Avrelbdsescg
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inscrit le 05/11/03
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Bonjour à tous.

Est-ce qu'il y a ici un spécialiste du droit du travail ? J'entends par spécialsite, un juriste, un DRH, un avocat. Même un étudiant en droit (mais à un stade avancé car mon cas est complexe).

Merci de me contacter par MP. Je ne souhaite pas, pour diverses raisons que vous comprendrez, j'espère, exposer à tout le ouebe mon cas.

Merci.

Avrel.
Javotte
Javotte

inscrit le 21/11/06
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Je peux éventuellement t'aider un peu. Mais si ton cas est complexe, tu auras besoin peut etre d'un avocat pour s'occuper de ton affaire pleinement.
JMF
JMF

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Avrel,

Si tu as toujours mon N° ou mon mail n'hésite pas à m'exposer tes éventuelles souçis par écrit.

Je suis moins cher que Javotte et plus qualifié!
minibou
minibou

inscrit le 30/10/02
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JMF (25 janvier 2008 14 h 33) disait:


Je suis moins cher que Javotte et plus qualifié!


Nan JMF t'es viré .... ce matin j'ai parié avec moi même que je vous retrouverai tous les deux sur ce post ! banco ! vous me devez 4.9 Milliards chacun allez zou !
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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Je suis viré? Cool, prépare mes IDL alors, tu as plusieurs centaines de milliers d'euros?
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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En plus, tu t'es fourvoyé parce que si je suis là, c'est pas en tant qu'ancien DRH mais parce que je connais Avrel, je l'ai même coopté quand il cherchait du job! Donc, pari perdu!
anotherlin
anotherlin

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JMF (25 janvier 2008 14 h 37) disait:

Je suis viré? Cool, prépare mes IDL alors, tu as plusieurs centaines de milliers d'euros?


C'est tout ? Je pensais que tu valais plus que ça ;)
JMF
JMF

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Bah, je ne suis pas très ancien dans ma boite actuelle non plus, et comme je travaille pour le plaisir en plus.....

Donc, 325 k€, mes droits, je me casse!
minibou
minibou

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JMF (25 janvier 2008 14 h 40) disait:


Donc, 325 k€, mes droits, je me casse!


j't'en file 32 .... € et tu prends tes clics et tes clacs et tu t'arraches ! allez zou ...j'ai dit !

;)
minibou
minibou

inscrit le 30/10/02
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JMF (25 janvier 2008 14 h 39) disait:

En plus, tu t'es fourvoyé parce que si je suis là, c'est pas en tant qu'ancien DRH mais parce que je connais Avrel, je l'ai même coopté quand il cherchait du job! Donc, pari perdu!


peu importe le motif : t'es là c'est tout :

allez grouille 4.9 Milliards - 32 € :)
JMF
JMF

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Mais je suis là pour toi ma chérie, c'est tout
minibou
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inscrit le 30/10/02
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tu te venges! arf!
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

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Pour vous en dire un peu plus, mais sans rentrer dans les détails ici :

- un recruteur avec qui la négo d'entrée était à son terme (rendez-vous de signature de contrat de travail) s'est rétracté au dernier moment. Il aurait eu une discussion avec un ancien employeur qui aurait tenu des propos désobligeant à mon encontre. La seule preuve que j'ai de ceci est la parole du recruteur.

- Ce même recruteur m'a bien donné rendez-vous pour signer mon contrat de travail. Dans le même temps, j'ai pris les dispositions nécessaires pour quitter mon employeur actuel (licenciement). J'ai des preuves formels verbales essentiellement (plus message répondeur sauvegardé;) indiquant qu'il m'embauchait.

Je souhaite donc savoir tout ce qu'il y a à savoir pour faire valoir mes droits au mieux, et ne pas entamer une procédure juridique si la cause est perdue d'avance. Ce recruteur est un très gros de l'industrie du service en France.

Voilà la situation un peu plus précise.

JMF et Javotte, j'attends vos réponses.

Merci.

Avrel.
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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C'est perdue d'avance!

Après, si tu poses la question à un avocat, vue que son intérêt, c'est avant tout son business, et non la défense des salariés, il risque de te dire le contraire!
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

inscrit le 05/11/03
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J'ai soumis la question à un avocat, pas du tout spécialisé dans le social et qui plus est est situé bien loin de moi.

Effectivement sur la partie dénigrement de la part de l'ancien employeur, rien à faire. Où alors gros travail à fournir pour pas grand chose.

Sur la partie promesse d'embauche non tenue, il y a matière, car j'ai de nombreux éléments en ma possession qui prouvent son intention de m'embaucher avec date de début, rémunération, descriptif du poste, date de rendez-vous de signature et surtout l'objet de ce rendez-vous.

Avrel.
brice_mhc
brice_mhc

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bdsescg... bureau des sports esc Grenoble? si oui quel promo?
Tan Da Boss
Tan Da Boss
Statut : Confirmé
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Matos : 4 avis
à mon avis t'as plus vite fait de rechercher un nouveau taf que de t'empêtrer dans des démarches juridiques ...
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

inscrit le 05/11/03
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Brice, ESC de 2000 à 2004 (année césure) et BDS en 2001-2002
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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Bah, faudrait voir d'éventuelles jurisprudence en la matière et ca fait longtemps maintenant que je ne m'occupe plus de ça aussi.

Mais honnêtement, faut aussi apprécier dans la situation d'autres éléments comme poste occupé, poste proposée, situation, etc.... mais je n'y crois pas! Tu veux qu'il soit condamné à quoi ton ex futur employeur? Des D&I? à t'embaucher?
JMF
JMF

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Avrel : JMF = Skiator hein! ;-)

Donc au pire, mail moi ton affaire.
JuBouleeg
JuBouleeg

inscrit le 28/08/06
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j'ai eu a peine 10 à mon partiel de droit du travail...donc je préfére ne rien dire, c'est plus sûr pour tout le monde :)
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

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Merci JMF, j'avais bien compris que c'était toi.

Mais je n'ai plus tes coordonnées. Ni téléphone, ni e-mail (malgré ton annonce récente pour ta voiture)

Pour info, il y a un cas de jurisprudence datant de 1987 (je sais, c'est pas tout jeune) de la cours d'appel de Nancy.

Je ne veux pas l'obliger à m'embaucher, car là, la porte est superbe pour lu de me virer en cours de période d'essai.

Mais simplement, il ne faut pas laisser systématiquement passer ce genre de pratiques. Je sais très bien que dans l'hypothèse où ça va aux prud'hommes et que je gagne, je n'aurai pas grand chose (au mieux quelques centaines d'euros). Mais c'est plus pour le principe.
Tan Da Boss
Tan Da Boss
Statut : Confirmé
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Matos : 4 avis
à ta place je me grillerai pas dans le milieu
je sais pas dans quel domaine tu es, mais souvent tout le monde se connait plus ou moins ...
les principes c'est bon pour les jeunes candides ;)
Javotte
Javotte

inscrit le 21/11/06
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Avrelbdsescg (25 janvier 2008 15 h 25) disait:

Pour vous en dire un peu plus, mais sans rentrer dans les détails ici :

- un recruteur avec qui la négo d'entrée était à son terme (rendez-vous de signature de contrat de travail) s'est rétracté au dernier moment. Il aurait eu une discussion avec un ancien employeur qui aurait tenu des propos désobligeant à mon encontre. La seule preuve que j'ai de ceci est la parole du recruteur.

- Ce même recruteur m'a bien donné rendez-vous pour signer mon contrat de travail. Dans le même temps, j'ai pris les dispositions nécessaires pour quitter mon employeur actuel (licenciement). J'ai des preuves formels verbales essentiellement (plus message répondeur sauvegardé;) indiquant qu'il m'embauchait.

Je souhaite donc savoir tout ce qu'il y a à savoir pour faire valoir mes droits au mieux, et ne pas entamer une procédure juridique si la cause est perdue d'avance. Ce recruteur est un très gros de l'industrie du service en France.

Voilà la situation un peu plus précise.

JMF et Javotte, j'attends vos réponses.

Merci.

Avrel.


J'ai bien reçu ton mp.
Perso, c'est pas gagné.
Ce que tu demandes c'est beaucoup trop. Ca c'est sûr. Je parle en pratique.
maintenant, je vais vérifier certains points, qui peuvent être aventageux. Mais laisse moi un pitit peu de temps :)
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

inscrit le 05/11/03
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Bien noté Javotte.

Ce que je t'ai donné comme chiffre, c'est le montant du minimum garanti.

Ce que je pouvais espérer, c'est un expert-comptable qui est actuellement un de mes clients qui me l'a donné.
Javotte
Javotte

inscrit le 21/11/06
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Avrelbdsescg (25 janvier 2008 16 h 48) disait:

Bien noté Javotte.

Ce que je t'ai donné comme chiffre, c'est le montant du minimum garanti.

Ce que je pouvais espérer, c'est un expert-comptable qui est actuellement un de mes clients qui me l'a donné.


Espérer oui, avoir c'est plus difficile. Je te parle de la pratique juste. Tout est possible avec les conseillers :D
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

inscrit le 05/11/03
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Javotte, c'est bien pour ça que je dis "espérer". Réellement, si je récupère les éventuels frais d'avocat plus un bonus pour m'acheter une paire de ski neuve, je sais que je suis déjà bien content.

Pour info, j'ai écrit à ce recruteur, pour lui demander, entre autres, des explications plus fournies et diverses choses.

J'attends sa réponse. Je sais qu'il a reçu et lu (ça, reste à prouver qu'il ait bien lu le mail) mon mail.
Javotte
Javotte

inscrit le 21/11/06
16K messages
Stations : 2 avisMatos : 7 avis
Avrelbdsescg (25 janvier 2008 17 h 02) disait:

Javotte, c'est bien pour ça que je dis "espérer". Réellement, si je récupère les éventuels frais d'avocat plus un bonus pour m'acheter une paire de ski neuve, je sais que je suis déjà bien content.

Pour info, j'ai écrit à ce recruteur, pour lui demander, entre autres, des explications plus fournies et diverses choses.

J'attends sa réponse. Je sais qu'il a reçu et lu (ça, reste à prouver qu'il ait bien lu le mail) mon mail.


Moi je fais mes recherches sur ma pistes ce we. Et je te dirai. :)
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
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Tan Da Boss (25 janvier 2008 15 h 53) disait:

à ta place je me grillerai pas dans le milieu
je sais pas dans quel domaine tu es, mais souvent tout le monde se connait plus ou moins ...
les principes c'est bon pour les jeunes candides ;)
Je partage cet avis, et je trouve que ta remarque de pouvoir te récupérer de quoi t'acheter une paire de skis est trés puérile.

Analyse bien dans quel rapport de force tu te situe, et oublie toute fierté s'il vaut mieux faire profil bas.
Avrelbdsescg
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inscrit le 05/11/03
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Buberto (25 janvier 2008 17 h 34) disait:

Je partage cet avis, et je trouve que ta remarque de pouvoir te récupérer de quoi t'acheter une paire de skis est trés puérile.

Analyse bien dans quel rapport de force tu te situe, et oublie toute fierté s'il vaut mieux faire profil bas.


Euh.... Comment dire. Buberto, il existe en ce bas monde une chose qui s'appelle la dérision, ou l'humour. Il me semble que c'est ce que j'ai fait en écrivant cette remarque sur les skis.

Certes, je n'ai pas 30 ans d'expérience professionnelle, mais s'il faut à un moment fermer sa gueule, je sais le faire. Je sais qu'à 1ère vue, le rapport de force ne m'est pas très favorable, et quand je verrai que le rapport de force ne peut pas s'inverser, je ferai profil bas.

Cette situation dans laquelle je me trouve aujourd'hui est très récente, elle date de jeudi 24 janvier 2008, fin de matinée. Je suis encore dans la phase prise d'infos. Dans pas longtemps, je vais attaquer la phase analyse de tout ce que j'aurai récupéré et enfin, je pourrai prendre une décision quant à la suite à donner à tout ça.

Avrel, j'ai peut-être le pseudo du benêt des Dalton, mais c'est pas forcément Joe qui est le plus malin.
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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De toute façon, aller en justice, tu n'auras jamais l'assurance de gagner... Il y a une part de risque inhérent, entre autre, au fait que les conseillers prud'hommaux ne sont pas des spécialistes, mais également du fait que l'avocat n'évalue pas la situation d'un point de vue autre que législatif.
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
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Avrelbdsescg (25 janvier 2008 17 h 46) disait:

Euh.... Comment dire. Buberto, il existe en ce bas monde une chose qui s'appelle la dérision, ou l'humour. Il me semble que c'est ce que j'ai fait en écrivant cette remarque sur les skis.
La dérision, je l'utilise dans 90% de mes messages, surtout quand on parle avec Javotte de la taille du sexe à JMF !!! :D

Mais là, ton cas ne prète pas à dérision, tu as sollicité des conseils il est normal que nous y répondions avec gravitude.
Javotte
Javotte

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Buberto (25 janvier 2008 19 h 46) disait:

La dérision, je l'utilise dans 90% de mes messages, surtout quand on parle avec Javotte de la taille du sexe à JMF !!! :D




Ooooh l'autre!! Pour qui il me fait passer!! Rhoooo cte honte!!
Je parle pas de son petit machin moi!! :D
Buberto
Buberto

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Javotte (25 janvier 2008 19 h 49) disait:

Buberto (25 janvier 2008 19 h 46) disait:

La dérision, je l'utilise dans 90% de mes messages, surtout quand on parle avec Javotte de la taille du sexe à JMF !!! :D

Ooooh l'autre!! Pour qui il me fait passer!! Rhoooo cte honte!!
Je parle pas de son petit machin moi!! :D
On parlait bien de dérisoire ...
même pour la taille du susdit ;)
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

inscrit le 05/11/03
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Buberto (25 janvier 2008 19 h 46) disait:

Mais là, ton cas ne prète pas à dérision, tu as sollicité des conseils il est normal que nous y répondions avec gravitude.


Tu as en partie raison. Mais ce cas, c'est le mien, il peut avoir des conséquences financières pour moi pas forcément très sympathiques.

Je ne suis pas du genre à m'apitoyer sur mon sort. Plutôt que de tout dramatiser, peut-être que ça peut me faire du bien à moi de tourner une partie en dérision. Mais attention, cette dérision, c'est moi qui la choisi. La taille du sexe des uns et des autres, il y a des sites spécialisés, même si c'est de la dérision en ce qui concerne skiatior/JMF.

Mais, s'il vous plaît, revenons à mon sujet d'origine.

Merci.

Avrel.
chiill
chiill

inscrit le 21/08/06
6670 messages
Matos : 2 avis
je crois que tu t'engages dans un truc perdu d'avance,
tant que t'as rien de signer, y'a rien de signer... et je suis pas sur qu'un message sur un repondeur sois recevable, de plus ton futur employeur a le droit de se retracter, meme avant la periode d'essaie, t'as rien signé....
un tien vaut mieux que deux tu l'auras....je pense que tu te feras mettre a pastille si tu t'engage dans un "combat" juridique tel que celui la, perte de temps (et oui si une opportunité s'ouvre!!!) et d'argent, puisque si tu perds tu paies.

sinon j'en parle a un pote qui habite dans une caravane, pour le prix d'une Audi A4 (toute option j'entends ;) ) il taille une boutoniere a ton ex employeur et s'arrange pour que tu sois copieusement dedommagé .....
ah oui je ne prend pas plus de 50% de tes gains....
phil6611
phil6611
Statut : Gourou
inscrit le 30/12/05
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Stations : 4 avis
chiill (26 janvier 2008 11 h 51) disait:


ah oui je ne prend pas plus de 50% de tes gains....


dis donc ce genre de contrat c'est moi qui les fourgue, viens pas me piquer mon gagne pain, j'ai un bateau à acheter moi........
Javotte
Javotte

inscrit le 21/11/06
16K messages
Stations : 2 avisMatos : 7 avis
C'est vrai il n'a rien signé, mais en droit civil, il y a la notion de rupture abusive des négociations lorsqu'elle sont bien avancées, et en droit du travail, il y a les promesses d'embauche, ce qui est éventuellement le cas en l'espèce.

Maintenant je crois qu'il se renseigne juste. Ca ne veut pas dire qu'il ira forcement au prud'homme.

Il verra selon les preuves qu'il a réunies. En l'espèce, elles sont minces, mais, une fois de plus, il se renseigne.
chiill
chiill

inscrit le 21/08/06
6670 messages
Matos : 2 avis
oui javotte mais a t'il la preuve ecrite du futur engagement de son futur employeur, hormis un message sur un repondeur, ce qui n'est pas recevable je crois.
apres c'est sa parole contre celle de l'autre et la ....
Tartifletteforever
Tartifletteforever

inscrit le 25/11/02
1821 messages
Avrel: plutôt que d'entamer le combat, tu ferais pas mieux de faire du lobbying? faire en sorte que ce recruteur appele d'autre ancien employeur pour avoir une version différente, en jouant sur le fait que tu as quitté cet employeur aussi parceque ca ne collait pas entre vous?
Enfin, négocier pour qu'il révise son jugement? et pourquoi pas relance la procédure d'embauche.

Après, si c'est cuit, ca sert (à mon avis) à rien de gaspiller son énergie dans un dossier au CPH. PErso, je l'ai pas fait pour mon licenciement parceque d'avis d'avocat, j'aurai obtenu que 6mois de salaire, et que ca aurait pris une bonne année pour aboutir (si pas d'appel).

Bon courage.
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
Avrelbdsescg (25 janvier 2008 15 h 35) disait:


Sur la partie promesse d'embauche non tenue, il y a matière, car j'ai de nombreux éléments en ma possession qui prouvent son intention de m'embaucher avec date de début, rémunération, descriptif du poste, date de rendez-vous de signature et surtout l'objet de ce rendez-vous.

Avrel.


Etonnant ce manque de bon sens :

Je suppose que tu avais une période d'essai, et la rupture de contrat par l'employeur en période d'essai n'a pas vraiment à être motivée et n'offre jamais d'indemnités : Comment en réclamer pour une "rupture" avant ?
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Quel intérêt de signer, si même avant de signer on s'est engagé ? Pour des grosses négo, de plusieurs mois et millions, éventuellement on peut imaginer qu'il y ait des indemnités prévues à mesure que le projet s'avance, mais dans un contrat de taf... Sinon, c'est un peu dire que le contrat n'a aucune valeur, ou encore admettre qu'une des parties contractantes était en position de faiblesse...

C'est un peu comme ça qu'on apprend que tant que rien n'est signé, rien n'est signé ! Cela dit, c'est clair que c'est désagréable...
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
Javotte (26 janvier 2008 12 h 19) disait:


Maintenant je crois qu'il se renseigne juste. Ca ne veut pas dire qu'il ira forcement au prud'homme.

Il verra selon les preuves qu'il a réunies. En l'espèce, elles sont minces, mais, une fois de plus, il se renseigne.



C'est assez symptomatique des habitudes d'aujourd'hui, cette envie de se renseigner, d'essayer finalement de se dédouaner de ses actes passés en essayant de faire porter le chapeau à un autre.

Ce n'est pas le fait que je n'ai pas réussi à cesser mes rapports de travail avec un précédent employeur sans anicroches qui m'a fait perdre cet emploi, non, ce n'est pas ma faute, c'est celle du recruteur qui a tenu compte d'éléments arrivés en sa possession.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Cela dit avec le piston de boeing de skiat*r, le malentendu devrait être levé sous peu, et les excuses du recruteur les plus embarrassés !
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
11K messages
Que racontes tu Byron? Je n'y suis pour rien dans cette affaire!
vosgesfreeride
vosgesfreeride

inscrit le 15/12/06
1559 messages
Avrelbdsescg (25 janvier 2008 15 h 25) disait:

Je souhaite donc savoir tout ce qu'il y a à savoir pour faire valoir mes droits au mieux


put*in mais c'est ahurissant, je me tord de rire devant mon écran mon gars!

c'est quoi ce délire? quels droits? tu n'as aucun droit, pas de contrat, pas de signature=pas de boulot, c'est quoi le pb?

que repoches-tu à ce type? d'avoir pris une décision? mais c'est son boulot, man, c'est son boulot! et excuse-moi, mais avec des comportements comme ça (je parle de délire pseudo-légaliste et de la tendance à la judiciarisation du moindre chagrin), je crains qu'il n'ait pris la bonne décision.

si je t'appelle pour te dire "passe chez moi j'ai 1M d'euros pour toi" et que je les ai pas tu me colles un procès aussi?
Alpes_1
Alpes_1

inscrit le 18/11/07
267 messages
Avrelbdsescg (25 janvier 2008 15 h 25) disait:

Pour vous en dire un peu plus, mais sans rentrer dans les détails ici :

- un recruteur avec qui la négo d'entrée était à son terme (rendez-vous de signature de contrat de travail) s'est rétracté au dernier moment. Il aurait eu une discussion avec un ancien employeur qui aurait tenu des propos désobligeant à mon encontre. La seule preuve que j'ai de ceci est la parole du recruteur.

- Ce même recruteur m'a bien donné rendez-vous pour signer mon contrat de travail. Dans le même temps, j'ai pris les dispositions nécessaires pour quitter mon employeur actuel (licenciement). J'ai des preuves formels verbales essentiellement (plus message répondeur sauvegardé;) indiquant qu'il m'embauchait.

Je souhaite donc savoir tout ce qu'il y a à savoir pour faire valoir mes droits au mieux, et ne pas entamer une procédure juridique si la cause est perdue d'avance. Ce recruteur est un très gros de l'industrie du service en France.

Voilà la situation un peu plus précise.

JMF et Javotte, j'attends vos réponses.

Merci.

Avrel.




Tu ne dois avoir aucun recours.
Par principe il faut faire attention aux ententes entre employeurs.
La nouvelle technique pour éviter les primes de licenciement c'est celle ci :
Ton employeur demande a un autre employeur de te faire une offre, tu te laisses tenter, tu démissionnes de ta boite.
Tu es embauché dans la nouvelle, a l'essai, et a la fin de l'essai, tu ne fais pas l'affaire et tu es viré sans aucun dédommagement.

J'ai un ami ingénieur qui vient de se faire avoir ainsi, il n'a aucun recours et comme il avait 12 années d'ancienneté dans son ancienne boite, il a perdu près de 15000 €uros de primes diverses d'un éventuel licenciement et il n'a plus de travail.

Les chef d'entreprise sont très imaginatifs pour détourner toutes les lois qui empêchent d'avoir de la souplesse dans les embauches.
Alpes_1
Alpes_1

inscrit le 18/11/07
267 messages
J'ai oublié de préciser, ce genre d'entente se fait avec des responsables d'entreprises qui se connaissent bien et qui échangent ce genre de manipulation, mais c'était évident.

La vraie question est de se demander pourquoi on arrive a des extrèmes comme ça ?
Surement parce que les lois protègent beaucoup trop les salariés, il faut se rendre a l'évidence.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Alpes_1 (26 janvier 2008 17 h 02) disait:

Les chef d'entreprise sont très imaginatifs pour détourner toutes les lois qui empêchent d'avoir de la souplesse dans les embauches.
Gauchiste !
slow_rideuze
slow_rideuze

inscrit le 23/04/05
5431 messages
en même temps avrel il a pas démissionné, il s'est fait licencier (j'adore le "j'ai pris les dispositions nécessaires pour quitter mon employeur actuel";), c'est pas trop pire...

sinon, ça se fait plus de demander une "lettre d'engagement" ? (promesse d'embauche écrite en quelque sorte). Dans le passé ça m'est arrivé 2 fois de demander ça à un futur employeur, parce qu'à cause du préavis il fallait que je démissionne du job précédent avant d'avoir signé le futur contrat de travail.