Déconfinez-vous, à distance du covid-19

HelmoDiScipio (19 mai) disait:

Avec Macron on a eu les greves sncf, les gilets jaunes, les greves des retraites, les manifs des soignants, le confinement et maintenant la crise economique et sociale... manque plus que l'invasion de criquets et la pluie de sang...

Le mec a la poisse et ne prend que des mauvaises decisions.. flippant!

Il a surtout le malheur d'être le Président des français qui sont d'accord avec toutes les réformes qui ne les concernent pas

Genre suppression de l'ISF ?

carambole (19 mai) disait:

HelmoDiScipio (19 mai) disait:

Avec Macron on a eu les greves sncf, les gilets jaunes, les greves des retraites, les manifs des soignants, le confinement et maintenant la crise economique et sociale... manque plus que l'invasion de criquets et la pluie de sang...

Le mec a la poisse et ne prend que des mauvaises decisions.. flippant!

Il a surtout le malheur d'être le Président des français qui sont d'accord avec toutes les réformes qui ne les concernent pas

ça, il le savait avant de se présenter.

On parle de ce président là ?

ouest-france.fr

karamazofaucunlien (19 mai) disait:

Genre suppression de l'ISF ?

J'avoue j'ai ri

mais bon
Réforme du statut de la SNCF : bonne réforme
Feu la réforme des retraites : bonne réforme
Feu la réforme du chômage : bonne réforme
Dommage

karamazofaucunlien (19 mai) disait:

On parle de ce président là ?

ouest-france.fr

'tain z'êtes des langues de putes quand même. Il n'a pas dit la France, il n'a pas dit les soignants, il a dit nous (lui et quelqu'un d'autre, genre Brigitte par exemple). Vous voyez des mensonges et des conspirations partout. Faites attention, vous allez terminer platistes.

quoi ? elles est pas plate ?

Ca dépend du nombre de fixations que tu mets dans le sens de la longueur sur une planche...
2 bindings, one board (Ah! c'te référence aux internets d'il y a dix ans).

carambole (19 mai) disait:

karamazofaucunlien (19 mai) disait:

Genre suppression de l'ISF ?

J'avoue j'ai ri

mais bon
Réforme du statut de la SNCF : bonne réforme
Feu la réforme des retraites : bonne réforme
Feu la réforme du chômage : bonne réforme
Dommage

Et sur quel critère pour chaque?

Parce que là, tu fais encore du PMU.


Bon après, des bonnes réformes, si t'es pas capable de les faire passer et appliquer, c'est sûrement qu'elles sont pas si bonne que ça...

karamazofaucunlien (19 mai) disait:

On parle de ce président là ?

ouest-france.fr

Ouais, le mec soit disant brillant qui n'est pas capable de finir une phrase et qui quand il en finit une, cela se revele un mensonge éhonté

HelmoDiScipio (20 mai) disait:

Toutes ces "réformes" ne sont ni bonnes, ni mauvaises.

Elles sont juste idéologiques.

Le statut de la SNCF, les retraites, le chomage ... ne sont pas mauvais ou bon en soi. La question c'est de savoir si on peut les financer ou non.

Y'a 6 mois, il nous dit que c'est pas financable, et aujourd'hui, non seulement il abandonne, donc y'avait aucune urgence, mais en plus le fric coule a flot... donc l'argent, il existait bien, il fallait juste vouloir aller le chercher...

Après, bon ou mauvais, ca peut se juger a l'aune des beneficiaires: la réformes des retraites par exemple avait elle pour effet de baisser les primes et d'augmenter le temps de travail?
La réponse est oui. Alors est ce une bonne reforme de travailler plus longtemps et/ou d'etre moins payé... je ne suis pas sur... on alors faut carrement retablir l'esclavage, ce sera une sacre bonne reforme

Pfffe
Toutes ces réformes ne font que rechercher un peu d'efficacité.

La SNCF : un gouffre financier inefficace qui profite simplement de son monopole. Le changement de statut permettra à terme, ce n'est pas pour demain, de mettre un peu d'efficacité

Les retraites : la réforme permettait un système beaucoup plus juste où chacun touchait en fonction de ses cotisations avec la protection des plus démunis. Aujourd'hui nous avons un système très injuste et qui effectivement est très déséquilibré. Croire que l'argent coule à flot est bien naif et les prochains mois voire années risquent d'être un peu difficiles. Quant à faire ce que certains illuminés proposent, mettre à zéro les dettes, même si c'était faisable c'est un fusil à un coup et ça n'empêche pas de devoir chercher l'équilibre des budgets. Naturellement comme souvent nous avons un système parmi les plus favorables mais qui n'est pas tenable parce que l'un des plus cher. Et dans la réforme le temps de travail est simplement adapté à l'équilibre des comptes ce qui permet en cas de retour à l'excédent soit de cotiser moins soit de travailler moins longtemps.

Quant au temps de travail compte tenu de l'allongement de la durée de vis ça n'a rien d'insensé.

Pour ce qui est de l'esclavage juste un petit calcul je fais abstraction de 8 heures de sommeil par jour tu disposes de 365*16 = 5840 heures par an tu travailles 220 jours 7 heures par jour plus de 2 heures de transport soit 1980 heures; L"esclavage te prends 33% de ton temps disponible hors sommeil (et je ne corrige même pas de la jeunesse pré travail et de la retraite. Dans le temps il y a beaucoup d'esclaves qui auraient souhaité bénéficier de ce régime lui aussi parmi les plus favorables

Enfin le chômage là aussi un système très généreux, cher déséquilibré et inefficace qui ne motive vraiment pas une partie des chercheurs d'emplois à chercher justement.

Beaucoup bavent devant les salaires et le niveau de vie suisse mais devraient aussi regarder comment c'est obtenu.

lol a putain la barre de rire. Je sors le popcorn ça va être drôle.

Et c'est obtenu comment?

Carambole, on a déjà dis que l'argument, c'était pire avant ou c'est pire ailleurs est totalement irrecevable, absurde.

Ce bon vieux discours de la droite réacs qui te fait croire que les réformes engagées vont tout améliorer et que s'il y a un sacrifice à faire, ce sont surtout les particuliers qui doivent le faire.

carambole (20 mai) disait:

HelmoDiScipio (20 mai) disait:

Toutes ces "réformes" ne sont ni bonnes, ni mauvaises.

Elles sont juste idéologiques.

Le statut de la SNCF, les retraites, le chomage ... ne sont pas mauvais ou bon en soi. La question c'est de savoir si on peut les financer ou non.

Y'a 6 mois, il nous dit que c'est pas financable, et aujourd'hui, non seulement il abandonne, donc y'avait aucune urgence, mais en plus le fric coule a flot... donc l'argent, il existait bien, il fallait juste vouloir aller le chercher...

Après, bon ou mauvais, ca peut se juger a l'aune des beneficiaires: la réformes des retraites par exemple avait elle pour effet de baisser les primes et d'augmenter le temps de travail?
La réponse est oui. Alors est ce une bonne reforme de travailler plus longtemps et/ou d'etre moins payé... je ne suis pas sur... on alors faut carrement retablir l'esclavage, ce sera une sacre bonne reforme

Pfffe
Toutes ces réformes ne font que rechercher un peu d'efficacité.

La SNCF : un gouffre financier inefficace qui profite simplement de son monopole. Le changement de statut permettra à terme, ce n'est pas pour demain, de mettre un peu d'efficacité

Les retraites : la réforme permettait un système beaucoup plus juste où chacun touchait en fonction de ses cotisations avec la protection des plus démunis. Aujourd'hui nous avons un système très injuste et qui effectivement est très déséquilibré. Croire que l'argent coule à flot est bien naif et les prochains mois voire années risquent d'être un peu difficiles. Quant à faire ce que certains illuminés proposent, mettre à zéro les dettes, même si c'était faisable c'est un fusil à un coup et ça n'empêche pas de devoir chercher l'équilibre des budgets. Naturellement comme souvent nous avons un système parmi les plus favorables mais qui n'est pas tenable parce que l'un des plus cher. Et dans la réforme le temps de travail est simplement adapté à l'équilibre des comptes ce qui permet en cas de retour à l'excédent soit de cotiser moins soit de travailler moins longtemps.

Quant au temps de travail compte tenu de l'allongement de la durée de vis ça n'a rien d'insensé.

Pour ce qui est de l'esclavage juste un petit calcul je fais abstraction de 8 heures de sommeil par jour tu disposes de 365*16 = 5840 heures par an tu travailles 220 jours 7 heures par jour plus de 2 heures de transport soit 1980 heures; L"esclavage te prends 33% de ton temps disponible hors sommeil (et je ne corrige même pas de la jeunesse pré travail et de la retraite. Dans le temps il y a beaucoup d'esclaves qui auraient souhaité bénéficier de ce régime lui aussi parmi les plus favorables

Enfin le chômage là aussi un système très généreux, cher déséquilibré et inefficace qui ne motive vraiment pas une partie des chercheurs d'emplois à chercher justement.

Beaucoup bavent devant les salaires et le niveau de vie suisse mais devraient aussi regarder comment c'est obtenu.

C'est bien ce que je dis: c'est idéologique.

L'argument de "l'efficacité" je l'entends, mais plus efficace ne veut pas forcement dire souhaitable.

Cultiver des fruits et légumes dans des champs géants en Espagne, c'est plus efficace que de petits champs en France. Pour autant, leurs fruits sont degueulasses.
On peut tout fabriquer dans une usine en Chine, c'est plus efficace, pour autant, je préfère la qualité d'un produit made in France, ou swiss made pour une montre par exemple qu'un produit chinois "efficace".
2 ans de plus passés a travailler alors qu'on est vieux et fatigué et qu'on a envie de partir, c'est probablement plus efficace economiquement (et encore, tu prends la place d'un jeune au chomage d'une cetaine facon), mais est ce humainement souhaitable?

Le but de l'Humanité et donc d'un Etat, c'est bien de progresser, de faire qu'on vive mieux aujourd'hui qu'hier. Donc on vit mieux aujourd'hu qu'a l'aire victorienne, mais est ce que avec ces "reformes", on vivra mieux en 2050 qu'en 2020? Je ne suis pas sur du tout.

Et le fait qu'o nvive mieux que les chinois n'y change rien, on ne se benchmark par sur les plus malheureux...

ronron (20 mai) disait:

Et c'est obtenu comment?

Carambole, on a déjà dis que l'argument, c'était pire avant ou c'est pire ailleurs est totalement irrecevable, absurde.

Ce bon vieux discours de la droite réacs qui te fait croire que les réformes engagées vont tout améliorer et que s'il y a un sacrifice à faire, ce sont surtout les particuliers qui doivent le faire.

La réponse m'intéresse

D'après carambole, je dirais que c'est tout simplement parce que les Suisses travaillent plus, que tout est privatisé et que y a pas de statuts de cheminot.

et qu'il font travailler des esclaves français

Ça ressemblerait pas au Luxembourg ? Dumping fiscal, blanchiment et autres magouilles bancaires.
C est réducteur, mais ce sont des clés du succès.

le fab (20 mai) disait:

et qu'il font travailler des esclaves français

quand t'es en rs4, t'es un esclave?

ak (20 mai) disait:

Eric_aus_5_7 (20 mai) disait:

Ça ressemblerait pas au Luxembourg ? Dumping fiscal, blanchiment et autres magouilles bancaires.
C est réducteur, mais ce sont des clés du succès.

d'ou vient la premiere source de pognon en suisse?

Au hasard, la viticulture dans le Valais, ou le secteur bancaire, faudrait vérifier. ...

Hellsass (20 mai) disait:

ak (20 mai) disait:

Eric_aus_5_7 (20 mai) disait:

Ça ressemblerait pas au Luxembourg ? Dumping fiscal, blanchiment et autres magouilles bancaires.
C est réducteur, mais ce sont des clés du succès.

d'ou vient la premiere source de pognon en suisse?

Au hasard, la viticulture dans le Valais, ou le secteur bancaire, faudrait vérifier. ...

ni l'un, ni l'autre...

l'exportation de high ends?

Eric_aus_5_7 (20 mai) disait:

Ça ressemblerait pas au Luxembourg ? Dumping fiscal, blanchiment et autres magouilles bancaires.
C est réducteur, mais ce sont des clés du succès.

Optimisation fiscale mais il paraît que c'est pas sale !

C'est marrant de penser parfaitement normal et durable d'être dans une pays où les recettes sont de l'ordre de 250 milliards et les dépenses supérieures à 350 milliards (plus de 90 milliards de déficit soit plus de 35% des recettes, une paille) avec globalement des impôts parmi les plus élevés dans les pays occidentaux. Alors que d'autres pays et non des moindres sont à l'équilibre avec des populations qui ont plutôt l'air plus heureuse, et clairement ralent moins, qu'en France.

Mais pas de pb tout va très bien madame la marquise

Réservé aux plus de 50 M €.

En-dessous faut voir M. Karbaoui !

ak (20 mai) disait:

Eric_aus_5_7 (20 mai) disait:

Ça ressemblerait pas au Luxembourg ? Dumping fiscal, blanchiment et autres magouilles bancaires.
C est réducteur, mais ce sont des clés du succès.

d'ou vient la premiere source de pognon en suisse?

La Suisse ça a des industries très performantes dans des secteurs très variés, c'est globalement pas mal géré et les gens bossent.

Comme au Luxembourg.

La vente d'homéopathie?

foxnews.com

Porter un masque reduit de 75% le risque d'etre contaminé...

DONC, avec des masques on n'aurait pas eu a se confiner.

DONC, le gouvernement et l'OMS ont menti sur l'inutilité des masques.

Macron = menteur

et par la meme, son mensonge a tué...

Tu as une industrie pharmaceutique,une industrie mécanique, une industrie alimentaire et pleins de secteurs très variés.... au Luxembourg ?
Et en Suisse le secteur financier c'est moins de 20% du PIB

ak (20 mai) disait:

Hellsass (20 mai) disait:

ak (20 mai) disait:

Eric_aus_5_7 (20 mai) disait:

Ça ressemblerait pas au Luxembourg ? Dumping fiscal, blanchiment et autres magouilles bancaires.
C est réducteur, mais ce sont des clés du succès.

d'ou vient la premiere source de pognon en suisse?

Au hasard, la viticulture dans le Valais, ou le secteur bancaire, faudrait vérifier. ...

ni l'un, ni l'autre...

Le forage de trous dans le gruyère, ou les machines-outils et les montres ?

carambole (20 mai) disait:

C'est marrant de penser parfaitement normal et durable d'être dans une pays où les recettes sont de l'ordre de 250 milliards et les dépenses supérieures à 350 milliards (plus de 90 milliards de déficit soit plus de 35% des recettes, une paille) avec globalement des impôts parmi les plus élevés dans les pays occidentaux. Alors que d'autres pays et non des moindres sont à l'équilibre avec des populations qui ont plutôt l'air plus heureuse, et clairement ralent moins, qu'en France.

Mais pas de pb tout va très bien madame la marquise

Quels pays?
La Suisse?

Incomparable. La Suisse est un nain politique. Meme l'Allemagne est dans ce cas.

La France est une puissance politique, militaire, economique, intellectuelle...

La Suisse n'a pas de mer, la Suisse n'a pas d'armée, la Suisse n'a aucun poids politique, quand un partenaire de la Suisse fait les gros yeux, hop! Le secret bancaire disparait...

Etre une grande puissance cela se paie.

L'Allemagne a fait beaucoup de bons choix industriels la ou nous on a des cretins qui veulent une "start up nation" ou des qu'il y a un pet dans le monde, tout le monde se fait virer
MAIS
la France est un puissance internationale. Combien de soldats allemands combattent le terorrisme dans le monde? Combien l'armée suisse envoie de soldats proteger les populations en Afrique ou au moyen orient?

Etre une grande puissance, cela se paie

carambole (20 mai) disait:

Tu as une industrie pharmaceutique,une industrie mécanique, une industrie alimentaire et pleins de secteurs très variés.... au Luxembourg ?
Et en Suisse le secteur financier c'est moins de 20% du PIB

Pas trop pharma ni très agroalimentaire.
Mais donc?

HelmoDiScipio (20 mai) disait:

La France est une puissance politique, militaire, economique, intellectuelle...

Politique ? Assujettie à l'Allemagne quand même, et soumise aux Etats-Unis et à la Chine.

Militaire ? Encore oui, plus ou moins par certains aspects. Mais merci aux Etats-Unis de mettre sa logistique (avions de transport, hélicoptère, ravitailleurs en vol, drones, etc.) pour aider la France, sans lesquels les opérations en Afrique ne seraient pas possible. Même l'industrie de défense dépend de fournisseurs étrangers : par exemple, la France ne fabrique même plus de cartouches pour ses fusils, tout est importé depuis longtemps.

Economique ? Plus tellement, vu l'état des finances nationales et les déficits commerciaux du pays.

Intellectuelle ? Bof, le "modèle" français est quand même rarement copié à l'étranger.

carambole (20 mai) disait:

De nouveau en Allemagne toujours cité en exemple il n'y a pas eu de port du masque systématique .

Ah...

lesechos.fr

carambole (20 mai) disait:

Tu as une industrie pharmaceutique,une industrie mécanique, une industrie alimentaire et pleins de secteurs très variés.... au Luxembourg ?
Et en Suisse le secteur financier c'est moins de 20% du PIB

Une misère!

En France, on est aux alentours de 3%...

Oui, beaucoup de pays qui avaient eu une approche assez souple durcissent fortement leurs règles.

Voire reconfinent, notamment en Chine (qui était censée avoir vaincu le virus) et dans certains Landers en Allemagne.

Blacksite (20 mai) disait:

HelmoDiScipio (20 mai) disait:

La France est une puissance politique, militaire, economique, intellectuelle...

Politique ? Assujettie à l'Allemagne quand même, et soumise aux Etats-Unis et à la Chine.

Militaire ? Encore oui, plus ou moins par certains aspects. Mais merci aux Etats-Unis de mettre sa logistique (avions de transport, hélicoptère, ravitailleurs en vol, drones, etc.) pour aider la France, sans lesquels les opérations en Afrique ne seraient pas possible. Même l'industrie de défense dépend de fournisseurs étrangers : par exemple, la France ne fabrique même plus de cartouches pour ses fusils, tout est importé depuis longtemps.

Economique ? Plus tellement, vu l'état des finances nationales et les déficits commerciaux du pays.

Intellectuelle ? Bof, le "modèle" français est quand même rarement copié à l'étranger.

C'est un Belge qui dit ça...