ronron
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anor@k (23 avril) disait:

Tu sors des énormités et quand on te mets le nez dedans, tu continues à faire le mariole.

voilà, ta vision de ce que devrait être l'économie française :


Vas parler de vélos si tu veux, mais laisse tomber l'économie...


Ici, c'est toi qui.ne fait que poster des stats sans aucun raisonnement derrière.

Donc tes analyses économiques... Bin y en a pas.
Aucune réflexion, ni début d'analyse.

Dis nous en quoi faire comparer l'économie algérienne et l'économie française a du sens?

Éclaire nous si la pertinence d'une telle comparaison.

Tu veux montrer quoi avec tes stats?
Quelle est la théorie économique que tu défends ?

Parce que pour l'instant, c'est le degré zéro de la réflexion...
otaket
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j'admire ta pugnacité ronron, perso j'aurai lâché depuis bien longtemps
bonne journée à vous, peut être que tu y arriveras ;)
carambole
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Ce que ça dit c'est que depuis la mécanisation de l'industrie au début du 20ème siècle le temps passé à la fabrication et donc le coût ont logiquement baissé. Ca ajouté à l'émergence de technologie dont vous ne seriez pas capables de vous passer plus de quelques semaines et qui sont donc indispensables, n'en déplaisent à certains, font qu'il est parfaitement logique que la part de l'industrie dans le PIB baisse sans que cela ait une quelconque signification sur la valeur de l'emploi des gens.

Et pour info en Chine pourtant réputée pour être l"usine" du monde les services représentent plus de 50% du PIB et l'industrie autour de 40%.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 24/04/2020 - 10:01
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carambole (24 avril) disait:



Et pour info en Chine pourtant réputée pour être l"usine" du monde les services représentent plus de 50% du PIB et l'industrie autour de 40%.



merci pour cette info...


anor@k (22 avril) disait:

Sinon, pour la Chine j'admets, mais :
"En 2018, le secteur agricole a généré environ 7,2 % du PIB de la Chine, alors que 40,7 % de la valeur ajoutée économique chinoise provenait de l'industrie et 52,2 % du secteur des services."

Et je ne sais pas, mais le "modèle chinois" ne me fait pas tant envie que ça...
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anor@k (22 avril) disait:

Et je ne sais pas, mais le "modèle chinois" ne me fait pas tant envie que ça...

t'es pas très ouvert comme mec ! ;)
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ouais... racisme ordinaire...
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carambole (24 avril) disait:

Ce que ça dit c'est que depuis la mécanisation de l'industrie au début du 20ème siècle le temps passé à la fabrication et donc le coût ont logiquement baissé. Ca ajouté à l'émergence de technologie dont vous ne seriez pas capables de vous passer plus de quelques semaines et qui sont donc indispensables, n'en déplaisent à certains, font qu'il est parfaitement logique que la part de l'industrie dans le PIB baisse sans que cela ait une quelconque signification sur la valeur de l'emploi des gens.

Et pour info en Chine pourtant réputée pour être l"usine" du monde les services représentent plus de 50% du PIB et l'industrie autour de 40%.


Je sais très bien ce que cela veut dire.

Mais vu qu'anorak est incapable de la formaliser, je suis pas certains que c'était aussi clair...
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otaket (24 avril) disait:

j'admire ta pugnacité ronron, perso j'aurai lâché depuis bien longtemps
bonne journée à vous, peut être que tu y arriveras ;)


Me contredire avec une argumentation, j'ai aucun soucis avec ça, mais être incapable d'expliquer pourquoi, là par contre, faut pas espérer avoir du repis avec moi.

Tout simplement, parce que je veux comprendre pourquoi on défend une idée, de plus, cela me permettra de mieux l'appréhender et de me faire mon opinion.
Francis917
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Pug n'a cité ... ?

C'est un pote à Spud ?

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carambole (24 avril) disait:

Ce que ça dit c'est que depuis la mécanisation de l'industrie au début du 20ème siècle le temps passé à la fabrication et donc le coût ont logiquement baissé. Ca ajouté à l'émergence de technologie dont vous ne seriez pas capables de vous passer plus de quelques semaines et qui sont donc indispensables, n'en déplaisent à certains, font qu'il est parfaitement logique que la part de l'industrie dans le PIB baisse sans que cela ait une quelconque signification sur la valeur de l'emploi des gens.

Et pour info en Chine pourtant réputée pour être l"usine" du monde les services représentent plus de 50% du PIB et l'industrie autour de 40%.

N'empeche que s'il n'y avait plus de mecs dans le monde en train de produire du concret,produits manufacturés ,boustifaille légumineuse,élevage,et d'autres mecs bossant dans la logistique pour répartir tout ça dans ton supermarchè,eh bien tes services tu pourrais te les foutre au cul parce que il n'y aurait pas moyen que ça tourne
alithear
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Vous oubliez un peu un facteur important des ces analyses. On produit pas en 2020 comme en 1810 les gars...
Produire efficacement maintenant demande bien plus de compétence qu'enfiler gertrude pour faire 12 gosses qui eux planteront de la salade...
Ces compétences demandent des emplois spécialisés qui sont par défaut des emplois de services. Car personne ne peu devenir expert d'un domaine sans y consacré du temps et de l’énergie.

Bref.
Raimundo
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3pics (24 avril) disait:

carambole (24 avril) disait:

Ce que ça dit c'est que depuis la mécanisation de l'industrie au début du 20ème siècle le temps passé à la fabrication et donc le coût ont logiquement baissé. Ca ajouté à l'émergence de technologie dont vous ne seriez pas capables de vous passer plus de quelques semaines et qui sont donc indispensables, n'en déplaisent à certains, font qu'il est parfaitement logique que la part de l'industrie dans le PIB baisse sans que cela ait une quelconque signification sur la valeur de l'emploi des gens.

Et pour info en Chine pourtant réputée pour être l"usine" du monde les services représentent plus de 50% du PIB et l'industrie autour de 40%.

N'empeche que s'il n'y avait plus de mecs dans le monde en train de produire du concret,produits manufacturés ,boustifaille légumineuse,élevage,et d'autres mecs bossant dans la logistique pour répartir tout ça dans ton supermarchè,eh bien tes services tu pourrais te les foutre au cul parce que il n'y aurait pas moyen que ça tourne


“Services” : faudrait voir à préciser un peu aussi parce que sauf erreur de ma part une activité logistique et le commerce de biens alimentaires relèvent bien du secteur tertiaire non et donc des “services”...

Donc il y a de bons services et de mauvais services...
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concernant les services il semblait que le discours était orienté ,sur la technologie
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et quoi qu il en soit c'est bien la patate qui donne du boulot au camionneur
Raimundo
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3pics (24 avril) disait:

et quoi qu il en soit c'est bien la patate qui donne du boulot au camionneur


C’est vraiment aussi simple que ça ? Parce que si l’agriculteur n’a personne pour acheminer ses patates à ceux qui sont susceptibles de lui acheter, va-t-il continuer à en faire pousser ?
alithear
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C'est là ou ça commence a être rigolo justement.

Alors: Tu as un produit qui va te coûter X a produire et tu compte le revendre Y Euros. Sauf que comme tu es un bon producteur de patate tu n'as pas le temps de faire ta logistique et puis après tout c'est pas ton métier toi tu es bon pour faire des patates c'est tout. Alors du coup tu le paye le gars et il te coûte U Euros. Manque de bol tu es tellement bon producteur de patate que tu n'as pas le temps de les vendre. Alors forcement tu paye un gars pour les vendre qui te coûtera I.
Tu es d'accord que pour être rentable il faut donc que ton produit revendu Y il soit au minimum = U+I+X?

Alors comment tu évalue et comment tu repartie U,I et X? La logique voudrait que X gagne plus que Y et U non? Car après tout c'est X qui produit? Sauf que ça c'est tes valeurs ce n'est pas la valeur réel.
Car X lui il produit certe mais U et Y eux ils n'ont pas forcément besoin de X pour vendre car il existe pleins d'autre producteur nommé E R T qui eux sont prêt a être moins payé que X pour le même produit. Car eux ils ont capté que si X il vend pas et bah il n'a plus qu'a les manger tout seul ses patates.

Tu vois là ou je veux en venir sur les chaines de valeurs? L'important c'est pas que le secteur primaire de produire c'est de COMMENT tu produit et dans quel BUT. Et ça fait déjà un long moment que le but de tout ça n'est plus de nourrir les gens :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par alithear, 24/04/2020 - 15:37
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Raimundo (24 avril) disait:

3pics (24 avril) disait:

et quoi qu il en soit c'est bien la patate qui donne du boulot au camionneur


C’est vraiment aussi simple que ça ? Parce que si l’agriculteur n’a personne pour acheminer ses patates à ceux qui sont susceptibles de lui acheter, va-t-il continuer à en faire pousser ?

Explique moi juste comment on fait sans les patates
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alithear (24 avril) disait:

C'est là ou ça commence a être rigolo justement.

Alors: Tu as un produit qui va te coûter X a produire et tu compte le revendre Y Euros. Sauf que comme tu es un bon producteur de patate tu n'as pas le temps de faire ta logistique et puis après tout c'est pas ton métier toi tu es bon pour faire des patates c'est tout. Alors du coup tu le paye le gars et il te coûte U Euros. Manque de bol tu es tellement bon producteur de patate que tu n'as pas le temps de les vendre. Alors forcement tu paye un gars pour les vendre qui te coûtera I.
Tu es d'accord que pour être rentable il faut donc que ton produit revendu Y il soit au minimum = U+I+X?

Alors comment tu évalue et comment tu repartie U,I et X? La logique voudrait que X gagne plus que Y et U non? Car après tout c'est X qui produit? Sauf que ça c'est tes valeurs ce n'est pas la valeur réel.
Car X lui il produit certe mais U et Y eux ils n'ont pas forcément besoin de X pour vendre car il existe pleins d'autre producteur nommé E R T qui eux sont prêt a être moins payé que X pour le même produit. Car eux ils ont capté que si X il vend pas et bah il n'a plus qu'a les manger tout seul ses patates.

Tu vois là ou je veux en venir sur les chaines de valeurs? L'important c'est pas que le secteur primaire de produire c'est de COMMENT tu produit et dans quel BUT. Et ça fait déjà un long moment que le but de tout ça n'est plus de nourrir les gens :)


Ce qui est vraiment rigolo en l’espèce, c'est les calculs et les théories d'enculeur de mouches
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3pics (24 avril) disait:

Raimundo (24 avril) disait:

3pics (24 avril) disait:

et quoi qu il en soit c'est bien la patate qui donne du boulot au camionneur


C’est vraiment aussi simple que ça ? Parce que si l’agriculteur n’a personne pour acheminer ses patates à ceux qui sont susceptibles de lui acheter, va-t-il continuer à en faire pousser ?

Explique moi juste comment on fait sans les patates


Je n'ai pas dit qu'on pouvait faire sans les patates, je dis juste que la patate a aussi besoin du camion et ne peut pas faire sans lui...
Mais tu vas m'expliquer comment on peut faire sans (au choix) camion, charrette, diligence, cheval, bateau, avion, attelage de boeufs, etc.
Nan parce que je rappelle que dans ton exemple, on parle pas de la capacité du patatier à assurer sa propre subsistance mais de nourrir une population...
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Dans mon exemple il ne s'agit pas de créer une hiérarchie au niveau des acteurs économiques ,mais de mettre l'accent sur ce qui est réellement indispensable pour simplement permettre au gens de satisfaire leurs besoins premiers
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Raimundo vient de t’expliquer que, de nos jours, pour obtenir des patates dans l’assiette, il faut aussi du secondaire et du tertiaire ...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par bonagva, 24/04/2020 - 17:46
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bonagva (24 avril) disait:

Raimundo vient de t’expliquer que, de nos jours, pour obtenir des patates dans l’assiette, il faut aussi du secondaire et du tertiaire ...


Non,c'est à toi qu'il vient de l'expliquer
Mhooon
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Quoiqu'il en soit, c'est bien la patate qui donne du goût au cammionneur.
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à condition qu'il soit élevé à la pomme de terre
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3pics (24 avril) disait:

bonagva (24 avril) disait:

Raimundo vient de t’expliquer que, de nos jours, pour obtenir des patates dans l’assiette, il faut aussi du secondaire et du tertiaire ...


Non,c'est à toi qu'il vient de l'expliquer



ça se discute....
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Non ça ne se discute pas......Par contre sur que ça se dispute
ak
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si, ça se discute...
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Ben discute
ak
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ben raimundo l'a très bien fait :-)
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Il t'as convaincu? Parfait
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Du coup je vais postuler comme conseiller chez Rossignol, sur qu'en les convaincant de développer une gamme de skis extra-larges pour la saison prochaine,la neige ne pourra qu’être abondante
anor@k
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ronron (24 avril) disait:

anor@k (23 avril) disait:

Tu sors des énormités et quand on te mets le nez dedans, tu continues à faire le mariole.

voilà, ta vision de ce que devrait être l'économie française :


Vas parler de vélos si tu veux, mais laisse tomber l'économie...


Ici, c'est toi qui.ne fait que poster des stats sans aucun raisonnement derrière.

Donc tes analyses économiques... Bin y en a pas.
Aucune réflexion, ni début d'analyse.

Dis nous en quoi faire comparer l'économie algérienne et l'économie française a du sens?

Éclaire nous si la pertinence d'une telle comparaison.

Tu veux montrer quoi avec tes stats?
Quelle est la théorie économique que tu défends ?

Parce que pour l'instant, c'est le degré zéro de la réflexion...

Encore une fois, n'essaie pas de retourner ce que tu as affirmé à savoir qu'il faudrait que notre économie ait un secteur tertiaire de l'ordre de 30 à 50%.
C'est toi qui l'a affirmé sans aucune justification à ce jour.

J'ai publié ces stats pour te montrer qu'à part des pays à la ramasse économiquement, tous ont un secteur tertiaire qui pèse au moins 60% quelque soit la typicité de leur économie. Et ce, même au niveau de la moyenne de l'ensemble des pays du monde.

Mais toi, tu as une autre vision.
Donc, tu nous la donnes ta justification de tes 30 à 50% ?
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On s'en fout du tertiaire ,comme son nom l'indique il ne s'agit pas des premiers de cordée,aujourd’hui avec le développement des filières courtes le segment est amené à se tasser, et fort heureusement,ce qui redonnera les rênes aux producteurs et éliminera tout ou partie de ce secteur parasite
anor@k
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3pics (24 avril) disait:

On s'en fout du tertiaire ,comme son nom l'indique il ne s'agit pas des premiers de cordée,aujourd’hui avec le développement des filières courtes le segment est amené à se tasser, et fort heureusement,ce qui redonnera les rênes aux producteurs et éliminera tout ou partie de ce secteur parasite


Vous n'êtes plus à une ineptie, près...
:D :D :D
Francis917
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Imhotep !

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N’empêche que le plus malin là c'est l’âne, il obéit pas aux ordres du p'tit con
anor@k
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ronron (22 avril) disait:

Bah non, clairement pas essentiel du tout.

Il faut te le dire comment?

La preuve, je poste que très peu en journée car je n'en ai pas besoin, et le soir, pour me divertir un peu.
Mais je n'en ai clairement pas besoin pour vivre.

Tu comprends la différence entre le besoin et l'envie?


24/04/20 08h22 L'envie, le besoin tout ça :D
ronron (24 avril) disait:

anor@k (23 avril) disait:

Tu sors des énormités et quand on te mets le nez dedans, tu continues à faire le mariole.

voilà, ta vision de ce que devrait être l'économie française :


Vas parler de vélos si tu veux, mais laisse tomber l'économie...


Ici, c'est toi qui.ne fait que poster des stats sans aucun raisonnement derrière.

Donc tes analyses économiques... Bin y en a pas.
Aucune réflexion, ni début d'analyse.

Dis nous en quoi faire comparer l'économie algérienne et l'économie française a du sens?

Éclaire nous si la pertinence d'une telle comparaison.

Tu veux montrer quoi avec tes stats?
Quelle est la théorie économique que tu défends ?

Parce que pour l'instant, c'est le degré zéro de la réflexion...

Tu n'as pas autre chose à foutre à 08h22 ?
C'est le besoin ou l'envie qui te font poster à cette heure matinale ?
ronron
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T'as déjà picolé...

Ce que tu dis n'a pas de sens et montre juste que tu n'as rien à dire d'intelligent et surtout aucune perspicacité...
Le poulpe
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3pics (24 avril) disait:

N’empêche que le plus malin là c'est l’âne, il obéit pas aux ordres du p'tit con

Je dois avoir l'esprit mal tourné, j'imaginais quelque chose de totalement différent pour cette pauvre bête.
ronron
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anor@k (24 avril) disait:

ronron (24 avril) disait:

anor@k (23 avril) disait:

Tu sors des énormités et quand on te mets le nez dedans, tu continues à faire le mariole.

voilà, ta vision de ce que devrait être l'économie française :


Vas parler de vélos si tu veux, mais laisse tomber l'économie...


Ici, c'est toi qui.ne fait que poster des stats sans aucun raisonnement derrière.

Donc tes analyses économiques... Bin y en a pas.
Aucune réflexion, ni début d'analyse.

Dis nous en quoi faire comparer l'économie algérienne et l'économie française a du sens?

Éclaire nous si la pertinence d'une telle comparaison.

Tu veux montrer quoi avec tes stats?
Quelle est la théorie économique que tu défends ?

Parce que pour l'instant, c'est le degré zéro de la réflexion...

Encore une fois, n'essaie pas de retourner ce que tu as affirmé à savoir qu'il faudrait que notre économie ait un secteur tertiaire de l'ordre de 30 à 50%.
C'est toi qui l'a affirmé sans aucune justification à ce jour.

J'ai publié ces stats pour te montrer qu'à part des pays à la ramasse économiquement, tous ont un secteur tertiaire qui pèse au moins 60% quelque soit la typicité de leur économie. Et ce, même au niveau de la moyenne de l'ensemble des pays du monde.

Mais toi, tu as une autre vision.
Donc, tu nous la donnes ta justification de tes 30 à 50% ?


Ah ba oui, bien sûr, la Chine est un pays à la ramasse économiquement parlant.

C'est un des rares qui n'a pas de déficit et c'est celui qui a le moins de tertiaire en proportion.

Et le fait que l'Algérie soit à ramasse économiquement parlant, c'est aussi parce qu'ils ont pas assez de tertiaire, c'est bien connu.

Tu te rends compte que ce que tu dis n'a pas de sens?
alexdeladombes
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l'Algérie, si elle n'est pas à la ramasse, c'est grâce à son sous sol, pas son agroalimentaire...
Bon, c'est un peu dialogue de sourd là ?
anor@k
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ronron (24 avril) disait:

T'as déjà picolé...
...

Sûrement mois que toi, vu ce que je viens de lire sur un autre topic :)
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Le poulpe (24 avril) disait:

3pics (24 avril) disait:

N’empêche que le plus malin là c'est l’âne, il obéit pas aux ordres du p'tit con

Je dois avoir l'esprit mal tourné, j'imaginais quelque chose de totalement différent pour cette pauvre bête.

Ah y est j'ai compris.....on dirait Manu sur la Brigitte
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alexdeladombes (24 avril) disait:

l'Algérie, si elle n'est pas à la ramasse, c'est grâce à son sous sol, pas son agroalimentaire...
Bon, c'est un peu dialogue de sourd là ?


Y a que le peuple Algérien qui soit à la ramasse
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3pics (24 avril) disait:

[quote=alexdeladombes (24 avril)]
l'Algérie, si elle n'est pas à la ramasse, c'est grâce à son sous sol, pas son agroalimentaire...
Bon, c'est un peu dialogue de sourd là ?

Et le Maroc ils assurent niveau agroalimentaire
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ronron (24 avril) disait:

Ah ba oui, bien sûr, la Chine est un pays à la ramasse économiquement parlant.

C'est un des rares qui n'a pas de déficit et c'est celui qui a le moins de tertiaire en proportion.
[...]
Tu te rends compte que ce que tu dis n'a pas de sens?


Et toi ? T’es vraiment en train d’essayer de nous expliquer qu’il y a des choses à prendre dans le modèle chinois ?
Ah si, j’y vois un intérêt, avec le tiers des conneries que tu racontes sur un “réseau social”, tu serais déjà probablement en tôle...
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anor@k (24 avril) disait:

ronron (24 avril) disait:

T'as déjà picolé...
...

Sûrement mois que toi, vu ce que je viens de lire sur un autre topic :)

Tu as tout a y gagner aux filières courtes Anorak....Le beaujolpif direct producteur,pas d'intermédiaire....Hop dans le gosier
Francis917
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3pics (24 avril) disait:

[quote=alexdeladombes (24 avril)]
l'Algérie, si elle n'est pas à la ramasse, c'est grâce à son sous sol, pas son agroalimentaire...
Bon, c'est un peu dialogue de sourd là ?

Et le Maroc ils assurent niveau agroalimentaire

Ouais mais le Maroc a des ressources agrairo-chichonesque inchoupchonnées.
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anor@k (24 avril) disait:

ronron (24 avril) disait:

T'as déjà picolé...
...

Sûrement mois que toi, vu ce que je viens de lire sur un autre topic :)

Tu as tout a y gagner aux filières courtes Anorak....Le beaujolpif direct producteur,pas d'intermédiaire....Hop dans le gosier

Non, mes filières courtes dans le domaine, ça porte plutôt sur du Corton, Corton-Charlemagne, Puligny Monrachet, Nuits-St-Georges, Gevrey Chambertin Latricières, Beaune, Vones-Romanée, Cros-Parentoux etc...
Des trucs qui te sont étrangers quoi :D
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Tu as oublié chambolle musigny