Recherche un spécialiste du droit du travail

Avrel,

Si tu as toujours mon N° ou mon mail n'hésite pas à m'exposer tes éventuelles souçis par écrit.

Je suis moins cher que Javotte et plus qualifié!

JMF (25 janvier 2008 14 h 33) disait:

Je suis moins cher que Javotte et plus qualifié!

Nan JMF t'es viré .... ce matin j'ai parié avec moi même que je vous retrouverai tous les deux sur ce post ! banco ! vous me devez 4.9 Milliards chacun allez zou !

Je suis viré? Cool, prépare mes IDL alors, tu as plusieurs centaines de milliers d'euros?

JMF (25 janvier 2008 14 h 37) disait:

Je suis viré? Cool, prépare mes IDL alors, tu as plusieurs centaines de milliers d'euros?

C'est tout ? Je pensais que tu valais plus que ça

Bah, je ne suis pas très ancien dans ma boite actuelle non plus, et comme je travaille pour le plaisir en plus.....

Donc, 325 k€, mes droits, je me casse!

JMF (25 janvier 2008 14 h 40) disait:

Donc, 325 k€, mes droits, je me casse!

j't'en file 32 .... € et tu prends tes clics et tes clacs et tu t'arraches ! allez zou ...j'ai dit !

Mais je suis là pour toi ma chérie, c'est tout

tu te venges! arf!

Pour vous en dire un peu plus, mais sans rentrer dans les détails ici :

- un recruteur avec qui la négo d'entrée était à son terme (rendez-vous de signature de contrat de travail) s'est rétracté au dernier moment. Il aurait eu une discussion avec un ancien employeur qui aurait tenu des propos désobligeant à mon encontre. La seule preuve que j'ai de ceci est la parole du recruteur.

- Ce même recruteur m'a bien donné rendez-vous pour signer mon contrat de travail. Dans le même temps, j'ai pris les dispositions nécessaires pour quitter mon employeur actuel (licenciement). J'ai des preuves formels verbales essentiellement (plus message répondeur sauvegardé indiquant qu'il m'embauchait.

Je souhaite donc savoir tout ce qu'il y a à savoir pour faire valoir mes droits au mieux, et ne pas entamer une procédure juridique si la cause est perdue d'avance. Ce recruteur est un très gros de l'industrie du service en France.

Voilà la situation un peu plus précise.

JMF et Javotte, j'attends vos réponses.

Merci.

Avrel.

C'est perdue d'avance!

Après, si tu poses la question à un avocat, vue que son intérêt, c'est avant tout son business, et non la défense des salariés, il risque de te dire le contraire!

J'ai soumis la question à un avocat, pas du tout spécialisé dans le social et qui plus est est situé bien loin de moi.

Effectivement sur la partie dénigrement de la part de l'ancien employeur, rien à faire. Où alors gros travail à fournir pour pas grand chose.

Sur la partie promesse d'embauche non tenue, il y a matière, car j'ai de nombreux éléments en ma possession qui prouvent son intention de m'embaucher avec date de début, rémunération, descriptif du poste, date de rendez-vous de signature et surtout l'objet de ce rendez-vous.

Avrel.

bdsescg... bureau des sports esc Grenoble? si oui quel promo?

à mon avis t'as plus vite fait de rechercher un nouveau taf que de t'empêtrer dans des démarches juridiques ...

Brice, ESC de 2000 à 2004 (année césure) et BDS en 2001-2002

Bah, faudrait voir d'éventuelles jurisprudence en la matière et ca fait longtemps maintenant que je ne m'occupe plus de ça aussi.

Mais honnêtement, faut aussi apprécier dans la situation d'autres éléments comme poste occupé, poste proposée, situation, etc.... mais je n'y crois pas! Tu veux qu'il soit condamné à quoi ton ex futur employeur? Des D&I? à t'embaucher?

j'ai eu a peine 10 à mon partiel de droit du travail...donc je préfére ne rien dire, c'est plus sûr pour tout le monde

Merci JMF, j'avais bien compris que c'était toi.

Mais je n'ai plus tes coordonnées. Ni téléphone, ni e-mail (malgré ton annonce récente pour ta voiture)

Pour info, il y a un cas de jurisprudence datant de 1987 (je sais, c'est pas tout jeune) de la cours d'appel de Nancy.

Je ne veux pas l'obliger à m'embaucher, car là, la porte est superbe pour lu de me virer en cours de période d'essai.

Mais simplement, il ne faut pas laisser systématiquement passer ce genre de pratiques. Je sais très bien que dans l'hypothèse où ça va aux prud'hommes et que je gagne, je n'aurai pas grand chose (au mieux quelques centaines d'euros). Mais c'est plus pour le principe.

à ta place je me grillerai pas dans le milieu
je sais pas dans quel domaine tu es, mais souvent tout le monde se connait plus ou moins ...
les principes c'est bon pour les jeunes candides

Avrelbdsescg (25 janvier 2008 15 h 25) disait:

Pour vous en dire un peu plus, mais sans rentrer dans les détails ici :

- un recruteur avec qui la négo d'entrée était à son terme (rendez-vous de signature de contrat de travail) s'est rétracté au dernier moment. Il aurait eu une discussion avec un ancien employeur qui aurait tenu des propos désobligeant à mon encontre. La seule preuve que j'ai de ceci est la parole du recruteur.

- Ce même recruteur m'a bien donné rendez-vous pour signer mon contrat de travail. Dans le même temps, j'ai pris les dispositions nécessaires pour quitter mon employeur actuel (licenciement). J'ai des preuves formels verbales essentiellement (plus message répondeur sauvegardé indiquant qu'il m'embauchait.

Je souhaite donc savoir tout ce qu'il y a à savoir pour faire valoir mes droits au mieux, et ne pas entamer une procédure juridique si la cause est perdue d'avance. Ce recruteur est un très gros de l'industrie du service en France.

Voilà la situation un peu plus précise.

JMF et Javotte, j'attends vos réponses.

Merci.

Avrel.

J'ai bien reçu ton mp.
Perso, c'est pas gagné.
Ce que tu demandes c'est beaucoup trop. Ca c'est sûr. Je parle en pratique.
maintenant, je vais vérifier certains points, qui peuvent être aventageux. Mais laisse moi un pitit peu de temps

Bien noté Javotte.

Ce que je t'ai donné comme chiffre, c'est le montant du minimum garanti.

Ce que je pouvais espérer, c'est un expert-comptable qui est actuellement un de mes clients qui me l'a donné.

Avrelbdsescg (25 janvier 2008 16 h 48) disait:

Bien noté Javotte.

Ce que je t'ai donné comme chiffre, c'est le montant du minimum garanti.

Ce que je pouvais espérer, c'est un expert-comptable qui est actuellement un de mes clients qui me l'a donné.

Espérer oui, avoir c'est plus difficile. Je te parle de la pratique juste. Tout est possible avec les conseillers

Javotte, c'est bien pour ça que je dis "espérer". Réellement, si je récupère les éventuels frais d'avocat plus un bonus pour m'acheter une paire de ski neuve, je sais que je suis déjà bien content.

Pour info, j'ai écrit à ce recruteur, pour lui demander, entre autres, des explications plus fournies et diverses choses.

J'attends sa réponse. Je sais qu'il a reçu et lu (ça, reste à prouver qu'il ait bien lu le mail) mon mail.

Avrelbdsescg (25 janvier 2008 17 h 02) disait:

Javotte, c'est bien pour ça que je dis "espérer". Réellement, si je récupère les éventuels frais d'avocat plus un bonus pour m'acheter une paire de ski neuve, je sais que je suis déjà bien content.

Pour info, j'ai écrit à ce recruteur, pour lui demander, entre autres, des explications plus fournies et diverses choses.

J'attends sa réponse. Je sais qu'il a reçu et lu (ça, reste à prouver qu'il ait bien lu le mail) mon mail.

Moi je fais mes recherches sur ma pistes ce we. Et je te dirai.

Tan Da Boss (25 janvier 2008 15 h 53) disait:

à ta place je me grillerai pas dans le milieu
je sais pas dans quel domaine tu es, mais souvent tout le monde se connait plus ou moins ...
les principes c'est bon pour les jeunes candides

Je partage cet avis, et je trouve que ta remarque de pouvoir te récupérer de quoi t'acheter une paire de skis est trés puérile.

Analyse bien dans quel rapport de force tu te situe, et oublie toute fierté s'il vaut mieux faire profil bas.

Buberto (25 janvier 2008 17 h 34) disait:

Je partage cet avis, et je trouve que ta remarque de pouvoir te récupérer de quoi t'acheter une paire de skis est trés puérile.

Analyse bien dans quel rapport de force tu te situe, et oublie toute fierté s'il vaut mieux faire profil bas.

Euh.... Comment dire. Buberto, il existe en ce bas monde une chose qui s'appelle la dérision, ou l'humour. Il me semble que c'est ce que j'ai fait en écrivant cette remarque sur les skis.

Certes, je n'ai pas 30 ans d'expérience professionnelle, mais s'il faut à un moment fermer sa gueule, je sais le faire. Je sais qu'à 1ère vue, le rapport de force ne m'est pas très favorable, et quand je verrai que le rapport de force ne peut pas s'inverser, je ferai profil bas.

Cette situation dans laquelle je me trouve aujourd'hui est très récente, elle date de jeudi 24 janvier 2008, fin de matinée. Je suis encore dans la phase prise d'infos. Dans pas longtemps, je vais attaquer la phase analyse de tout ce que j'aurai récupéré et enfin, je pourrai prendre une décision quant à la suite à donner à tout ça.

Avrel, j'ai peut-être le pseudo du benêt des Dalton, mais c'est pas forcément Joe qui est le plus malin.

De toute façon, aller en justice, tu n'auras jamais l'assurance de gagner... Il y a une part de risque inhérent, entre autre, au fait que les conseillers prud'hommaux ne sont pas des spécialistes, mais également du fait que l'avocat n'évalue pas la situation d'un point de vue autre que législatif.

Avrelbdsescg (25 janvier 2008 17 h 46) disait:

Euh.... Comment dire. Buberto, il existe en ce bas monde une chose qui s'appelle la dérision, ou l'humour. Il me semble que c'est ce que j'ai fait en écrivant cette remarque sur les skis.

La dérision, je l'utilise dans 90% de mes messages, surtout quand on parle avec Javotte de la taille du sexe à JMF !!!

Mais là, ton cas ne prète pas à dérision, tu as sollicité des conseils il est normal que nous y répondions avec gravitude.

Buberto (25 janvier 2008 19 h 46) disait:

La dérision, je l'utilise dans 90% de mes messages, surtout quand on parle avec Javotte de la taille du sexe à JMF !!!

Ooooh l'autre!! Pour qui il me fait passer!! Rhoooo cte honte!!
Je parle pas de son petit machin moi!!

Javotte (25 janvier 2008 19 h 49) disait:

Buberto (25 janvier 2008 19 h 46) disait:

La dérision, je l'utilise dans 90% de mes messages, surtout quand on parle avec Javotte de la taille du sexe à JMF !!!

Ooooh l'autre!! Pour qui il me fait passer!! Rhoooo cte honte!!
Je parle pas de son petit machin moi!!

On parlait bien de dérisoire ...
même pour la taille du susdit

Buberto (25 janvier 2008 19 h 46) disait:

Mais là, ton cas ne prète pas à dérision, tu as sollicité des conseils il est normal que nous y répondions avec gravitude.

Tu as en partie raison. Mais ce cas, c'est le mien, il peut avoir des conséquences financières pour moi pas forcément très sympathiques.

Je ne suis pas du genre à m'apitoyer sur mon sort. Plutôt que de tout dramatiser, peut-être que ça peut me faire du bien à moi de tourner une partie en dérision. Mais attention, cette dérision, c'est moi qui la choisi. La taille du sexe des uns et des autres, il y a des sites spécialisés, même si c'est de la dérision en ce qui concerne skiatior/JMF.

Mais, s'il vous plaît, revenons à mon sujet d'origine.

Merci.

Avrel.

je crois que tu t'engages dans un truc perdu d'avance,
tant que t'as rien de signer, y'a rien de signer... et je suis pas sur qu'un message sur un repondeur sois recevable, de plus ton futur employeur a le droit de se retracter, meme avant la periode d'essaie, t'as rien signé....
un tien vaut mieux que deux tu l'auras....je pense que tu te feras mettre a pastille si tu t'engage dans un "combat" juridique tel que celui la, perte de temps (et oui si une opportunité s'ouvre!!!) et d'argent, puisque si tu perds tu paies.

sinon j'en parle a un pote qui habite dans une caravane, pour le prix d'une Audi A4 (toute option j'entends ) il taille une boutoniere a ton ex employeur et s'arrange pour que tu sois copieusement dedommagé .....
ah oui je ne prend pas plus de 50% de tes gains....

chiill (26 janvier 2008 11 h 51) disait:

ah oui je ne prend pas plus de 50% de tes gains....

dis donc ce genre de contrat c'est moi qui les fourgue, viens pas me piquer mon gagne pain, j'ai un bateau à acheter moi........

C'est vrai il n'a rien signé, mais en droit civil, il y a la notion de rupture abusive des négociations lorsqu'elle sont bien avancées, et en droit du travail, il y a les promesses d'embauche, ce qui est éventuellement le cas en l'espèce.

Maintenant je crois qu'il se renseigne juste. Ca ne veut pas dire qu'il ira forcement au prud'homme.

Il verra selon les preuves qu'il a réunies. En l'espèce, elles sont minces, mais, une fois de plus, il se renseigne.

oui javotte mais a t'il la preuve ecrite du futur engagement de son futur employeur, hormis un message sur un repondeur, ce qui n'est pas recevable je crois.
apres c'est sa parole contre celle de l'autre et la ....

Avrel: plutôt que d'entamer le combat, tu ferais pas mieux de faire du lobbying? faire en sorte que ce recruteur appele d'autre ancien employeur pour avoir une version différente, en jouant sur le fait que tu as quitté cet employeur aussi parceque ca ne collait pas entre vous?
Enfin, négocier pour qu'il révise son jugement? et pourquoi pas relance la procédure d'embauche.

Après, si c'est cuit, ca sert (à mon avis) à rien de gaspiller son énergie dans un dossier au CPH. PErso, je l'ai pas fait pour mon licenciement parceque d'avis d'avocat, j'aurai obtenu que 6mois de salaire, et que ca aurait pris une bonne année pour aboutir (si pas d'appel).

Bon courage.

Avrelbdsescg (25 janvier 2008 15 h 35) disait:

Sur la partie promesse d'embauche non tenue, il y a matière, car j'ai de nombreux éléments en ma possession qui prouvent son intention de m'embaucher avec date de début, rémunération, descriptif du poste, date de rendez-vous de signature et surtout l'objet de ce rendez-vous.

Avrel.

Etonnant ce manque de bon sens :

Je suppose que tu avais une période d'essai, et la rupture de contrat par l'employeur en période d'essai n'a pas vraiment à être motivée et n'offre jamais d'indemnités : Comment en réclamer pour une "rupture" avant ?

Quel intérêt de signer, si même avant de signer on s'est engagé ? Pour des grosses négo, de plusieurs mois et millions, éventuellement on peut imaginer qu'il y ait des indemnités prévues à mesure que le projet s'avance, mais dans un contrat de taf... Sinon, c'est un peu dire que le contrat n'a aucune valeur, ou encore admettre qu'une des parties contractantes était en position de faiblesse...

C'est un peu comme ça qu'on apprend que tant que rien n'est signé, rien n'est signé ! Cela dit, c'est clair que c'est désagréable...

Javotte (26 janvier 2008 12 h 19) disait:

Maintenant je crois qu'il se renseigne juste. Ca ne veut pas dire qu'il ira forcement au prud'homme.

Il verra selon les preuves qu'il a réunies. En l'espèce, elles sont minces, mais, une fois de plus, il se renseigne.

C'est assez symptomatique des habitudes d'aujourd'hui, cette envie de se renseigner, d'essayer finalement de se dédouaner de ses actes passés en essayant de faire porter le chapeau à un autre.

Ce n'est pas le fait que je n'ai pas réussi à cesser mes rapports de travail avec un précédent employeur sans anicroches qui m'a fait perdre cet emploi, non, ce n'est pas ma faute, c'est celle du recruteur qui a tenu compte d'éléments arrivés en sa possession.

Cela dit avec le piston de boeing de skiat*r, le malentendu devrait être levé sous peu, et les excuses du recruteur les plus embarrassés !

Que racontes tu Byron? Je n'y suis pour rien dans cette affaire!

Avrelbdsescg (25 janvier 2008 15 h 25) disait:

Je souhaite donc savoir tout ce qu'il y a à savoir pour faire valoir mes droits au mieux

put*in mais c'est ahurissant, je me tord de rire devant mon écran mon gars!

c'est quoi ce délire? quels droits? tu n'as aucun droit, pas de contrat, pas de signature=pas de boulot, c'est quoi le pb?

que repoches-tu à ce type? d'avoir pris une décision? mais c'est son boulot, man, c'est son boulot! et excuse-moi, mais avec des comportements comme ça (je parle de délire pseudo-légaliste et de la tendance à la judiciarisation du moindre chagrin), je crains qu'il n'ait pris la bonne décision.

si je t'appelle pour te dire "passe chez moi j'ai 1M d'euros pour toi" et que je les ai pas tu me colles un procès aussi?

Avrelbdsescg (25 janvier 2008 15 h 25) disait:

Pour vous en dire un peu plus, mais sans rentrer dans les détails ici :

- un recruteur avec qui la négo d'entrée était à son terme (rendez-vous de signature de contrat de travail) s'est rétracté au dernier moment. Il aurait eu une discussion avec un ancien employeur qui aurait tenu des propos désobligeant à mon encontre. La seule preuve que j'ai de ceci est la parole du recruteur.

- Ce même recruteur m'a bien donné rendez-vous pour signer mon contrat de travail. Dans le même temps, j'ai pris les dispositions nécessaires pour quitter mon employeur actuel (licenciement). J'ai des preuves formels verbales essentiellement (plus message répondeur sauvegardé indiquant qu'il m'embauchait.

Je souhaite donc savoir tout ce qu'il y a à savoir pour faire valoir mes droits au mieux, et ne pas entamer une procédure juridique si la cause est perdue d'avance. Ce recruteur est un très gros de l'industrie du service en France.

Voilà la situation un peu plus précise.

JMF et Javotte, j'attends vos réponses.

Merci.

Avrel.

Tu ne dois avoir aucun recours.
Par principe il faut faire attention aux ententes entre employeurs.
La nouvelle technique pour éviter les primes de licenciement c'est celle ci :
Ton employeur demande a un autre employeur de te faire une offre, tu te laisses tenter, tu démissionnes de ta boite.
Tu es embauché dans la nouvelle, a l'essai, et a la fin de l'essai, tu ne fais pas l'affaire et tu es viré sans aucun dédommagement.

J'ai un ami ingénieur qui vient de se faire avoir ainsi, il n'a aucun recours et comme il avait 12 années d'ancienneté dans son ancienne boite, il a perdu près de 15000 €uros de primes diverses d'un éventuel licenciement et il n'a plus de travail.

Les chef d'entreprise sont très imaginatifs pour détourner toutes les lois qui empêchent d'avoir de la souplesse dans les embauches.

Alpes_1 (26 janvier 2008 17 h 02) disait:

Les chef d'entreprise sont très imaginatifs pour détourner toutes les lois qui empêchent d'avoir de la souplesse dans les embauches.

Gauchiste !

en même temps avrel il a pas démissionné, il s'est fait licencier (j'adore le "j'ai pris les dispositions nécessaires pour quitter mon employeur actuel", c'est pas trop pire...

sinon, ça se fait plus de demander une "lettre d'engagement" ? (promesse d'embauche écrite en quelque sorte). Dans le passé ça m'est arrivé 2 fois de demander ça à un futur employeur, parce qu'à cause du préavis il fallait que je démissionne du job précédent avant d'avoir signé le futur contrat de travail.