black: le cochon est dans le maïs!
Gracias!
Gracias!
Echec de la guerre contre les drogues...
Blacksite (22 mai) disait:
"Une légalisation (et non une dépénalisation, parfaitement inutile et qui maintiendrait le statu quo) avec monopole d’État aurait des conséquences vertigineuses."
je verrais ça avant ma mort
et je me fumerais le plus gros joint du monde, le sourire aux lèvres... avec le sentiment d'avoir fait ma part
ak (19 mai) disait:
c'est ta structure qui gère ce truc ? c'est une très bonne initiative que l'on n'est pas près de voir en france malheureusement.
C'est cool de penser à soutenir les parents, parce que j'ai l'impression qu'ils sont un peu oubliés dans les mesures d'accompagnement des consommateurs. On se concentre beaucoup sur le consommateur, et moins sur l'entourage.
Blacksite (26 mai) disait:
On se concentre beaucoup sur le consommateur, et moins sur l'entourage.
Je n'ai pas cette vision.
Je pense qu'on s'occupe surtout de la paix sociale et de la population.
On veut éliminer les risques liés aux consommateurs.
On les sort de la vue de la population.
On fait du controle social...
toutes les mesures prises à cause du VIH l'ont été pour protéger la population, pas les toxicos.
En tous cas en France rien n'est fait pour le consommateur...
en suisse un peu plus... mais ça reste du contrôle social très important...
On se concentre sur la population et le prochain bulletin de vote...
et comme les toxicos ne votent pas...
Oui, mais je veux dire lorsqu'on aide, ce qui arrive rarement, on pense souvent aux consommateurs et pas vraiment à l'entourage, non ? Alors que ça doit pas être évident de vivre avec quelqu'un qui est alcoolique, accro au jeu ou aux drogues "dures".
PerGiocare
Le 28 mai 2021 - 07:19
En France, je crains que beaucoup de choses soient biaisées à cause de manipulations politiques sales...
Ainsi dernièrement, au lieu de contester l'intensification de la répression voulue par ce gouvernement, vraie cause de la mort du policier tué par un dealer, les syndicats de policiers "marchent sur l'Assemblée Nationale" et hurlent contre la Justice...
C'est... glaçant...
Vouloir jouer au feu sur les thèmes de l'extrême droite, c'est glaçant...
Ainsi dernièrement, au lieu de contester l'intensification de la répression voulue par ce gouvernement, vraie cause de la mort du policier tué par un dealer, les syndicats de policiers "marchent sur l'Assemblée Nationale" et hurlent contre la Justice...
C'est... glaçant...
Vouloir jouer au feu sur les thèmes de l'extrême droite, c'est glaçant...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 28/05/2021 - 07:21
Blacksite (27 mai) disait:
Oui, mais je veux dire lorsqu'on aide, ce qui arrive rarement, on pense souvent aux consommateurs et pas vraiment à l'entourage, non ? Alors que ça doit pas être évident de vivre avec quelqu'un qui est alcoolique, accro au jeu ou aux drogues "dures".
antenne-drogue-familles.ch
Dans le genre glaçant...
Article de juin 2020
franceinter.fr
Arrestations cette semaine :
france3-regions.francetvinfo.fr
Quand on regardait Scarface en 1983 et la scène de torture à la tronçonneuse dans la salle de bains... on se disait que c'était atroce, mais c'était loin, en Colombie, et ça concernait un trafiquant cubain...
Près de 40ans après de répression, voilà où nous en sommes, ici...
" Une tribune de personnalités françaises rappelle qu'il est inutile, voir contreproductif, de repousser inlassablement les mêmes personnes dans de nouveaux lieux. Il convient d'utiliser les recettes de réduction des risques qui ont fonctionné, notamment les mesures suisses pour résoudre la problématique des scènes ouvertes dans les années 80.
La tribune disponible sur le site du Monde(link is external) revient sur l'histoire de la consommation de crack à Paris, ponctuée de nombreux déplacement sans que des solutions durables n'aient pu être mises en oeuvre. Ces déplacements se font avec indignité selon les signataires, qui évoquent le Platzspitz de Zurich qui faisait la une dans les années 90(link is external). La répression mise en oeuvre est tout en fois au centre à Paris, alors que la Suisse a mis en oeuvre avec succès la politique des quatre piliers pour changer la situation à Zurich. Or, la France fait des expériences riches sur la question avec la publication d'un rapport d'évaluation sur les salles de consommation à moindre risque ou encore une étude sur le crack en Île-de-France(link is external), les actions se font encore selon une logique du tout répressif. Le GREA s'associe à cette tribune essentielle et salue le courage et l'engagement de nos collègues dans le chauderon du débat actuel."
La tribune disponible sur le site du Monde(link is external) revient sur l'histoire de la consommation de crack à Paris, ponctuée de nombreux déplacement sans que des solutions durables n'aient pu être mises en oeuvre. Ces déplacements se font avec indignité selon les signataires, qui évoquent le Platzspitz de Zurich qui faisait la une dans les années 90(link is external). La répression mise en oeuvre est tout en fois au centre à Paris, alors que la Suisse a mis en oeuvre avec succès la politique des quatre piliers pour changer la situation à Zurich. Or, la France fait des expériences riches sur la question avec la publication d'un rapport d'évaluation sur les salles de consommation à moindre risque ou encore une étude sur le crack en Île-de-France(link is external), les actions se font encore selon une logique du tout répressif. Le GREA s'associe à cette tribune essentielle et salue le courage et l'engagement de nos collègues dans le chauderon du débat actuel."
PerGiocare
Le 29 mai 2021 - 12:42
anor@k disait:la scène de torture à la tronçonneuse
Et à l'époque, on n'imaginait pas tout le potentiel des appareils de bricolage sur batteries...
ou 
Je te dis pas, par exemple jouer au dentiste n'importe où...
PerGiocare (29 mai) disait:
anor@k disait:la scène de torture à la tronçonneuse
Et à l'époque, on n'imaginait pas tout le potentiel des appareils de bricolage sur batteries...
Je te dis pas, par exemple jouer au dentiste n'importe où...
Si tu as suivi un peu les événements après le démantèlement d'Encrochat l'an passé, tu as pu voir les découvertes de containers de torture en Belgique, Hollande...
Ce qui m'hallucine total dans l'histoire du port du Havre, c'est que nous en sommes à 20 enlèvements de dockers déclarés pour beaucoup plus non-déclarés... c'est plus que Paris, Marseille, Grenoble etc. cumulé, sans que l'on en est conscience...
Comme d'hab on nous agite un drapeau rouge qui n'est pas le bon...
Sardineaioli05
Le 29 mai 2021 - 21:59
anor@k (29 mai) disait:
PerGiocare (29 mai) disait:
anor@k disait:la scène de torture à la tronçonneuse
Et à l'époque, on n'imaginait pas tout le potentiel des appareils de bricolage sur batteries...
Je te dis pas, par exemple jouer au dentiste n'importe où...
Si tu as suivi un peu les événements après le démantèlement d'Encrochat l'an passé, tu as pu voir les découvertes de containers de torture en Belgique, Hollande...
Ce qui m'hallucine total dans l'histoire du port du Havre, c'est que nous en sommes à 20 enlèvements de dockers déclarés pour beaucoup plus non-déclarés... c'est plus que Paris, Marseille, Grenoble etc. cumulé, sans que l'on en est conscience...
Comme d'hab on nous agite un drapeau rouge qui n'est pas le bon...
Y a des dockers à Grenoble ??
Tu as été en Norvège pour le voyage de noces ?
Pour ma photo, elle a été prise à Campeche.
fr.wikipedia.org
ak (22 mai) disait:
Blacksite (22 mai) disait:
"Une légalisation (et non une dépénalisation, parfaitement inutile et qui maintiendrait le statu quo) avec monopole d’État aurait des conséquences vertigineuses."
je verrais ça avant ma mort
et je me fumerais le plus gros joint du monde, le sourire aux lèvres... avec le sentiment d'avoir fait ma part
Bon, soyons clairs: je suis là parce que les topics covid tournent en rond et je me fous du sujet comme d'une guigne.
Mais a tout hasard par curiosité passagère, la légalisation, ca doit changer quoi?
Le tabac est légal, mais le trafic de tabac frelaté, copié, de contrebande etc.. représente des centaines de tonnes et des centaines de millions d'euros.
Donc qu'est ce qu'une legalisation changerait?
A priori, la beuh restera de la merde dangereuse dont les gens devraient rester le plus loin possible (comme de tout psychotrope), les trafics continueront, les violences qui vont avec aussi, ... (et puis bon, les gens qui vivent de ca vont pas devenir fleuristes du jour au lendemain hein!)
Donc a part permettre aux junkies de combler leurs manques psychologiques en toute légalité, c'est censé changer quoi? Alors qu'aujourd'hui meme, plus personne ne se cache pour en acheter ou en fumer...
(si ca a déjà été abordé, ho, je vais pas farcir 80 pages non plus).
Si a la limite, ca permet aux flics de se concentrer sur autre chose... mais comme il est probable que ca n'arrete pas les trafic, en fait non...
Bon, si admettons, les rentrées fiscales... comme le tabac ou l'alcool, l'Etat s'en fout pas mal que ca tue les gens, l'important c'est de choper de la taxe...
Concernant la beuh, j'ai pas trouvé grand chose a part des considérations économiques
Je m'etonne que pour toi, le critere soit le cout economique
apres, pour etre honnete, c'est le seul "avantage" que je vois quand je compare a la clope ou trafics violences et nocivités sont toujours la
Je m'etonne que pour toi, le critere soit le cout economique
apres, pour etre honnete, c'est le seul "avantage" que je vois quand je compare a la clope ou trafics violences et nocivités sont toujours la
HelmoDiScipio ( 2 juin) disait:
ak (22 mai) disait:
Blacksite (22 mai) disait:
"Une légalisation (et non une dépénalisation, parfaitement inutile et qui maintiendrait le statu quo) avec monopole d’État aurait des conséquences vertigineuses."
je verrais ça avant ma mort
et je me fumerais le plus gros joint du monde, le sourire aux lèvres... avec le sentiment d'avoir fait ma part
Bon, soyons clairs: je suis là parce que les topics covid tournent en rond et je me fous du sujet comme d'une guigne.
Mais a tout hasard par curiosité passagère, la légalisation, ca doit changer quoi?
Le tabac est légal, mais le trafic de tabac frelaté, copié, de contrebande etc.. représente des centaines de tonnes et des centaines de millions d'euros.
Donc qu'est ce qu'une legalisation changerait?
A priori, la beuh restera de la merde dangereuse dont les gens devraient rester le plus loin possible (comme de tout psychotrope), les trafics continueront, les violences qui vont avec aussi, ... (et puis bon, les gens qui vivent de ca vont pas devenir fleuristes du jour au lendemain hein!)
Donc a part permettre aux junkies de combler leurs manques psychologiques en toute légalité, c'est censé changer quoi? Alors qu'aujourd'hui meme, plus personne ne se cache pour en acheter ou en fumer...
(si ca a déjà été abordé, ho, je vais pas farcir 80 pages non plus).
Si a la limite, ca permet aux flics de se concentrer sur autre chose... mais comme il est probable que ca n'arrete pas les trafic, en fait non...
Bon, si admettons, les rentrées fiscales... comme le tabac ou l'alcool, l'Etat s'en fout pas mal que ca tue les gens, l'important c'est de choper de la taxe...
sérieux...
tu penses vraiment que je vais perdre mon temps à expliquer quelque chose que j'ai détaillé dans ses pages, à quelqu'un qui se fout du sujet?
t'es presque touchant
bonagva
Le 3 juin 2021 - 12:08
HelmoDiScipio ( 2 juin) disait:
Bon, soyons clairs: je suis là parce que les topics covid tournent en rond et je me fous du sujet comme d'une guigne.
Helmo expliqué en une phrase et par lui-même ...
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
Je m'etonne que pour toi, le critere soit le cout economique
j'ai écrit ça où?
j'ai pas dit que tu l'avais ecrit. J'ai meme dit que ca m'etonnait d'en etre reduit a cette conclusion
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 2 juin) disait:
ak (22 mai) disait:
Blacksite (22 mai) disait:
"Une légalisation (et non une dépénalisation, parfaitement inutile et qui maintiendrait le statu quo) avec monopole d’État aurait des conséquences vertigineuses."
je verrais ça avant ma mort
et je me fumerais le plus gros joint du monde, le sourire aux lèvres... avec le sentiment d'avoir fait ma part
Bon, soyons clairs: je suis là parce que les topics covid tournent en rond et je me fous du sujet comme d'une guigne.
Mais a tout hasard par curiosité passagère, la légalisation, ca doit changer quoi?
Le tabac est légal, mais le trafic de tabac frelaté, copié, de contrebande etc.. représente des centaines de tonnes et des centaines de millions d'euros.
Donc qu'est ce qu'une legalisation changerait?
A priori, la beuh restera de la merde dangereuse dont les gens devraient rester le plus loin possible (comme de tout psychotrope), les trafics continueront, les violences qui vont avec aussi, ... (et puis bon, les gens qui vivent de ca vont pas devenir fleuristes du jour au lendemain hein!)
Donc a part permettre aux junkies de combler leurs manques psychologiques en toute légalité, c'est censé changer quoi? Alors qu'aujourd'hui meme, plus personne ne se cache pour en acheter ou en fumer...
(si ca a déjà été abordé, ho, je vais pas farcir 80 pages non plus).
Si a la limite, ca permet aux flics de se concentrer sur autre chose... mais comme il est probable que ca n'arrete pas les trafic, en fait non...
Bon, si admettons, les rentrées fiscales... comme le tabac ou l'alcool, l'Etat s'en fout pas mal que ca tue les gens, l'important c'est de choper de la taxe...
sérieux...
tu penses vraiment que je vais perdre mon temps à expliquer quelque chose que j'ai détaillé dans ses pages, à quelqu'un qui se fout du sujet?
t'es presque touchant
je me fous qu'on autorise les junkies a se detruire legalement ou pas. Finalement, on peut se suicider de la maniere qu'on veut, je suis pour la liberté.
C'est juste la logique derriere ça qui me parait étrange.
Puisque pour le tabac, substance nocive et psychotrope, la legalisation n'empeche pas le trafic (et un trafic massif), la violence, la contrefacon, les produits dangereux etc...
maintenant oui, je vois que la legalisation doit pouvoir rapporter plus a l'état. Maintenant, faire de l'argent avec des substances dangereuses, c'est moche (meme si c'est deja le cas pour le tabac, l'alcool, etc...)
bonagva ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 2 juin) disait:
Bon, soyons clairs: je suis là parce que les topics covid tournent en rond et je me fous du sujet comme d'une guigne.
Helmo expliqué en une phrase et par lui-même ...
bah, l'un dans l'autre, je prefere ma facon d'utiliser un forum a discuter avec des vieux schnoks juste pour occuper une journée de taf chiante, que vous qui passez des heures a me répondre sur votre temps libre et en donnant semble t il de l'importance a ce que vous écrivez.
Apres, a vos ages, le temps perdu n'a peut etre pas la meme valeur
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
Je m'etonne que pour toi, le critere soit le cout economique
j'ai écrit ça où?
j'ai pas dit que tu l'avais ecrit. J'ai meme dit que ca m'etonnait d'en etre reduit a cette conclusion
alors là ça devient trop complexe pour moi.....
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
bonagva ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 2 juin) disait:
Bon, soyons clairs: je suis là parce que les topics covid tournent en rond et je me fous du sujet comme d'une guigne.
Helmo expliqué en une phrase et par lui-même ...
bah, l'un dans l'autre, je prefere ma facon d'utiliser un forum a discuter avec des vieux schnoks juste pour occuper une journée de taf chiante, que vous qui passez des heures a me répondre sur votre temps libre et en donnant semble t il de l'importance a ce que vous écrivez.
Apres, a vos ages, le temps perdu n'a peut etre pas la meme valeur
je ne te réponds que sur mes heures de taf
encore raté...
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 2 juin) disait:
ak (22 mai) disait:
Blacksite (22 mai) disait:
"Une légalisation (et non une dépénalisation, parfaitement inutile et qui maintiendrait le statu quo) avec monopole d’État aurait des conséquences vertigineuses."
je verrais ça avant ma mort
et je me fumerais le plus gros joint du monde, le sourire aux lèvres... avec le sentiment d'avoir fait ma part
Bon, soyons clairs: je suis là parce que les topics covid tournent en rond et je me fous du sujet comme d'une guigne.
Mais a tout hasard par curiosité passagère, la légalisation, ca doit changer quoi?
Le tabac est légal, mais le trafic de tabac frelaté, copié, de contrebande etc.. représente des centaines de tonnes et des centaines de millions d'euros.
Donc qu'est ce qu'une legalisation changerait?
A priori, la beuh restera de la merde dangereuse dont les gens devraient rester le plus loin possible (comme de tout psychotrope), les trafics continueront, les violences qui vont avec aussi, ... (et puis bon, les gens qui vivent de ca vont pas devenir fleuristes du jour au lendemain hein!)
Donc a part permettre aux junkies de combler leurs manques psychologiques en toute légalité, c'est censé changer quoi? Alors qu'aujourd'hui meme, plus personne ne se cache pour en acheter ou en fumer...
(si ca a déjà été abordé, ho, je vais pas farcir 80 pages non plus).
Si a la limite, ca permet aux flics de se concentrer sur autre chose... mais comme il est probable que ca n'arrete pas les trafic, en fait non...
Bon, si admettons, les rentrées fiscales... comme le tabac ou l'alcool, l'Etat s'en fout pas mal que ca tue les gens, l'important c'est de choper de la taxe...
sérieux...
tu penses vraiment que je vais perdre mon temps à expliquer quelque chose que j'ai détaillé dans ses pages, à quelqu'un qui se fout du sujet?
t'es presque touchant
je me fous qu'on autorise les junkies a se detruire legalement ou pas. Finalement, on peut se suicider de la maniere qu'on veut, je suis pour la liberté.
C'est juste la logique derriere ça qui me parait étrange.
Puisque pour le tabac, substance nocive et psychotrope, la legalisation n'empeche pas le trafic (et un trafic massif), la violence, la contrefacon, les produits dangereux etc...
maintenant oui, je vois que la legalisation doit pouvoir rapporter plus a l'état. Maintenant, faire de l'argent avec des substances dangereuses, c'est moche (meme si c'est deja le cas pour le tabac, l'alcool, etc...)
tout est expliqué dans les 80 pages précédentes
et plutot bien et de manière détaillée...
La légalisation permettrait de faire sortir les consommateurs de la clandestinité et de l'illégalité, ce qui est déjà un avantage. Ca permettrait aussi à une partie d'entre eux d'acheter des produits légalement, et donc d'une certaine qualité, en évitant des drogues frelatées encore plus toxiques achetées dans la rue. Ca ne changerait pas radicalement leur vie du jour au lendemain, mais améliorerait quelque peu leur situation.
Pour le trafic, oui il ne disparaîtrait pas totalement, c'est clair. Mais comme une partie des clients partiront acheter dans les circuits légaux, ça les privera d'une partie de leur clientèle. Je pense aussi qu'à partir du moment où les consommateurs sortent de l'illégalité, il sera plus facile de les orienter vers des associations qui peuvent les aider.
Donc pas de miracle, c'est clair, mais une amélioration de la situation existante.
En tout cas, c'est comme ça que je le comprends.
Pour le trafic, oui il ne disparaîtrait pas totalement, c'est clair. Mais comme une partie des clients partiront acheter dans les circuits légaux, ça les privera d'une partie de leur clientèle. Je pense aussi qu'à partir du moment où les consommateurs sortent de l'illégalité, il sera plus facile de les orienter vers des associations qui peuvent les aider.
Donc pas de miracle, c'est clair, mais une amélioration de la situation existante.
En tout cas, c'est comme ça que je le comprends.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 03/06/2021 - 13:12
le fab
Le 3 juin 2021 - 13:43
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:le trafic de cigarette représente moins de 10% des cigarettes vendues, ce qui n'est certes pas négligeable
Puisque pour le tabac, substance nocive et psychotrope, la legalisation n'empeche pas le trafic (et un trafic massif), la violence, la contrefacon, les produits dangereux etc...
si la légalisation du cannabis (ou d'autres drogues) faisait baisser de 90% le trafic , ca serait une victoire énorme ! largement plus grande que celle de la répression ...
et si ce n'est pas faux de dire que le tabac est un psychotrope, c'est quand même juste au titre d'excitant, comme le thé ou le café ... bref assez loin des drogues dont parle ce sujet
bref un sujet de plus que tu abordes, et tu es encore bien à coté de la plaque ... comme d'hab (covid, écologie, ...)
par contre plus je te lis plus j'imagines un mec abonné à valeurs actuel chez qui cnews tourne en boucle et moins je comprend pourquoi tu as voté Hamon (qui est d'ailleurs pour la légalisation du cannabis)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par le fab, 03/06/2021 - 13:43
inscrit le 06/02/03
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