tu n'as ni traitement ni vaccin tu n'as pas 36 solutions pour limiter la propagation.

3) Fermer les hôpitaux trop petits et peu performants (en terme médical) ça n'est clairement pas le problème.

Ensuite cette histoire de coup matraque c'est encore un exemple de la force de l'image que l'on met en avant de manière outrancière pour arriver à en faire un symbole. C'est rabaché en permanence et là aussi très loin de la vérité mais c'est tellement pratique pour la communication.
[/quote]

1/ Ca ne veut rien dire. Tu peux dépenser beaucoup d'argent pour l'hopital, si tout part dans de l'administratif, l'hopital est à l'os quand meme!!

2/ Si tu as plusieurs solutions... notamment... distribuer des masques...

3/ Si fermer les hopitaux c'est un probleme, d'abord parce que cela rallonge les trajets et donc baisse les chances de survie de certains, et qu'en creant des mastodontes on cree des couts administratifs en consequence...

Enfin, ca te choque pas qu'on ait pas eu assez de lit de réa quand les allemands ou les luxembourgeois avaient tellement de marge qu'ils ont acceuillis des patients francais chez eux?

Ca te choque pas encore plus que les lits ouverts exceptionnellement sont en train d'etre fermés et ne seront pas remplacés??
HelmoDiScipio
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alithear (25 mai) disait:

Tu sais les chiffre carambole tu leur fait dire ce que tu veux.

Dans l'hôpital dans lequel j'ai bossé il y avait des poste de lingère. Les conditions de travail était sacrément déplorable (comme d'habitude dans ce milieu d'ailleurs). Pour te donner une idée les lingère fessait plus de 1000 manipulations par heures au dessus des épaule a transférer les linge pcq tu comprend c'était compliqué de faire une estrade en bois a 1000 Euros. Ce qui a eu pour conséquence de faire un taux de maladie professionnel de 75% dans le service. En gros tu bossais 5 ans puis tu étais en Maladie professionnelle a vie.
Avec une moyenne de 7 personnes dans le service et un coût de environ 125k euros la maladie déclaré pour l’hôpital en question je te laisse imaginer combien ça à coûté au final.

Et bah tu sais pas le plus drôle. Comme la RH avait la flemme de payer l'estrade elle a considéré que le coût de toute les maladie devait être indexé à la masse salariale. Résultat le coût total était imputé à la masse salariale... et après les trou duc de la compta viennent analyser ces chiffres et te disent que la coût en personnel est trop élevé ... et que du coup va falloir limiter les augmentations.

Tout ça pour te dire que tes joli rapport de l'OCDE c'est de la compilation de stat macro. Ça ne veux absolument rien dire car les "manager" sont suffisamment bien formé pour cacher les points qui fâchent. C'est limite leur meilleur compétence pour certain.

Le terrain lui parle et si il était enfin écouté avec bon sens je peux te dire qu'il y a pas mal de monde qui serai viré dans les hôpitaux.
(Un peu comme le trou duc de directeur d’hôpital à Aix (ou un bled du coin je sais plus) qui a fait construire un second hôpital alors que le premier était déjà en sous remplissage de lit...). On peu causer d'un hôpital de 200 lit qui a quatre directeurs aussi tous payé à l’échelon maximum (faut pas déconner)

Si tu veux je peux te parler du temps administratif d'une infirmière hors SIPO et de son calcul dans le taux horaire ou du kilométrage d'un brancardier de bloc et de son calcul en ETP. Le plus drôle étant la gestion des rejets en chimio un vrai concept.

bref ton rapport de l'OCDE met le à la poubelle c'est de la merde. Qu'ils commencent par revenir aux basiques de la gestion d'entreprise et après on verra si ils sont si inefficace que ça les hôpitaux.

Carambole, c'est le mec qui quand il entend macron dire "on n'a pas eu de penurie de masques" croit qu'on a pas eu de pénurie de masques..
ak
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PerGiocare (25 mai) disait:

carambole disait:
Ensuite cette histoire de coup matraque


Tu veux parler de quoi ?

J'ai un collègue qui a fait la majorité des Manif de Toulouse en tant que "street medic".
C'est la première fois qu'il voit autant de blessés...

Je n'ai pas le temps de chercher, mais certains ont recensé le nombre de blessés, notamment les graves..

S'agissant des "images", il me semble que certaines sont vraiment exemplaires. À Toulouse, par exemple, comment banaliser l'intervention musclée d'un commissaire (ce n'est pas le flic de base) qui fait un balayage violent sur une fille qui n'a eu comme geste que dire, certes avec virulence, un truc du genre : <<elle est belle notre démocratie>>



nan mais la violence des gilets jaunes sont scandaleuses et les violences policières sont exposées de manières outrancières... c'est bien connu
bonagva
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Et pis le jaune, c'est tape-à-l'oeil, c'est bien connu ...
HelmoDiScipio
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meme au dela des gilets jaunes qui, je le comprends, font peur aux bourgeois, on peut simplement parler des manifs de pompiers et infirmieres l'an derniers...

ils prevenaient, au final, de ce qui allait se passer aujourd'hui... ben meme tarif que les gilets jaunes: matraquage par la soldatesque des pompiers et infirmieres
ronron
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Et le préfet Lallemand n'a pas du tout eu recours à une doctrine de maintien de l'ordre violente, utilisé dans les années soixante avec tous les dérapages qu'on connait.

Bon après, carambole, il a surement jamais vu des manifs autrement que sur BFMTV.
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alithear (25 mai) disait:

Tu sais les chiffre carambole tu leur fait dire ce que tu veux.

Dans l'hôpital dans lequel j'ai bossé il y avait des poste de lingère. Les conditions de travail était sacrément déplorable (comme d'habitude dans ce milieu d'ailleurs). Pour te donner une idée les lingère fessait plus de 1000 manipulations par heures au dessus des épaule a transférer les linge pcq tu comprend c'était compliqué de faire une estrade en bois a 1000 Euros. Ce qui a eu pour conséquence de faire un taux de maladie professionnel de 75% dans le service. En gros tu bossais 5 ans puis tu étais en Maladie professionnelle a vie.
Avec une moyenne de 7 personnes dans le service et un coût de environ 125k euros la maladie déclaré pour l’hôpital en question je te laisse imaginer combien ça à coûté au final.

Et bah tu sais pas le plus drôle. Comme la RH avait la flemme de payer l'estrade elle a considéré que le coût de toute les maladie devait être indexé à la masse salariale. Résultat le coût total était imputé à la masse salariale... et après les trou duc de la compta viennent analyser ces chiffres et te disent que la coût en personnel est trop élevé ... et que du coup va falloir limiter les augmentations.

Tout ça pour te dire que tes joli rapport de l'OCDE c'est de la compilation de stat macro. Ça ne veux absolument rien dire car les "manager" sont suffisamment bien formé pour cacher les points qui fâchent. C'est limite leur meilleur compétence pour certain.

Le terrain lui parle et si il était enfin écouté avec bon sens je peux te dire qu'il y a pas mal de monde qui serai viré dans les hôpitaux.
(Un peu comme le trou duc de directeur d’hôpital à Aix (ou un bled du coin je sais plus) qui a fait construire un second hôpital alors que le premier était déjà en sous remplissage de lit...). On peu causer d'un hôpital de 200 lit qui a quatre directeurs aussi tous payé à l’échelon maximum (faut pas déconner)

Si tu veux je peux te parler du temps administratif d'une infirmière hors SIPO et de son calcul dans le taux horaire ou du kilométrage d'un brancardier de bloc et de son calcul en ETP. Le plus drôle étant la gestion des rejets en chimio un vrai concept.

bref ton rapport de l'OCDE met le à la poubelle c'est de la merde. Qu'ils commencent par revenir aux basiques de la gestion d'entreprise et après on verra si ils sont si inefficace que ça les hôpitaux.


1) Tu l'as lu ?
Et l'avantage des chiffres macro c'est que ça fait abstractions des exemples par ci par là. Savoir que tu dépenses globalement autant ou plus que d'autres pour des résultats non satisfaisants montre que tu n'es pas efficace point barre. Ensuite se pose la vraie question de comment améliorer.

2) Ben tu ne fais que confirmer ce que je dis rendons déjà les hôpitaux efficaces et ensuite nous verrons si il y besoin de plus.
carambole
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HelmoDiScipio (25 mai) disait:

3/ Si fermer les hopitaux c'est un probleme, d'abord parce que cela rallonge les trajets et donc baisse les chances de survie de certains, et qu'en creant des mastodontes on cree des couts administratifs en consequence...

Enfin, ca te choque pas qu'on ait pas eu assez de lit de réa quand les allemands ou les luxembourgeois avaient tellement de marge qu'ils ont acceuillis des patients francais chez eux?

Ca te choque pas encore plus que les lits ouverts exceptionnellement sont en train d'etre fermés et ne seront pas remplacés??

1) C'est bidon dans les cas grave de toute manière c'est évacuation directe sur un vrai centre parce que le "petit" hôpital ne sait pas faire. Quand il y a une évacuation en hélico en tarentaise l'hélico ne va pas à bourg ou à moutiers mais directe à Chambéry.

2) Non c'est juste une histoire de surcharge ponctuelle due à une contamination locale très importante. La moitié ouest de la France n'a jamais été en surcharge

3) Non tu ne dimensionne pas un service hospitalier au quotidien pour faire face à une situation exceptionnelle. Simplement tu dois être capable de t'adapter rapidement à des circonstances exceptionnelles et prévoir cette adaptation (transformation ponctuelle de lits en lits de réa ...). Clairement ils ont été débordés ensuite ils ont fait face il est bien évident qu'il font maintenant analyser comment s'organiser pour être capable de monter plus rapidement en puissance en cas d'une nouvelle crise
carambole
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PerGiocare (25 mai) disait:


Je n'ai pas le temps de chercher, mais certains ont recensé le nombre de blessés, notamment les graves..


Typique !
PerGiocare
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Une précision... On ne peut quand-même pas reprocher aux "soignants" et aux "auxiliaires" s'il y a vraiment trop de personnel administratif... C'est bien ceux qui décident de l'organisation standard qui sont en cause. Et donc en haut les ministres...
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Transformer les lits, en lits de réa ....
Je te rassure, Carabistouille, le lit c’est le même, ou presque...... c’est juste le matériel autour, qui n’est pas tout à fait pareil !
squier
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Ca refroidit (Aujourd'hui du jour)

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ah c'est clair, quand on fait de la gonflette, on perd vite ;-)
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je suis certain que ma femme n'aurait pas perdu 22 kilos :-)
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Inocule la et tu nous diras
Message modifié 1 fois. Dernière modification par squier, 25/05/2020 - 12:42
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"Parmi les 818 personnes souffrant de grippe admises en réanimation depuis le 1er novembre 2017, un peu plus de la moitié était âgée entre 15 et 64 ans. Les plus de 65 ans, eux, représentent 40% des personnes hospitalisées."



et là on parle de grippe "classique"...

et toutes les mesures actuelles feraient bien diminuer les décès de la grippe classique...
mais ça, on s'en fout...
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squier (25 mai) disait:

Inocule la et tu nous diras



j'en suis certain je te dis :-)
Francis917
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Ça va lui coûter un paquet d'oseille en testostérone !