au 20 heures... 25% de salaire en plus pour 44% d'heures de cours en plus... dixit le prof interrogé...
Présidentielles 2012 - SUJET UNIQUE
Stug (29 fév 2012) disait:
Je croyais que le travail n'etait pas que sur site et q u'ils travaillaient deja enormement chez eux (comme si un prof avec 15 ans d'ancienneté refaisait chaque soir ses cours du lendemain ...). Du coup, ils ne travaillent pas plus, ils travaillent juste a un endroit different .... non?
Pour motiver les profs à travailler ailleurs que chez eux, il faudrait commencer par penser à leur offrir les mêmes conditions de travail et le même confort.
Quand le seul lieu disponible pour travailler est une "salle des profs" qui ressemble à la salle commune d'un foyer Sonacotra, avec 4 ordis pour 40 profs (dont un en panne avec personne pour le réparer puisque la gestion du réseau est assurée par un malheureux prof qui n'y connait rien mais qui a accepté de se dévouer et qui est seulement en cours de formation) ordinateurs qui mettent (sans mentir) en moyenne 5 minutes à démarer et ensuite 5 minutes à ouvrir Open Office (parce qu'il est impossible d'acheter des licences pour d'autres logiciels, il n'y a pas de crédits) et qui plantent régulièrement... il est préférable de bosser chez soi, avec son propre matos.
D'autant plus que ladite salle des profs sert à tout: cantine le midi pour les pressés qui avalent leur gratin de poisson en corrigeant des copies et qui n'ont pas le temps d'aller jusqu'à la cantine, laissant derrière eux des effluves super agréables à 14h, boudoir pour la diffusion des derniers cancans, débarras pour les profs d'EPS qui n'ont pas d'autre endroit pour stocker maillots et chronos, bureau des pleurs où les collègues te racontent, en vrac, la nuit à veiller le môme qui a la gastro, la fausse couche d'il y a deux ans, l'accident le voiture du week end dernier, les voisins qui font chier, etc... Super conditions de travail!
Quand à ne pas refaire ses cours en 15 ans... réformes, changements de pédagogies, de méthodes, de programmes, de manuels, de mode d'évaluation font que tout est constamment à remettre en cause.
De plus, je ne connais pas beaucoup de profs qui préparent le soir les cours du lendemain, ça se planifie un peu plus que ça une progression pédagogique, hein...
Pour ce qui est des heures en plus, ça n'est pas seulement des heures à passer dans l'établissement pour y faire acte de présence, pendant lesquels les profs pourront travailler "pour eux". Ces heures vont être occupées à des choses qui ne sont pas la mission des enseignants, du genre: encadrement des études surveillées, clubs et activités diverses. C'est déjà en cours de mise en place, sur la base du volontariat pour l'instant.
Encore une fois, tu parles de ce que tu ne connais pas...
MissChief disait:Si la description paraît apocalyptique, malgré cela, il y manque un élément : dès que l'on utilise sa clé USB pour travailler sur ses propres données, ladite clé est automatiquement infestée de virus, et lorsque l'on s'en sert à la maison, il faut la "nettoyer" à chaque fois que l'on est passé sur les machines du boulot.4 ordis pour 40 profs (dont un en panne avec personne pour le réparer puisque la gestion du réseau est assurée par un malheureux prof qui n'y connait rien mais qui a accepté de se dévouer et qui est seulement en cours de formation) ordinateurs qui mettent (sans mentir) en moyenne 5 minutes à démarer et ensuite 5 minutes à ouvrir Open Office (parce qu'il est impossible d'acheter des licences pour d'autres logiciels, il n'y a pas de crédits) et qui plantent régulièrement...
Chez nous, c'est le joyeux virus qui installe un programme dans un dossier "recycled" et qui transforme tous les dossiers en raccourcis vers ce programme.
alpy
Le 29 févr. 2012 - 23:07
Mr_Moot (29 fév 2012) disait:
MissChief disait:Si la description paraît apocalyptique, malgré cela, il y manque un élément : dès que l'on utilise sa clé USB pour travailler sur ses propres données, ladite clé est automatiquement infestée de virus, et lorsque l'on s'en sert à la maison, il faut la "nettoyer" à chaque fois que l'on est passé sur les machines du boulot.4 ordis pour 40 profs (dont un en panne avec personne pour le réparer puisque la gestion du réseau est assurée par un malheureux prof qui n'y connait rien mais qui a accepté de se dévouer et qui est seulement en cours de formation) ordinateurs qui mettent (sans mentir) en moyenne 5 minutes à démarer et ensuite 5 minutes à ouvrir Open Office (parce qu'il est impossible d'acheter des licences pour d'autres logiciels, il n'y a pas de crédits) et qui plantent régulièrement...
Chez nous, c'est le joyeux virus qui installe un programme dans un dossier "recycled" et qui transforme tous les dossiers en raccourcis vers ce programme.
ben oui, mais c'est la crise!:d:p
parfois la crise de nerfs!:d
byron (29 févr. 2012) disait:
1) je ne pense pas que ça va faire fuir tant de gens que ça... Je crois que les riches sont tout à fait capables de comprendre qu'on leur demande un effort supplémentaire, faut pas non plus les prendre pour des rats profiteurs qui vont quitter le navire.
Pas si sur une étude nous prouve le contraire :
Le Monde du 29/02
dans l'édition du lundi 27 février de la revue Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), l'existence d'une relation inverse entre élévation dans la hiérarchie sociale et éthique du comportement individuel. C'est-à-dire, exprimé de manière un peu plus directe, que plus vous êtes riche, plus vous êtes susceptible de vous comporter de manière moralement lamentable.
L'équipe américano-canadienne menée par Paul Piff (université de Californie à Berkeley) a quelques arguments. Les chercheurs ont mené pas moins de sept protocoles expérimentaux différents, qui concluent tous dans le même sens.
Le premier est simple : il s'est simplement agi de se poster à un carrefour et d'observer les véhicules pris en flagrant délit de refus de priorité. La deuxième expérience, très semblable, a quant à elle consisté à relever les situations dans lesquelles un piéton engagé sur un passage ad hoc se fait couper la route par une voiture. Dans les deux cas, les chercheurs ont classé les véhicules en cinq catégories, des épaves roulantes (groupe 1) aux berlines de luxe (groupe 5). Résultat : près de 30 % des véhicules du groupe 5 forcent le passage aux voitures prioritaires, un taux quatre fois supérieur aux groupes 1 et 2, et trois fois supérieur aux groupes 3 et 4. Corrélation quasi identique pour le respect dû aux piétons...
Mais, direz-vous, ce n'est pas parce qu'on a une belle voiture qu'on est nécessairement riche. Ce qui n'est pas faux. Aussi, les chercheurs ont complété ces deux expériences par d'autres, menées en laboratoire. A chaque fois, une centaine d'individus ont été invités à prendre connaissance de divers scénarios ou situations : atteinte d'un objectif au prix d'une entorse à la morale, captation d'un bien de manière indue au détriment d'un tiers, mensonge au cours d'une négociation, caution d'une faute dans le cadre professionnel. Puis les participants ont rempli un questionnaire répondant à la question de savoir dans quelle mesure ils seraient prêts à reproduire ces comportements. A chaque fois, une corrélation entre le statut social des participants et leur capacité à enfreindre l'éthique est mise en évidence.
Une dernière expérience a consisté à placer près de 200 personnes devant un jeu informatique de lancer de dés : une somme d'argent leur était promise si le score atteint après cinq lancers était élevé. Mais, bien sûr, le jeu était pipé et le score ne pouvait excéder 12 points. Ceux qui ont rapporté des scores supérieurs aux expérimentateurs ont donc triché. Même en tenant compte de nombreux paramètres comme l'ethnie, le sexe, l'âge, la religiosité, l'orientation politique, il n'y a rien à faire, "la classe sociale prédit positivement le fait de tricher". A quoi tient ce lien entre hauteur sociale et bassesse morale ? En partie, répondent les chercheurs, "à une perception plus favorable de la cupidité".
A méditer
MissChief (29 févr. 2012) disait:
Stug (29 fév 2012) disait:
Je croyais que le travail n'etait pas que sur site et q u'ils travaillaient deja enormement chez eux (comme si un prof avec 15 ans d'ancienneté refaisait chaque soir ses cours du lendemain ...). Du coup, ils ne travaillent pas plus, ils travaillent juste a un endroit different .... non?
Pour motiver les profs à travailler ailleurs que chez eux, il faudrait commencer par penser à leur offrir les mêmes conditions de travail et le même confort.
Quand le seul lieu disponible pour travailler est une "salle des profs" qui ressemble à la salle commune d'un foyer Sonacotra, avec 4 ordis pour 40 profs (dont un en panne avec personne pour le réparer puisque la gestion du réseau est assurée par un malheureux prof qui n'y connait rien mais qui a accepté de se dévouer et qui est seulement en cours de formation) ordinateurs qui mettent (sans mentir) en moyenne 5 minutes à démarer et ensuite 5 minutes à ouvrir Open Office (parce qu'il est impossible d'acheter des licences pour d'autres logiciels, il n'y a pas de crédits) et qui plantent régulièrement... il est préférable de bosser chez soi, avec son propre matos.
D'autant plus que ladite salle des profs sert à tout: cantine le midi pour les pressés qui avalent leur gratin de poisson en corrigeant des copies et qui n'ont pas le temps d'aller jusqu'à la cantine, laissant derrière eux des effluves super agréables à 14h, boudoir pour la diffusion des derniers cancans, débarras pour les profs d'EPS qui n'ont pas d'autre endroit pour stocker maillots et chronos, bureau des pleurs où les collègues te racontent, en vrac, la nuit à veiller le môme qui a la gastro, la fausse couche d'il y a deux ans, l'accident le voiture du week end dernier, les voisins qui font chier, etc... Super conditions de travail!
Quand à ne pas refaire ses cours en 15 ans... réformes, changements de pédagogies, de méthodes, de programmes, de manuels, de mode d'évaluation font que tout est constamment à remettre en cause.
De plus, je ne connais pas beaucoup de profs qui préparent le soir les cours du lendemain, ça se planifie un peu plus que ça une progression pédagogique, hein...
Pour ce qui est des heures en plus, ça n'est pas seulement des heures à passer dans l'établissement pour y faire acte de présence, pendant lesquels les profs pourront travailler "pour eux". Ces heures vont être occupées à des choses qui ne sont pas la mission des enseignants, du genre: encadrement des études surveillées, clubs et activités diverses. C'est déjà en cours de mise en place, sur la base du volontariat pour l'instant.
Encore une fois, tu parles de ce que tu ne connais pas...
Juste 2 choses:
- filer des endroits a ces profs pour bosser, c'est, me semble t il, exactement ce que sarko a proposé ...
- les profs ne sont pas supposé travailler "pour eux", leur mission c'est d'apprendre des choses aux gosses, et puisque manifestement (et pour des raisons diverses) un nombre non negligeable de profs n'arrivent pas a remplir cette tache qui est la leur, il faut bien imaginer des moyens de compenser ces manques ...
Et pour finir, c'est marrant quand meme, dans cette corporation, la seule bonne mesure semble etre de toujours depenser plus. Juste quand on leur propose une petite reorg, ben non veulent pas essayer, disent d'abord non ...
Tu parles peut etre de ce que tu connais, mais c'est parfois le probleme dans ces corporations "un peu" fermées ... a force de trop se connaitre, on ne sait plus evoluer ... au final, vous risquez quoi a essayer sur en plus une base de volontariat?
ps: meme si je ne pense pas que cette mesurette comme on dit changera grand chose a certaines failles graves de l'education nationale
Endorphin (29 fév 2012) disait:
snowfun (29 févr. 2012) disait:
Endorphin (29 févr. 2012) disait:
snowfun (29 févr. 2012) disait:
C'est sûr qu'avec ce comportement,on est loin de celui de certains milliardaires aux US qui disent qu'ils ne payent pas assez...
Il y a un peu de marge entre les 15% que payent les multimilliardaires et 75%.. Cherche un peu tu va trouver.
Un vrai 35% sans triche ni deductions serait deja bien. 75% c'est bidon.
Ben voyons...
Comme le 75 % ne s'applique qu'à partir d'un certain seuil, de combien est sa moyenne d'imposition ( les 15% en question, justement...)
Allez je te laisse réfléchir...
Bah le seuil il est bas pour une certaine classe.. 1 million/an.
Tiens par exemple notre cher Mitt Romney qui a rentre 40+ millions l'an dernier et a juste paye 14.5%, 35% ca lui ferait deja pas mal mal au cul et ce serait plus "juste". 75% ca lui ferait payer 75% sur les 39 millions au dessus de 1m. Donc c'est clairement quasi 75%. Et Romney c'est un petit joueur. Paulson qui gagne 5000 millions (non c'est pas une erreur) en 2010, il paierait combien d'impot? Crois moi, si on arrivait a imposer ces gars la a 35/40% ce serait deja pas mal et un vrai progres. 75% c'est juste un chiffre de neuneu pour faire mousser la populace.
Ben c'est que ça concerne la France... Sont moins nombreux et un peu moins riches, ici...
Et qu'ils soient imposés à un taux pareil en gagnant des sommes pareilles ne me dérange pas.
En l’occurrence, il ne s'agissait pas de chiffres, dans ma remarque, mais d'une différence de comportement.
Stug (29 févr. 2012) disait:
snowfun (29 fév 2012) disait:
Tu as raison: le déplacement du président en avion pour aller faire un tour dans le Massif Central ( ou ailleurs...), en envoyant une passerelle de débarquement parce qu'il n'y en a pas d'adaptée sur place, plus l'escorte et la limousine qui arrivent par la route, c'est vrai que c'est une dépense qui ne me parait pas inévitable...
Et même, l'école pour toi, je me demande si c'était nécessaire!
quel humour!
Perso je note plutot 1 million d'euros par jour pour bombarder la lybie pour aider Bernard Henry Levy a mettre des islamistes au pouvoir ...
Quant a l'ecole ... on peut comparer les CV si vous voulez ...
Ca doit être de l'humour noir, alors...
Et l' Afghanistan, tu l'as oublié...
Mais c'est vrai que tu es pour la guerre sainte, toi...
Stug (29 fév 2012) disait:
snowfun (29 fév 2012) disait:
Bon, c'est pas le tout, j'ai des trucs à faire...
Mais, juste avant de me sauver...
Quand je gagnais 4 fois plus que maintenant, ça ne m'a jamais dérangé de payer mes impôts. Curieusement, je trouvais ça même plus facile que maintenant... Une histoire de "reste à vivre", peut-être..?
Je crois bien que je serais heureux de faire partie de cette partie des gens à "75 %"...
Continuez à penser que les élites, que vous représentez bien évidemment ( ha non...?!), ne sont pas issues d'une société, par laquelle ils ont évolué. Continuez à penser qu'il n'y a que des pauvres à qui on donne des droits, et pas de devoirs.
A biental!
Ce que tu dis est une partie du probleme: "je serais heureux de faire partie de la tranche a 75%" ... tu te definis par rapoprt aux impots?
Voila, aujourd'hui, on parle de l'impot pour l'impot ... la question n'est pas l'impot, c'est ce qu'on en fait.
Payer des impots pour combler un trou de deficit monstrueux creusé par nos politiques, menant un Etat tres peu efficace, oui ca fait iech.
donnez moi un etat efficace, optimisé, irreprochable qui me dit, justifie et optimise chaque euro que je lui paie, la je pourrais etre heureux de payer des impots. Tant que je verrais des maires, des deputes, des presidents de region, des presidents accumuler les depenses inutiles, les gachis absolus actuels, payer des impots m'emmerdera, a 10, 30 ou 75% ...
Ce n'est pas l'impot le probleme, c'est ce qu'on en fait
Ben alors, c'est l'Etat qu'il faut supprimer.
L'Europe a été faite, plus ou moins contre le gré des votants, ça devrait conduire à une suppression de ces clowns-présidents, et à la suppression des parlements nationaux, non? Mais ils tiennent trop à leurs boulots, et surtout à l'argent qu'ils ramassent avec.
L'économie, qui mène nos vies au quotidien en fait, est mondiale, les politiques nationales. Problème...
Rendre une échelle nationale à l'économie, ou arriver à un gouvernement mondial...?
Stug (29 fév 2012) disait:
MissChief (29 févr. 2012) disait:
Stug (29 fév 2012) disait:
Je croyais que le travail n'etait pas que sur site et q u'ils travaillaient deja enormement chez eux (comme si un prof avec 15 ans d'ancienneté refaisait chaque soir ses cours du lendemain ...). Du coup, ils ne travaillent pas plus, ils travaillent juste a un endroit different .... non?
Pour motiver les profs à travailler ailleurs que chez eux, il faudrait commencer par penser à leur offrir les mêmes conditions de travail et le même confort.
Quand le seul lieu disponible pour travailler est une "salle des profs" qui ressemble à la salle commune d'un foyer Sonacotra, avec 4 ordis pour 40 profs (dont un en panne avec personne pour le réparer puisque la gestion du réseau est assurée par un malheureux prof qui n'y connait rien mais qui a accepté de se dévouer et qui est seulement en cours de formation) ordinateurs qui mettent (sans mentir) en moyenne 5 minutes à démarer et ensuite 5 minutes à ouvrir Open Office (parce qu'il est impossible d'acheter des licences pour d'autres logiciels, il n'y a pas de crédits) et qui plantent régulièrement... il est préférable de bosser chez soi, avec son propre matos.
D'autant plus que ladite salle des profs sert à tout: cantine le midi pour les pressés qui avalent leur gratin de poisson en corrigeant des copies et qui n'ont pas le temps d'aller jusqu'à la cantine, laissant derrière eux des effluves super agréables à 14h, boudoir pour la diffusion des derniers cancans, débarras pour les profs d'EPS qui n'ont pas d'autre endroit pour stocker maillots et chronos, bureau des pleurs où les collègues te racontent, en vrac, la nuit à veiller le môme qui a la gastro, la fausse couche d'il y a deux ans, l'accident le voiture du week end dernier, les voisins qui font chier, etc... Super conditions de travail!
Quand à ne pas refaire ses cours en 15 ans... réformes, changements de pédagogies, de méthodes, de programmes, de manuels, de mode d'évaluation font que tout est constamment à remettre en cause.
De plus, je ne connais pas beaucoup de profs qui préparent le soir les cours du lendemain, ça se planifie un peu plus que ça une progression pédagogique, hein...
Pour ce qui est des heures en plus, ça n'est pas seulement des heures à passer dans l'établissement pour y faire acte de présence, pendant lesquels les profs pourront travailler "pour eux". Ces heures vont être occupées à des choses qui ne sont pas la mission des enseignants, du genre: encadrement des études surveillées, clubs et activités diverses. C'est déjà en cours de mise en place, sur la base du volontariat pour l'instant.
Encore une fois, tu parles de ce que tu ne connais pas...
Juste 2 choses:
- filer des endroits a ces profs pour bosser, c'est, me semble t il, exactement ce que sarko a proposé ...
- les profs ne sont pas supposé travailler "pour eux", leur mission c'est d'apprendre des choses aux gosses, et puisque manifestement (et pour des raisons diverses) un nombre non negligeable de profs n'arrivent pas a remplir cette tache qui est la leur, il faut bien imaginer des moyens de compenser ces manques ...
Et pour finir, c'est marrant quand meme, dans cette corporation, la seule bonne mesure semble etre de toujours depenser plus. Juste quand on leur propose une petite reorg, ben non veulent pas essayer, disent d'abord non ...
Tu parles peut etre de ce que tu connais, mais c'est parfois le probleme dans ces corporations "un peu" fermées ... a force de trop se connaitre, on ne sait plus evoluer ... au final, vous risquez quoi a essayer sur en plus une base de volontariat?
ps: meme si je ne pense pas que cette mesurette comme on dit changera grand chose a certaines failles graves de l'education nationale
Ce que sarko ne dit pas c'est le cout de sa mesure. Nous le sud, tous les lycées que je connais sont en sur effectifs (comme les prisons, mais on en parle moins), donc pour faire un bureau par professeur + un ordinateur + une personnes en charge du parc informatique (Une centaine d'ordinateur ne peuvent être gérer par un amateur) , cela a un cout bien supérieur à ce que pourrait rapporter cette mesure.
Donc si cette mesure est mise en place, on peut être sure d'une chose, c'est que soit les prof n'auront jamais leur bureau ou dans une dizaine d'années, le temps que tous les établissements de france soient aggrandis.
D'autre part, étant donnée la réduction du nombres d'enseignements, la plupart d'entre font déjà de nombreuses heures et donc aurait du mal à rajouter 8 heures de présence.
ps: Stug, tu vas trouver de corporatiste (corporation dont je ne fais pas parti) de mauvaise foi mais je me soucies du système éducatif dans lequel je vais mettre mon enfant.
Les remarques d'un mec qui pense que les fonctionnaires sont juste des gars qui ne peuvent pas trouver ailleurs ne sont pas très objectives.
alpy
Le 1 mars 2012 - 08:55
Exilatu (29 fév 2012) disait:
byron (29 févr. 2012) disait:
1) je ne pense pas que ça va faire fuir tant de gens que ça... Je crois que les riches sont tout à fait capables de comprendre qu'on leur demande un effort supplémentaire, faut pas non plus les prendre pour des rats profiteurs qui vont quitter le navire.
Pas si sur une étude nous prouve le contraire :
Le Monde du 29/02
dans l'édition du lundi 27 février de la revue Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), l'existence d'une relation inverse entre élévation dans la hiérarchie sociale et éthique du comportement individuel. C'est-à-dire, exprimé de manière un peu plus directe, que plus vous êtes riche, plus vous êtes susceptible de vous comporter de manière moralement lamentable.
L'équipe américano-canadienne menée par Paul Piff (université de Californie à Berkeley) a quelques arguments. Les chercheurs ont mené pas moins de sept protocoles expérimentaux différents, qui concluent tous dans le même sens.
Le premier est simple : il s'est simplement agi de se poster à un carrefour et d'observer les véhicules pris en flagrant délit de refus de priorité. La deuxième expérience, très semblable, a quant à elle consisté à relever les situations dans lesquelles un piéton engagé sur un passage ad hoc se fait couper la route par une voiture. Dans les deux cas, les chercheurs ont classé les véhicules en cinq catégories, des épaves roulantes (groupe 1) aux berlines de luxe (groupe 5). Résultat : près de 30 % des véhicules du groupe 5 forcent le passage aux voitures prioritaires, un taux quatre fois supérieur aux groupes 1 et 2, et trois fois supérieur aux groupes 3 et 4. Corrélation quasi identique pour le respect dû aux piétons...
Mais, direz-vous, ce n'est pas parce qu'on a une belle voiture qu'on est nécessairement riche. Ce qui n'est pas faux. Aussi, les chercheurs ont complété ces deux expériences par d'autres, menées en laboratoire. A chaque fois, une centaine d'individus ont été invités à prendre connaissance de divers scénarios ou situations : atteinte d'un objectif au prix d'une entorse à la morale, captation d'un bien de manière indue au détriment d'un tiers, mensonge au cours d'une négociation, caution d'une faute dans le cadre professionnel. Puis les participants ont rempli un questionnaire répondant à la question de savoir dans quelle mesure ils seraient prêts à reproduire ces comportements. A chaque fois, une corrélation entre le statut social des participants et leur capacité à enfreindre l'éthique est mise en évidence.
Une dernière expérience a consisté à placer près de 200 personnes devant un jeu informatique de lancer de dés : une somme d'argent leur était promise si le score atteint après cinq lancers était élevé. Mais, bien sûr, le jeu était pipé et le score ne pouvait excéder 12 points. Ceux qui ont rapporté des scores supérieurs aux expérimentateurs ont donc triché. Même en tenant compte de nombreux paramètres comme l'ethnie, le sexe, l'âge, la religiosité, l'orientation politique, il n'y a rien à faire, "la classe sociale prédit positivement le fait de tricher". A quoi tient ce lien entre hauteur sociale et bassesse morale ? En partie, répondent les chercheurs, "à une perception plus favorable de la cupidité".
A méditer
pas mal !:d:d
comme quoi: on s'en doutait!:d
ha! oui, une mesure pour renflouer les caisses: une taxe sur les berlines étrangères t ; si ça ne fait pas rentrer le civisme, ça rapportera un peu!:d:
snowfun ( 1 mar 2012) disait:
Stug (29 févr. 2012) disait:
snowfun (29 fév 2012) disait:
Tu as raison: le déplacement du président en avion pour aller faire un tour dans le Massif Central ( ou ailleurs...), en envoyant une passerelle de débarquement parce qu'il n'y en a pas d'adaptée sur place, plus l'escorte et la limousine qui arrivent par la route, c'est vrai que c'est une dépense qui ne me parait pas inévitable...
Et même, l'école pour toi, je me demande si c'était nécessaire!
quel humour!
Perso je note plutot 1 million d'euros par jour pour bombarder la lybie pour aider Bernard Henry Levy a mettre des islamistes au pouvoir ...
Quant a l'ecole ... on peut comparer les CV si vous voulez ...
Ca doit être de l'humour noir, alors...
Et l' Afghanistan, tu l'as oublié...
Mais c'est vrai que tu es pour la guerre sainte, toi...
Y'a une difference sur l'afgha: les terroristes musulmans s'y entrainaient tous plus ou moins et organisaient de la bas les attaques qui arrivaient chez nous ...
Maintenant, si tu me dis qu'aujourd'hui on devrait se barrer de ce pays de cons qui quoiqu'on fasse pour eux nous tirerons dans le dos pour avoir la liberté de marier leurs filles a 6 ans et de lapider les femmes adulteres, je te rejoins totalement
snowfun ( 1 mar 2012) disait:
Stug (29 fév 2012) disait:
snowfun (29 fév 2012) disait:
Bon, c'est pas le tout, j'ai des trucs à faire...
Mais, juste avant de me sauver...
Quand je gagnais 4 fois plus que maintenant, ça ne m'a jamais dérangé de payer mes impôts. Curieusement, je trouvais ça même plus facile que maintenant... Une histoire de "reste à vivre", peut-être..?
Je crois bien que je serais heureux de faire partie de cette partie des gens à "75 %"...
Continuez à penser que les élites, que vous représentez bien évidemment ( ha non...?!), ne sont pas issues d'une société, par laquelle ils ont évolué. Continuez à penser qu'il n'y a que des pauvres à qui on donne des droits, et pas de devoirs.
A biental!
Ce que tu dis est une partie du probleme: "je serais heureux de faire partie de la tranche a 75%" ... tu te definis par rapoprt aux impots?
Voila, aujourd'hui, on parle de l'impot pour l'impot ... la question n'est pas l'impot, c'est ce qu'on en fait.
Payer des impots pour combler un trou de deficit monstrueux creusé par nos politiques, menant un Etat tres peu efficace, oui ca fait iech.
donnez moi un etat efficace, optimisé, irreprochable qui me dit, justifie et optimise chaque euro que je lui paie, la je pourrais etre heureux de payer des impots. Tant que je verrais des maires, des deputes, des presidents de region, des presidents accumuler les depenses inutiles, les gachis absolus actuels, payer des impots m'emmerdera, a 10, 30 ou 75% ...
Ce n'est pas l'impot le probleme, c'est ce qu'on en fait
Ben alors, c'est l'Etat qu'il faut supprimer.
L'Europe a été faite, plus ou moins contre le gré des votants, ça devrait conduire à une suppression de ces clowns-présidents, et à la suppression des parlements nationaux, non? Mais ils tiennent trop à leurs boulots, et surtout à l'argent qu'ils ramassent avec.
L'économie, qui mène nos vies au quotidien en fait, est mondiale, les politiques nationales. Problème...
Rendre une échelle nationale à l'économie, ou arriver à un gouvernement mondial...?
bernard henry levi sors de ce corps!
loul ( 1 mar 2012) disait:
Stug (29 fév 2012) disait:
MissChief (29 févr. 2012) disait:
Stug (29 fév 2012) disait:
Je croyais que le travail n'etait pas que sur site et q u'ils travaillaient deja enormement chez eux (comme si un prof avec 15 ans d'ancienneté refaisait chaque soir ses cours du lendemain ...). Du coup, ils ne travaillent pas plus, ils travaillent juste a un endroit different .... non?
Pour motiver les profs à travailler ailleurs que chez eux, il faudrait commencer par penser à leur offrir les mêmes conditions de travail et le même confort.
Quand le seul lieu disponible pour travailler est une "salle des profs" qui ressemble à la salle commune d'un foyer Sonacotra, avec 4 ordis pour 40 profs (dont un en panne avec personne pour le réparer puisque la gestion du réseau est assurée par un malheureux prof qui n'y connait rien mais qui a accepté de se dévouer et qui est seulement en cours de formation) ordinateurs qui mettent (sans mentir) en moyenne 5 minutes à démarer et ensuite 5 minutes à ouvrir Open Office (parce qu'il est impossible d'acheter des licences pour d'autres logiciels, il n'y a pas de crédits) et qui plantent régulièrement... il est préférable de bosser chez soi, avec son propre matos.
D'autant plus que ladite salle des profs sert à tout: cantine le midi pour les pressés qui avalent leur gratin de poisson en corrigeant des copies et qui n'ont pas le temps d'aller jusqu'à la cantine, laissant derrière eux des effluves super agréables à 14h, boudoir pour la diffusion des derniers cancans, débarras pour les profs d'EPS qui n'ont pas d'autre endroit pour stocker maillots et chronos, bureau des pleurs où les collègues te racontent, en vrac, la nuit à veiller le môme qui a la gastro, la fausse couche d'il y a deux ans, l'accident le voiture du week end dernier, les voisins qui font chier, etc... Super conditions de travail!
Quand à ne pas refaire ses cours en 15 ans... réformes, changements de pédagogies, de méthodes, de programmes, de manuels, de mode d'évaluation font que tout est constamment à remettre en cause.
De plus, je ne connais pas beaucoup de profs qui préparent le soir les cours du lendemain, ça se planifie un peu plus que ça une progression pédagogique, hein...
Pour ce qui est des heures en plus, ça n'est pas seulement des heures à passer dans l'établissement pour y faire acte de présence, pendant lesquels les profs pourront travailler "pour eux". Ces heures vont être occupées à des choses qui ne sont pas la mission des enseignants, du genre: encadrement des études surveillées, clubs et activités diverses. C'est déjà en cours de mise en place, sur la base du volontariat pour l'instant.
Encore une fois, tu parles de ce que tu ne connais pas...
Juste 2 choses:
- filer des endroits a ces profs pour bosser, c'est, me semble t il, exactement ce que sarko a proposé ...
- les profs ne sont pas supposé travailler "pour eux", leur mission c'est d'apprendre des choses aux gosses, et puisque manifestement (et pour des raisons diverses) un nombre non negligeable de profs n'arrivent pas a remplir cette tache qui est la leur, il faut bien imaginer des moyens de compenser ces manques ...
Et pour finir, c'est marrant quand meme, dans cette corporation, la seule bonne mesure semble etre de toujours depenser plus. Juste quand on leur propose une petite reorg, ben non veulent pas essayer, disent d'abord non ...
Tu parles peut etre de ce que tu connais, mais c'est parfois le probleme dans ces corporations "un peu" fermées ... a force de trop se connaitre, on ne sait plus evoluer ... au final, vous risquez quoi a essayer sur en plus une base de volontariat?
ps: meme si je ne pense pas que cette mesurette comme on dit changera grand chose a certaines failles graves de l'education nationale
Ce que sarko ne dit pas c'est le cout de sa mesure. Nous le sud, tous les lycées que je connais sont en sur effectifs (comme les prisons, mais on en parle moins), donc pour faire un bureau par professeur + un ordinateur + une personnes en charge du parc informatique (Une centaine d'ordinateur ne peuvent être gérer par un amateur) , cela a un cout bien supérieur à ce que pourrait rapporter cette mesure.
Donc si cette mesure est mise en place, on peut être sure d'une chose, c'est que soit les prof n'auront jamais leur bureau ou dans une dizaine d'années, le temps que tous les établissements de france soient aggrandis.
D'autre part, étant donnée la réduction du nombres d'enseignements, la plupart d'entre font déjà de nombreuses heures et donc aurait du mal à rajouter 8 heures de présence.
ps: Stug, tu vas trouver de corporatiste (corporation dont je ne fais pas parti) de mauvaise foi mais je me soucies du système éducatif dans lequel je vais mettre mon enfant.
Les remarques d'un mec qui pense que les fonctionnaires sont juste des gars qui ne peuvent pas trouver ailleurs ne sont pas très objectives.
Ne me faites pas non plus defenseurs de sa propositino, je ne suis pas a l'ump.
Je m'etonne simplement que depusi 30 ans, toutes les manifs d'enseignants demandent des moyens, que depuis 30 ans on leur en donne de plus en plus, si j'ai bien compris, le nombre d'eleves baisse et leur niveau aussi!
Oui il y a d'autres criteres que le prof (parents, ...) mais le prof ne peut pas non plus dire qu'il est responsable de rien et qu'il faut tout continuer pareil. Chaque fois qu'on propose quelque chose aux profs, c'est levée de bouclier avant meme d'avoir commencé a discuter ...
Et justement si tu t'inquietes pour tes gosses (fait comme tout le monde, met les dansl e privé ...) tu devrais plutot etre favorable au fait que les dits profs dans des classes surchargées (meme s'il me semble avoir lu que jamais aucun rapoprt nombre d'eleve/echec scolaire n'avait ete mis en evidence) fassent des heures de presence pour les gamins qui rament et qui ont besoin d'aide ...
Enocre une fois, quand plus haut je lis que les profs n'ont pas de temsp pour "travailler pour eux", il me semble utile que leur mission n'est pas de se faire plaisir dans leur salon mais d'etre la pour faire que les gosses dont ils ont la responsabilité reussisse ...
Mais je suis peut etre naif, finalement, c'est peut etre pas le fait d'apprendre des trucs aux gosses qui est au centre de la mission du prof ...
alpy ( 1 mar 2012) disait:
Exilatu (29 fév 2012) disait:
byron (29 févr. 2012) disait:
1) je ne pense pas que ça va faire fuir tant de gens que ça... Je crois que les riches sont tout à fait capables de comprendre qu'on leur demande un effort supplémentaire, faut pas non plus les prendre pour des rats profiteurs qui vont quitter le navire.
Pas si sur une étude nous prouve le contraire :
Le Monde du 29/02
dans l'édition du lundi 27 février de la revue Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), l'existence d'une relation inverse entre élévation dans la hiérarchie sociale et éthique du comportement individuel. C'est-à-dire, exprimé de manière un peu plus directe, que plus vous êtes riche, plus vous êtes susceptible de vous comporter de manière moralement lamentable.
L'équipe américano-canadienne menée par Paul Piff (université de Californie à Berkeley) a quelques arguments. Les chercheurs ont mené pas moins de sept protocoles expérimentaux différents, qui concluent tous dans le même sens.
Le premier est simple : il s'est simplement agi de se poster à un carrefour et d'observer les véhicules pris en flagrant délit de refus de priorité. La deuxième expérience, très semblable, a quant à elle consisté à relever les situations dans lesquelles un piéton engagé sur un passage ad hoc se fait couper la route par une voiture. Dans les deux cas, les chercheurs ont classé les véhicules en cinq catégories, des épaves roulantes (groupe 1) aux berlines de luxe (groupe 5). Résultat : près de 30 % des véhicules du groupe 5 forcent le passage aux voitures prioritaires, un taux quatre fois supérieur aux groupes 1 et 2, et trois fois supérieur aux groupes 3 et 4. Corrélation quasi identique pour le respect dû aux piétons...
Mais, direz-vous, ce n'est pas parce qu'on a une belle voiture qu'on est nécessairement riche. Ce qui n'est pas faux. Aussi, les chercheurs ont complété ces deux expériences par d'autres, menées en laboratoire. A chaque fois, une centaine d'individus ont été invités à prendre connaissance de divers scénarios ou situations : atteinte d'un objectif au prix d'une entorse à la morale, captation d'un bien de manière indue au détriment d'un tiers, mensonge au cours d'une négociation, caution d'une faute dans le cadre professionnel. Puis les participants ont rempli un questionnaire répondant à la question de savoir dans quelle mesure ils seraient prêts à reproduire ces comportements. A chaque fois, une corrélation entre le statut social des participants et leur capacité à enfreindre l'éthique est mise en évidence.
Une dernière expérience a consisté à placer près de 200 personnes devant un jeu informatique de lancer de dés : une somme d'argent leur était promise si le score atteint après cinq lancers était élevé. Mais, bien sûr, le jeu était pipé et le score ne pouvait excéder 12 points. Ceux qui ont rapporté des scores supérieurs aux expérimentateurs ont donc triché. Même en tenant compte de nombreux paramètres comme l'ethnie, le sexe, l'âge, la religiosité, l'orientation politique, il n'y a rien à faire, "la classe sociale prédit positivement le fait de tricher". A quoi tient ce lien entre hauteur sociale et bassesse morale ? En partie, répondent les chercheurs, "à une perception plus favorable de la cupidité".
A méditer
pas mal !:d:d
comme quoi: on s'en doutait!:d
ha! oui, une mesure pour renflouer les caisses: une taxe sur les berlines étrangères t ; si ça ne fait pas rentrer le civisme, ça rapportera un peu!:d:
A quand une super taxe sur les skis, ce sport de riche et de privilégiés?
Oué, on est toujours le riche de quelqu'un au final ...
Et a quand le steack a deux prix, En fonction de tes revenus?
Bah, oui, sera toujours possible de trouver un riche, mais là en l'occurrence Hollande a mis la barre à 1 million d'euros...
Bon, pour les profs, tu es conformes à ton idéologie : une litanie de lieu-communs et de fausses évidences pour au final nous dire que t'es dans une haine idéologique.
Bon, pour les profs, tu es conformes à ton idéologie : une litanie de lieu-communs et de fausses évidences pour au final nous dire que t'es dans une haine idéologique.
PerGiocare
Le 1 mars 2012 - 09:52
Ce matin, Vincent Peillon sur France Culture, pour expliquer le projet de François Hollande pour l'Education et ... le pseudo-nouveau-Sarkozy sur France Inter ... que j'ai chpoé au moment où il parlait de l'éducation ...
Pour ceux qui auront le temps de re-écouter sur le Net , par exemple pour ceux qui comme Alpy ont du temps ...
En synthèse :
Vincent Peillon sait expliquer pourquoi il faut une vraie laïcité, sait nous rappeler que les échecs scolaires ne sont pas tous pour des enfants musulmans des banlieues, etc ...
Et Sarkozy affirme avec aplomb qu'il y a "550 000" enfants de moins dans l'enseignement et 35 000 enseignants de plus qu'il y a 20 ans (ou qlq chose comme ça), puis réfute des chiffres issus d'un rapport du Sénat et réfute un rapport comparatif de l'OCDE qui dit que la France est le pays qui a le plus réduit son investissement dans l'Education ... réfute que les heures sup. faites dans l'EN correspondent à 40 000 postes supprimés !
Par contre, pour faire bander le charcutier du coin , Sarkozy explique, qu'il est anormal, qu'il n'y ait pas assez d'adultes dans les établissement, qu'il est anormal que les enfants en difficulté soient renvoyés le soir chez eux sans avoir eu l'aide d'un enseignant, etc ... et que donc, (je résume) pour faire 8 h de présence de plus par semaine, les enseignants auront des locaux pour aider ces enfants ...
Et SCOOP ! je sais comment il fait agrandir les lycées ... en réquisitionnant les 30 % de surface en plus qui seront autorisés pour les maisons individuelles ... après avoir cité Jaurés, maintenant, le pseudo-nouveau-Sarkozy vire au bolchevisme !! 
paroles, paroles ... et quel aplomb !! bravo The Artist
Pour ceux qui auront le temps de re-écouter sur le Net , par exemple pour ceux qui comme Alpy ont du temps
...En synthèse :
Vincent Peillon sait expliquer pourquoi il faut une vraie laïcité, sait nous rappeler que les échecs scolaires ne sont pas tous pour des enfants musulmans des banlieues, etc ...
Et Sarkozy affirme avec aplomb qu'il y a "550 000" enfants de moins dans l'enseignement et 35 000 enseignants de plus qu'il y a 20 ans (ou qlq chose comme ça), puis réfute des chiffres issus d'un rapport du Sénat et réfute un rapport comparatif de l'OCDE qui dit que la France est le pays qui a le plus réduit son investissement dans l'Education ... réfute que les heures sup. faites dans l'EN correspondent à 40 000 postes supprimés !
Par contre, pour faire bander le charcutier du coin , Sarkozy explique, qu'il est anormal, qu'il n'y ait pas assez d'adultes dans les établissement, qu'il est anormal que les enfants en difficulté soient renvoyés le soir chez eux sans avoir eu l'aide d'un enseignant, etc ... et que donc, (je résume) pour faire 8 h de présence de plus par semaine, les enseignants auront des locaux pour aider ces enfants ...
Et SCOOP ! je sais comment il fait agrandir les lycées ... en réquisitionnant les 30 % de surface en plus qui seront autorisés pour les maisons individuelles ... après avoir cité Jaurés, maintenant, le pseudo-nouveau-Sarkozy vire au bolchevisme !! paroles, paroles ... et quel aplomb !! bravo The Artist
Stug ( 1 mar 2012) disait:
Y'a une difference sur l'afgha: les terroristes musulmans s'y entrainaient tous plus ou moins et organisaient de la bas les attaques qui arrivaient chez nous ...
Maintenant, si tu me dis qu'aujourd'hui on devrait se barrer de ce pays de cons qui quoiqu'on fasse pour eux nous tirerons dans le dos pour avoir la liberté de marier leurs filles a 6 ans et de lapider les femmes adulteres, je te rejoins totalement
Haaaa... Le revoilà, notre radical-catholique...
Tableau de l'évolution des élèves, tiré du site gouv.fr
RERS 1.2 Évolution de la population scolaire et de l'enseignement supérieur
[1] Évolution des effectifs d'élèves, d'étudiants et d'apprentis (milliers)
(France métropolitaine + DOM, Public + Privé
1980 1981 1990 1991 2000 2001 2005 2006 2008 2009 2009 2010 2010 2011 Evol (%) 2010/2009
Premier degré (1) 7'396.3 6'953.4 6'552.0 6'624.6 6'643.6 6'647.1 6'664.3 0.3
Préélémentaire 2'456.5 2'644.2 2'540.3 2'612.0 2'535.4 2'532.8 2'539.1 0.2
CP-CM2 4'810.0 4'218.0 3'953.0 3'962.0 4'062.3 4'070.5 4'080.8 0.3
ASH 129.8 91.2 58.7 50.5 46.0 43.8 44.3 1.2
Second degré éducation nationale 5'309.2 5'725.8 5'614.4 5'485.4 5'339.7 5'331.7 5'353.2 0.4
Premier cycle 3'261.9 3'253.5 3'290.9 3'139.0 3'088.5 3'107.2 3'126.4 0.6
Second cycle professionnel 807.9 750.0 705.4 724.0 703.1 694.3 705.5 1.6
Second cycle général et technologique 1'124.4 1'607.6 1'501.5 1'512.9 1'446.9 1'431.3 1'425.7 -0.4
Enseignement adapté du second degré (SEGPA) 114.9 114.6 116.6 109.5 101.3 98.9 95.6 -3.4
Second degré agriculture (2) 117.1 116.2 151.3 154.9 151.6 151.9 149.7 -1.4
Centre de Formation des apprentis 244.1 226.9 376.1 395.6 435.2 432.1 434.2 0.5
Apprentis de l'enseignement secondaire 225.4 219.0 314.7 315.2 330.1 321.7 316.4 -1.6
Apprentis de l'enseignement supérieur 0.0 1.3 51.2 70.6 97.5 103.1 110.6 7.3
CPA, CLIPA, DIMA en CFA 18.7 6.6 10.2 9.7 7.6 7.3 7.1 -2.8
Scolarisation dans étab. de la santé 96.2 88.2 81.4 76.3 75.5 74.8 78.1 4.4
Enseignement supérieur (7) 1'184.1 1'717.1 2'160.3 2'283.3 2'234.2 2'314.0 2'318.7 0.2
CPGE et prépas intégrées 42.9 68.4 73.8 77.8 84.1 85.5 84.4 -1.3
STS 67.9 199.3 238.9 230.4 234.2 240.3 242.2 0.8
IUT 53.7 74.3 119.2 112.6 118.1 118.1 116.5 -1.4
Universités (hors IUT et formations d'ingénieurs) (3) 796.1 1'075.1 1'254.3 1'283.5 1'265.8 1'306.1 1'299.8 -0.5
Écoles d'ingénieurs (4) 40.0 57.7 96.5 108.1 114.1 117.3 122.3 4.3
Écoles de commerce, gestion, comptabilité et vente 15.8 46.1 63.4 88.4 100.6 116.3 121.3 4.3
Écoles paramédicales et sociales (5) 91.7 74.4 93.4 131.7 137.2 136.2 136.2 0.0
Autres étab. d'enseignement supérieur (6) 76.0 128.5 232.4 265.1 190.9 205.3 207.4 1.1
dont formations d'ingénieurs en INP et UT 6.8 11.7 14.4 10.8 11.1 11.4 3.1
Total général 14'346.9 14'827.5 14'935.4 15'020.1 14'879.9 14'951.7 14'998.2 0.3
RERS 1.2 Évolution de la population scolaire et de l'enseignement supérieur
[1] Évolution des effectifs d'élèves, d'étudiants et d'apprentis (milliers)
(France métropolitaine + DOM, Public + Privé
1980 1981 1990 1991 2000 2001 2005 2006 2008 2009 2009 2010 2010 2011 Evol (%) 2010/2009
Premier degré (1) 7'396.3 6'953.4 6'552.0 6'624.6 6'643.6 6'647.1 6'664.3 0.3
Préélémentaire 2'456.5 2'644.2 2'540.3 2'612.0 2'535.4 2'532.8 2'539.1 0.2
CP-CM2 4'810.0 4'218.0 3'953.0 3'962.0 4'062.3 4'070.5 4'080.8 0.3
ASH 129.8 91.2 58.7 50.5 46.0 43.8 44.3 1.2
Second degré éducation nationale 5'309.2 5'725.8 5'614.4 5'485.4 5'339.7 5'331.7 5'353.2 0.4
Premier cycle 3'261.9 3'253.5 3'290.9 3'139.0 3'088.5 3'107.2 3'126.4 0.6
Second cycle professionnel 807.9 750.0 705.4 724.0 703.1 694.3 705.5 1.6
Second cycle général et technologique 1'124.4 1'607.6 1'501.5 1'512.9 1'446.9 1'431.3 1'425.7 -0.4
Enseignement adapté du second degré (SEGPA) 114.9 114.6 116.6 109.5 101.3 98.9 95.6 -3.4
Second degré agriculture (2) 117.1 116.2 151.3 154.9 151.6 151.9 149.7 -1.4
Centre de Formation des apprentis 244.1 226.9 376.1 395.6 435.2 432.1 434.2 0.5
Apprentis de l'enseignement secondaire 225.4 219.0 314.7 315.2 330.1 321.7 316.4 -1.6
Apprentis de l'enseignement supérieur 0.0 1.3 51.2 70.6 97.5 103.1 110.6 7.3
CPA, CLIPA, DIMA en CFA 18.7 6.6 10.2 9.7 7.6 7.3 7.1 -2.8
Scolarisation dans étab. de la santé 96.2 88.2 81.4 76.3 75.5 74.8 78.1 4.4
Enseignement supérieur (7) 1'184.1 1'717.1 2'160.3 2'283.3 2'234.2 2'314.0 2'318.7 0.2
CPGE et prépas intégrées 42.9 68.4 73.8 77.8 84.1 85.5 84.4 -1.3
STS 67.9 199.3 238.9 230.4 234.2 240.3 242.2 0.8
IUT 53.7 74.3 119.2 112.6 118.1 118.1 116.5 -1.4
Universités (hors IUT et formations d'ingénieurs) (3) 796.1 1'075.1 1'254.3 1'283.5 1'265.8 1'306.1 1'299.8 -0.5
Écoles d'ingénieurs (4) 40.0 57.7 96.5 108.1 114.1 117.3 122.3 4.3
Écoles de commerce, gestion, comptabilité et vente 15.8 46.1 63.4 88.4 100.6 116.3 121.3 4.3
Écoles paramédicales et sociales (5) 91.7 74.4 93.4 131.7 137.2 136.2 136.2 0.0
Autres étab. d'enseignement supérieur (6) 76.0 128.5 232.4 265.1 190.9 205.3 207.4 1.1
dont formations d'ingénieurs en INP et UT 6.8 11.7 14.4 10.8 11.1 11.4 3.1
Total général 14'346.9 14'827.5 14'935.4 15'020.1 14'879.9 14'951.7 14'998.2 0.3
snowfun ( 1 mars 2012) disait:
Stug ( 1 mars 2012) disait:
bernard henry levi sors de ce corps!
????????????!!!???????
juste je peux pas blairer BHL et sont internationalisme integriste qui veut a tout prix la fin des Etats ...
Plus une boutade qu'une insulte, encore que, se faire traiter de BHL c'est moche.
snowfun ( 1 mar 2012) disait:
Stug ( 1 mar 2012) disait:
Y'a une difference sur l'afgha: les terroristes musulmans s'y entrainaient tous plus ou moins et organisaient de la bas les attaques qui arrivaient chez nous ...
Maintenant, si tu me dis qu'aujourd'hui on devrait se barrer de ce pays de cons qui quoiqu'on fasse pour eux nous tirerons dans le dos pour avoir la liberté de marier leurs filles a 6 ans et de lapider les femmes adulteres, je te rejoins totalement
Haaaa... Le revoilà, notre radical-catholique...
Je vois pas le rapport ... tu me rappelles ou habitait le mollah omar et ben laden jusqu'en 2001?
Bon, reste qu'il fallait leur peter la gueule mais maintenant qu'on a compris qu'ils etaient indemmerdables, il faut partir et les laisser dans leur bouse
byron ( 1 mar 2012) disait:
Bah, oui, sera toujours possible de trouver un riche, mais là en l'occurrence Hollande a mis la barre à 1 million d'euros...
Bon, pour les profs, tu es conformes à ton idéologie : une litanie de lieu-communs et de fausses évidences pour au final nous dire que t'es dans une haine idéologique.
ben on en reste toujours a la meme question pratique: quand on aura fait parti tous les riche, qui va t on taxer?
snowfun ( 1 mar 2012) disait:
Tableau de l'évolution des élèves, tiré du site gouv.fr
RERS 1.2 Évolution de la population scolaire et de l'enseignement supérieur
[1] Évolution des effectifs d'élèves, d'étudiants et d'apprentis (milliers)
(France métropolitaine + DOM, Public + Privé
1980 1981 1990 1991 2000 2001 2005 2006 2008 2009 2009 2010 2010 2011 Evol (%) 2010/2009
Premier degré (1) 7'396.3 6'953.4 6'552.0 6'624.6 6'643.6 6'647.1 6'664.3 0.3
Préélémentaire 2'456.5 2'644.2 2'540.3 2'612.0 2'535.4 2'532.8 2'539.1 0.2
CP-CM2 4'810.0 4'218.0 3'953.0 3'962.0 4'062.3 4'070.5 4'080.8 0.3
ASH 129.8 91.2 58.7 50.5 46.0 43.8 44.3 1.2
Second degré éducation nationale 5'309.2 5'725.8 5'614.4 5'485.4 5'339.7 5'331.7 5'353.2 0.4
Premier cycle 3'261.9 3'253.5 3'290.9 3'139.0 3'088.5 3'107.2 3'126.4 0.6
Second cycle professionnel 807.9 750.0 705.4 724.0 703.1 694.3 705.5 1.6
Second cycle général et technologique 1'124.4 1'607.6 1'501.5 1'512.9 1'446.9 1'431.3 1'425.7 -0.4
Enseignement adapté du second degré (SEGPA) 114.9 114.6 116.6 109.5 101.3 98.9 95.6 -3.4
Second degré agriculture (2) 117.1 116.2 151.3 154.9 151.6 151.9 149.7 -1.4
Centre de Formation des apprentis 244.1 226.9 376.1 395.6 435.2 432.1 434.2 0.5
Apprentis de l'enseignement secondaire 225.4 219.0 314.7 315.2 330.1 321.7 316.4 -1.6
Apprentis de l'enseignement supérieur 0.0 1.3 51.2 70.6 97.5 103.1 110.6 7.3
CPA, CLIPA, DIMA en CFA 18.7 6.6 10.2 9.7 7.6 7.3 7.1 -2.8
Scolarisation dans étab. de la santé 96.2 88.2 81.4 76.3 75.5 74.8 78.1 4.4
Enseignement supérieur (7) 1'184.1 1'717.1 2'160.3 2'283.3 2'234.2 2'314.0 2'318.7 0.2
CPGE et prépas intégrées 42.9 68.4 73.8 77.8 84.1 85.5 84.4 -1.3
STS 67.9 199.3 238.9 230.4 234.2 240.3 242.2 0.8
IUT 53.7 74.3 119.2 112.6 118.1 118.1 116.5 -1.4
Universités (hors IUT et formations d'ingénieurs) (3) 796.1 1'075.1 1'254.3 1'283.5 1'265.8 1'306.1 1'299.8 -0.5
Écoles d'ingénieurs (4) 40.0 57.7 96.5 108.1 114.1 117.3 122.3 4.3
Écoles de commerce, gestion, comptabilité et vente 15.8 46.1 63.4 88.4 100.6 116.3 121.3 4.3
Écoles paramédicales et sociales (5) 91.7 74.4 93.4 131.7 137.2 136.2 136.2 0.0
Autres étab. d'enseignement supérieur (6) 76.0 128.5 232.4 265.1 190.9 205.3 207.4 1.1
dont formations d'ingénieurs en INP et UT 6.8 11.7 14.4 10.8 11.1 11.4 3.1
Total général 14'346.9 14'827.5 14'935.4 15'020.1 14'879.9 14'951.7 14'998.2 0.3
donne nous le lien vers le site, la c'est illisible
Stug ( 1 mar 2012) disait:
juste je peux pas blairer BHL et sont internationalisme integriste qui veut a tout prix la fin des Etats ...
Plus une boutade qu'une insulte, encore que, se faire traiter de BHL c'est moche.
C'est vrai, c'est moche..
Mais bon... Faudrait savoir ce que l'on veut...
Et ce sont les politiques, qui me collent des allergies, plus que les Etats.
Stug ( 1 mars 2012) disait:
byron ( 1 mar 2012) disait:
Bah, oui, sera toujours possible de trouver un riche, mais là en l'occurrence Hollande a mis la barre à 1 million d'euros...
Bon, pour les profs, tu es conformes à ton idéologie : une litanie de lieu-communs et de fausses évidences pour au final nous dire que t'es dans une haine idéologique.
ben on en reste toujours a la meme question pratique: quand on aura fait parti tous les riche, qui va t on taxer?
Auttre question pratique: qui veux-tu taxer tout court?
Et je ne vois pas de réaction de ta part au fait que certains riches aient demandé à être plus taxés...
Stug ( 1 mar 2012) disait:
ben on en reste toujours a la meme question pratique: quand on aura fait parti tous les riche, qui va t on taxer?
T'as pas compris, un riche ne sert à rien en soi-même s'il passe son temps à compter ses millions et à négocier des niches fiscales pour payer ses hobbies. Il est stérile, improductif. Donc s'il se barre, c'est pas grave.
Il vaut nettement mieux un petit arabe qui a les dents qui rayent le parquet et qui met en place une filière hallal en se levant tôt le matin et en travaillant dur...
snowfun ( 1 mar 2012) disait:
Stug ( 1 mar 2012) disait:
juste je peux pas blairer BHL et sont internationalisme integriste qui veut a tout prix la fin des Etats ...
Plus une boutade qu'une insulte, encore que, se faire traiter de BHL c'est moche.
C'est vrai, c'est moche..
Mais bon... Faudrait savoir ce que l'on veut...
Et ce sont les politiques, qui me collent des allergies, plus que les Etats.
nous sommes donc d'accord ...
Stug ( 1 mars 2012) disait:
snowfun ( 1 mar 2012) disait:
Stug ( 1 mar 2012) disait:
juste je peux pas blairer BHL et sont internationalisme integriste qui veut a tout prix la fin des Etats ...
Plus une boutade qu'une insulte, encore que, se faire traiter de BHL c'est moche.
C'est vrai, c'est moche..
Mais bon... Faudrait savoir ce que l'on veut...
Et ce sont les politiques, qui me collent des allergies, plus que les Etats.
nous sommes donc d'accord ...
Peut-être pas quant aux conclusions.
Stug ( 1 mar 2012) disait:
snowfun ( 1 mar 2012) disait:
Stug ( 1 mar 2012) disait:
Y'a une difference sur l'afgha: les terroristes musulmans s'y entrainaient tous plus ou moins et organisaient de la bas les attaques qui arrivaient chez nous ...
Maintenant, si tu me dis qu'aujourd'hui on devrait se barrer de ce pays de cons qui quoiqu'on fasse pour eux nous tirerons dans le dos pour avoir la liberté de marier leurs filles a 6 ans et de lapider les femmes adulteres, je te rejoins totalement
Haaaa... Le revoilà, notre radical-catholique...
Je vois pas le rapport ... tu me rappelles ou habitait le mollah omar et ben laden jusqu'en 2001?
Bon, reste qu'il fallait leur peter la gueule mais maintenant qu'on a compris qu'ils etaient indemmerdables, il faut partir et les laisser dans leur bouse
Ah donc, maintenant, faudrait aller envahir le Pakistan ??
ak ( 1 mar 2012) disait:
snowfun ( 1 mars 2012) disait:
Stug contre les profs, mais pour les joueurs de foot...
Blanc Président...? Comme ça, je pourrais voter Blanc!
t'es comme stug... stug vote blanc uniquementtrès blanc même...
:d :d
"Comme Stug"... "BHL"... Ben merde alors... J'aurions pas dû revenir, moi... :d
snowfun ( 1 mar 2012) disait:
ak ( 1 mar 2012) disait:
snowfun ( 1 mars 2012) disait:
Stug contre les profs, mais pour les joueurs de foot...
Blanc Président...? Comme ça, je pourrais voter Blanc!
t'es comme stug... stug vote blanc uniquement
:d :d
"Comme Stug"... "BHL"... Ben merde alors... J'aurions pas dû revenir, moi... :d
oui, je sais... comme stug c'est violent... bhl à coté c'est la petite maison dans la prairie
PerGiocare
Le 1 mars 2012 - 10:55
Stug ... pour avoir une assurance-vie, encore faut-il arriver à y mettre de l'argent à la fin de chaque mois ...
les impôts ? et si on en faisait une simple affaire de "justice sociale" ...
Parce que, à force de "réduire les impôts" pour certains, c'est bizarre comme les caisses de l'Etat 5ème puissance économique mondiale ... se retrouvent vides, non ?
les impôts ? et si on en faisait une simple affaire de "justice sociale" ...
Parce que, à force de "réduire les impôts" pour certains, c'est bizarre comme les caisses de l'Etat 5ème puissance économique mondiale ... se retrouvent vides, non ?
snowfun ( 1 mar 2012) disait:
Stug ( 1 mars 2012) disait:
byron ( 1 mar 2012) disait:
Bah, oui, sera toujours possible de trouver un riche, mais là en l'occurrence Hollande a mis la barre à 1 million d'euros...
Bon, pour les profs, tu es conformes à ton idéologie : une litanie de lieu-communs et de fausses évidences pour au final nous dire que t'es dans une haine idéologique.
ben on en reste toujours a la meme question pratique: quand on aura fait parti tous les riche, qui va t on taxer?
Auttre question pratique: qui veux-tu taxer tout court?
Et je ne vois pas de réaction de ta part au fait que certains riches aient demandé à être plus taxés...
Ben sur une base de volontariat je n'ai rien a redire! D'ailleurs, si les gens de gauche veulent tant d'impots, rien ne les empeche de volontairement faire des dons a l'Etat!
la question encor eune fois comme je l'ai dit, n'est pas le niveau d'imopts en soi, mais ce qu'on en fait. Si on veut taxer des gens a 75%, ce qui signifie travailler plus pour l'Etat que pour soit, ce qui semble s'approcher tendrement du principe du communisme ... pour simplement combler des deficits sans s'attaquer a la cause des deficits, je trouve ca stupide et meme immoral. Ca revient a faire payer l'incompetence des uns par les autres.
Que ce soit clair, si tu me taxes a 75% mais me fourni logement, bouffe, transports, ... gratos , je suis ok.
Sauf que la, on nous impose de plus en plus, la bouffe augmente, les transports de plus en plus etc ...
C'est ca la question: que fait on de cet argent?
byron ( 1 mars 2012) disait:
Stug ( 1 mar 2012) disait:
ben on en reste toujours a la meme question pratique: quand on aura fait parti tous les riche, qui va t on taxer?
T'as pas compris, un riche ne sert à rien en soi-même s'il passe son temps à compter ses millions et à négocier des niches fiscales pour payer ses hobbies. Il est stérile, improductif. Donc s'il se barre, c'est pas grave.
Il vaut nettement mieux un petit arabe qui a les dents qui rayent le parquet et qui met en place une filière hallal en se levant tôt le matin et en travaillant dur...
un type qui a une base de 100 millions taxée, au plouf et en moyenne a 15%, paie 15 mios a l'etat, Donc il rapporte, et beaucoup. Si tu le taxe a 75% et qu'il part, il rapporte zero. chaque année, manque a gagner de 15 millions ...
Stug ( 1 mar 2012) disait:
Que ce soit clair, si tu me taxes a 75% mais me fourni logement, bouffe, transports, ... gratos , je suis ok.
Tu essayes de justifier le communisme ou quoi ?
PhilippeG ( 1 mars 2012) disait:
Stug ... pour avoir une assurance-vie, encore faut-il arriver à y mettre de l'argent à la fin de chaque mois ...
les impôts ? et si on en faisait une simple affaire de "justice sociale" ...
Parce que, à force de "réduire les impôts" pour certains, c'est bizarre comme les caisses de l'Etat 5ème puissance économique mondiale ... se retrouvent vides, non ?
Au final, il va savoir s'il est juste autorisé en France de gagner plus d'argent qu'il n'est necessaire pour manger et vivre a l'abris ... Il va falloir savoir si la vie humaine doit se resumer a travailler, rentrer a la maison, manger et dormir et ... recommencer.
Quelle justice? Est il juste de poser des taxes toujours plus hautes sur des gens qui bossent dur pour combler des trous de budgets créés par des politiques incompetents ...
Et la question reste toujours la meme: est il juste de ralentir les rapides juste parce que les lents sont lents? Et les lents seront ils du coup plus rapides ...
Je n'ai vu personne parler de reduire les impots, juste d'arreter de les augmenter ...
Stug ( 1 mar 2012) disait:
byron ( 1 mars 2012) disait:
Stug ( 1 mar 2012) disait:
ben on en reste toujours a la meme question pratique: quand on aura fait parti tous les riche, qui va t on taxer?
T'as pas compris, un riche ne sert à rien en soi-même s'il passe son temps à compter ses millions et à négocier des niches fiscales pour payer ses hobbies. Il est stérile, improductif. Donc s'il se barre, c'est pas grave.
Il vaut nettement mieux un petit arabe qui a les dents qui rayent le parquet et qui met en place une filière hallal en se levant tôt le matin et en travaillant dur...
un type qui a une base de 100 millions taxée, au plouf et en moyenne a 15%, paie 15 mios a l'etat, Donc il rapporte, et beaucoup. Si tu le taxe a 75% et qu'il part, il rapporte zero. chaque année, manque a gagner de 15 millions ...
LOL Bah, oui, vaudrait mieux avoir 1 million de personnes qui payent 1 million d'impôts plutôt que 1000 personnes qui ne payent que 1000 euros d'impôts !
T'es un peu le génie des finances publics, stug !!! ha ha ha...
anotherlin ( 1 mar 2012) disait:
Stug ( 1 mar 2012) disait:
Que ce soit clair, si tu me taxes a 75% mais me fourni logement, bouffe, transports, ... gratos , je suis ok.
Tu essayes de justifier le communisme ou quoi ?
Ben vu que c'est ce qu'on me propose ...
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