[Topic Unique]Présidentielles 2007

Tu as dit:

Parce que j'ai comme la désagréable sensation qu'en 2002, en manipulant le sentiment d'insécurité des français, Chirac a ouvert la boite de Pandore et a joué à l'apprenti sorcier ... avec le FN ...

Et moi je te dis que les socialistes, au lieu de se moquer des élécteurs sur ce thème feraiet mieux de les comprendre.

Qu'un socialiste comme toi méprise 20% de l'éléctorat francais qui a voté pour LePen, je trouve ca dommage. Ca ne fait que contribuer à son expansion.

C'est 1/5 des francais qu'il faut plutot comprendre, leur apporter des solutions et les faire changer d'avis. Ce n'est pas en leur disant que c'est tous des cons et des idiots qu'ils vont avoir envie d'écouter ce que les socialistes ont à leur dire, ni en agitant des drapeaux et en chantant la marseillaise.

Cedski disait:

LCR, LO, et autres parties d'EG (&hellip... Sont de doux fous (&hellip

J'ai bien peur que LCR, LO, etc ... ne soient pas tous des "doux fous" ... que dans ces partis, certains soient des idéalistes, je veux bien croire. Mais leurs responsables, les mecs qui tirent les ficelles à l'intérieur non ...

Par contre, même si je n'adhère pas à toutes les idées de Bové, si le personnage me laisse plutôt dubitatif ... hier, à la TV j'ai trouvé qu'il sait ne pas se laisser entraîner sur des faux sujets.
C'était trés clair quand il a dit que les vrais problèmes de sécurité ... c'est la sécurité Sociale, c'est la Sécurité Professionnelle ....

Quant aux "profits" des entreprises .. je suis en phase avec ce que dit Ségolène, oui, les entreprises doivent faire des profits, sinon, elles disparaissent.

Les vraies questions c'est comment on réparti les profits entre ceux qui ont du capital et ceux qui apportent leur travail ?

Et, en schématisant, quelle solidarité entre ceux qui gagnent de l'argent à partir de leur capital et ceux qui en gagne avec leur travail ? Donc quelle fiscalité et quelles taxes sociales ?

Carambole, Matbri, etc ... je suis curieux d'avoir vos réponses sur ces 2 questions ...

Upsilon (02 avril 2007 10 h 18) disait:

C'est 1/5 des francais qu'il faut plutot comprendre, leur apporter des solutions et les faire changer d'avis. Ce n'est pas en leur disant que c'est tous des cons et des idiots qu'ils vont avoir envie d'écouter ce que les socialistes ont à leur dire, ni en agitant des drapeaux et en chantant la marseillaise.

Euuuh, ils écoutent, et beaucoup, plus que sarko d'ailleurs... Ségo a battu Sarko en audience... Après, si le message passe est une autre histoire et si le message est adapté est encore une autre histoire...

Pour 2002, Jospin a mené une campagne nullissime... Il avait un bon bilan, la gauche n'avait jamais été aussi forte (la gauche n'est pas majoritaire en france) mais il a planté en beauté... Certains pensent même à un acte manqué tellement c'était gros ("mon projet n'est pas socialiste"...

<<Qu'un socialiste comme toi méprise 20% de l'éléctorat francais qui a voté pour LePen>>

Upsilon, et un petit rattrapage de méthode syllabique à la De Robien ? Encore une victime de la méthode globale ?

Parce que je n'ai jamais écrit, ni pensé du mépris pour les électeurs quels qu'ils soient ...

Refus des idées de Le Pen, oui !! Comprendre et répondre aux gens qui se font attraper par le ton hableur de Le Pen , oui c'est indispensable.

Et je trouve que Ségolène Royal apporte des élements novateurs : les débats participatifs, la cohérence de ses propositions, articulant l'économique, le social et le respect de l'ordre ... juste.

PhilippeG (02 avril 2007 10 h 04) disait:

Alors, quand dans certains reportages on voit Chirac grave en apprenant le présence de Le Pen au 2ème tour en 2002... sincère ? Ne mesurant pas qu'il en est en partie responsable ? ne mesurant pas les conséquences pour la suite ?

tu dois confondre avec Jospin, nous etions en cohabitation donc ct Jospin qui etait au pouvoir

et en effet il faut responsable de la decision du peuple

Et flute, .... encore oublié un complément ...

Et, oui, en 2002, Jospin avait prévu de faire campagne au 2ème tour ... les meetings étaient réservés, les affiches tenus en réserve, etc ...
Au 1er tour Jospin avait même incité Taubira à se présenter ...

Trop confiant dans son bilan économique le Lionel ... Il n'a pas vu que, difficilement attaquable sur ce plan là, Chirac a créré un autre sujet de campagne ...


Nota pour Upsilon : au cas où, tu n'aurais pas eu le temps de réviser la méthode de compréhension de textes je ne dis pas que c'est Taubira la cause du 21 avril ... à partir du moment où elle se présentait, c'était normal qu'elle fasse sa campagne et que des gens votent pour elle ...

C'est bien, tu laves ton cerveau avec Ségolène tous les jours.

Je demande un moratoire sur l'Europe.

Byron et Carambole,

J'aimerai que vous régliez vos différents comme des grands garçons, sans me prendre à témoin.

Par contre Byron, j'aimerais que tu me précises quels "torrents d'insultes" j'aurais soit disant déversé à l'encontre des membres du forum? Parce qu'à part baché Ak qui me traite de gros con en MP, je ne vois pas vraiment?

Mais sans doute ta méthode de fonctionnement? Désinformer en permanence et affirmer tellement haut et fort des mensonges que tu en as l'impression qu'ils en deviennent des vérités?

Quant au respect, je ne suis pas sûr que tu sois le mieux placé pour en parler. Tu parles des gens sur un ton condescendant, tu écris mon pseudo avec des ** et tu fais des remarques pour lesquelles je t'ai écrit qu'elles étaient blessantes, sans pour autant cesser!

Ma photo, ce n'est pas tellement sa diffusion qui me gène mais le fait qu'elle soit diffusée par Ak et/ou toi comme un moyen de rabaissement de la personne et toujours sur un ton moqueur avec un seul but: ridiculiser, se moquer, blesser.
Byron, tu confonds donc diffuser une photo sur le ton de la plaisanterie et diffuser une photo sur le ton de la moquerie, c'est qui me semble assez différent. De plus, la photo a été retouchée pour accentuer ce côté radicalisation. Se moquer des particularités physiques des personnes ne me semble pas relever d'un caractère spécialement respectueux. Mais comme tu traites Sarko de nain ou de nabot à longueur de posts, cela ne me surprend pas!

J'ai demandé à maintes reprises aux posteurs d'ôter ma photo, que ce soit Ak ou toi, personne n'a semblé prendre en compte ma demande. Seul Krakoukas qui a posté ma photo il y a longtemps et à qui j'avais dis que çà me dérangeait l'a enlevée.

De plus, la fille que tu prends pour ma femme ne l'est plus depuis belle lurette.

Pour le courage, j'ai attendu les deux pots parisiens (alors que tu es sur place) pour te remettre tes tongues UMP, en vain!

Skiat*r, je ne crois pas qu'ici soit le lieu approprié pour ce thème de discussion, ça n'intéresse à peu près personne, même pas le clochard...

Et dans le fond, on est tous d'accord pour dire :

Tout sauf Le Pen !!

Non ??

byron (02 avril 2007 11 h 25) disait:

Skiat*r, je ne crois pas qu'ici soit le lieu approprié pour ce thème de discussion, ça n'intéresse à peu près personne, même pas le clochard...

je crois que tu as tort Byron, encore une fois ....

tes smileys n'y changent rien

il serait temps que tu arretes de penser à la place des autres ...

thebustre (02 avril 2007 11 h 35) disait:

byron (02 avril 2007 11 h 25) disait:

Skiat*r, je ne crois pas qu'ici soit le lieu approprié pour ce thème de discussion, ça n'intéresse à peu près personne, même pas le clochard...

je crois que tu as tort Byron, encore une fois ....

ça t'intéresse leurs histoires de tofs ???
ouvre un post alors... parce que là, c'est un peu HS

slow_rideuze (02 avril 2007 11 h 37) disait:

HS

hors service?
hors sujet?
"Hanti" Social (tu perds ton sang froid)

Ouais un peu gonflant les attaques perso.

En meme temps, c'est facile de faire une attaque perso (Byron), d'avoir la réponse (Skiator) et dire après:
Ca intéresse personne.(Byron)

on s'en fout... (c'est pas le sujet du post)

Si ce n'est pas le sujet du post, pourquoi Byron écrit que soit disant j'insulte tout le monde MP?

Peux tu produire les MP concernés comme pièce à conviction?

slow_rideuze (02 avril 2007 11 h 47) disait:

on s'en fout... (c'est pas le sujet du post)

Je m'en fous que tu t'en foutes.

+1

Y a de l'ambiance, et meme pas un petit sondage ce matin pour recentrer le sujet

En suède, ils viennent de supprimer l'ISF, j'ai entendu qu'en europe il n'y a plus que 3 pays le mantienne dont malheureusement la france.
Même sarko ne parle pas de la supprimmer.
Ca doit être du à l'exeption culturelle !

eric92 (02 avril 2007 12 h 05) disait:

En suède, ils viennent de supprimer l'ISF, j'ai entendu qu'en europe il n'y a plus que 3 pays le mantienne dont malheureusement la france.
Même sarko ne parle pas de la supprimmer.
Ca doit être du à l'exeption culturelle !

Et alors! on est une minorité en europe à avoir un État totalement laïque est-ce une raison pour faire comme les autres.
Je veux bien me referer aux autres pays europeens à la seule condtion que l'europe devienne un federation et que du coup ce soit le peuple europeen qui soit consulté, sinon ca restera aux francais de decider.

byron (02 avril 2007 09 h 21) disait:

Euuh, carambole, tes méthodes de racaille ne lasseront jamais de me surprendre... Skiat*r a déversé des torrents d'insultes et a vomi son mépris sur plusieurs personnes de ce forum sans qu'il en sorte un seul mot sur le général... Je comprends mieux pourquoi, te connaissant, il précisait que c'était des messages privés, ce doit être coutumier des groupies ump... Des manières sans aucune dignité, ni aucun orgueil, mais elles s'accordent avec ce qu'on connait de toi...

Bon, sans rire, ces histoires n'intéressent personne d'autre que toi, (il faudra que tu me rappelles de te donner un site avec plein de tofs de moi), franchement, je ne vois pas ce qu'elles font sur ce fil... Quoique, peut être faut-il voir dans ses attaques à ma personne (me faire traiter de clochard par une personne que je n'ai jamais rencontré ni même dialogué ) un lien avec mes prises de positions ??? T'es gentil de me détromper...

aie Daniel ! tu attaques la moquette un peu tôt non ?

Comme le dit si bien skiator je te remercie de ne pas m'attribuer ce qui est de son ressort et réciproquement !

Pour ce qui est des insultes bof à part gentillement expliquer à certains dont toi qu'ils disent des conneries et qu'ils abusent de la moquette je serais très surpris que tu puisse citer un de mes posts avec une injure ! (bien naturellement à l'inverse de toi grand prêtre du faite ce que je dis pas ce que je fais, et de la paille et de la poutre !)

Ensuite je ne peux que te conseiller du repos ! faire un foin pareil pour une photo postée une fois me paraît pour le moins décalé ! aurais-je loupé quelque chose ? tu as une tare cachée Daniel ?

Eric92 disait:

En suède, ils viennent de supprimer l'ISF, (...) en europe il n'y a plus que 3 pays le mantienne dont malheureusement la france.

Eric92, je suis vraiment désolé que tu sois contraint de payer l'ISF parce que tu as dépassé le seuil ... des 750 000 Euros de patrimoine, en ne comptant pas les "outils de production", oeuvres d'art, je crois, et autres trucs hors patrimoine soumis à l'ISF ...

Par curiosité tu payes combien d'ISF chaque année, 800 euros, 1200 Euros ? Plus ? Alors, oui, je te plains de payer un Impôt de Solidarité sur la Fortune aussi élevé !!

Je comprends bien que quand, en plus tu penses que ton ISF va payer des assistés, des immigrés, etc ... là, tu dois raler ...

Mais, as-tu, juste un instant, pensé que tu contribues aussi à l'éducation des français, à leur santé, aux infrastructures de ton pays ...

très fort le gentillement !

PhilippeG (02 avril 2007 12 h 32) disait:

je suis vraiment désolé que tu sois contraint de payer l'ISF [/b] parce que tu as dépassé le seuil ... des 750 000 Euros de patrimoine, en ne comptant pas les "outils de production", oeuvres d'art, je crois, et autres trucs hors patrimoine soumis à l'ISF ...

Par curiosité tu payes combien d'ISF chaque année, 800 euros, 1200 Euros ? Plus ? Alors, oui, je te plains de payer un Impôt de Solidarité sur la Fortune aussi élevé !!

Je comprends bien que quand, en plus tu penses que ton ISF va payer des assistés, des immigrés, etc ... là, tu dois raler ...

Mais, as-tu, juste un instant, pensé que tu contribues aussi à l'éducation des français, à leur santé, aux infrastructures de ton pays ...

Tout d'abord merci de mettre les mots importants en gras. C'est super cette fonction!

Alors moi je pense que il faudrait supprimer l'ISF et mieux répartir les impôts déjà payés par 50% des français non assistés, tu en penses quoi PhilippeG?

Bien, Carambole ... tu illustres bien la différence que je fais entre des idéaux de Droite (lesquels pour toi ? tu n'as jamais exprimé tes convictions et leur pendant pratique) et des idéaux de gauche ...

Je te parle solidarité et tu me réponds que Chirac a choisi de ne faire qu'un programme de Droite parce que, ayant gagné alors c'est normal ...

Effectivement, Chirac en 2002, n'a même pas eu l'idée qu'il y avait peut-être un peu de sens moral à avoir vis à vis des Français ...
Le Président de tous les français ? que nenni ...

C'est trés clair, à Droite, on tente de gagner par n'importe quel moyen et ensuite, on ne fait que pour les intérêts d'une classe idélogique ... mais, libre aux supporters de Droite de croire que c'est pour leur bien à eux en tant que personne ...

Bah, carambole, ces idées, c'est que le privé est public...

Upsilon, je souhaiterais que 100 % des français payent l'impôt sur le revenu ... Ce serait, d'une part, signe que 100 % des français auraient des revenus corrects et en payant l'impôt c'est qu'on n'est pas exclu, assisté, etc ...

Alors, répartir mieux, je ne peux qu'être d'accord sur le principe. Reste à définir là où ce serait mal utilisé et là où il faudrait en donner plus ... Et, pour ma part, en gardant en fil conducteur que ce n'est pas en laissant plusieurs millions de personens sur le bas-coté qu'on aura un pays performant, agréable, écologique, etc ...

Au fait, la Dette ... la France paye tous les ans de trés forts intérêts ... et ils vont où les euros de ces intérêts ? à ceux, français ou étarngers qui ont prété de l'argent à la France ... Alors, pour eux, la Dette de la France c'est du bénéfice , non ?

et oui, avant 1965 il n'y avait pas la télé pour les campagnes, maintenant, en 2007, on peut mettre même des [b]... [/ b] ... demain la couleur dans Skipass ?

Et ca sert aussi a rendre gratuit les transport en commun de la region parisienne (merci jean paul Huchon-au fait il a pas été condamné dernièrement ce socialiste intègre...)

Comme cela on pourra supprimmer les controles dans les trains ça evitera peut être ce qui s'est passé gare du nord.

les sans papiers auront-ils eux aussi les transports gratuit ?

je sais pas, essaye [rose] [/rose] peut être...
Même si ça marche pas c’est pas grave cela aura quand même un sens...

PhilippeG (02 avril 2007 12 h 40) disait:

Effectivement, Chirac en 2002, n'a même pas eu l'idée qu'il y avait peut-être un peu de sens moral à avoir vis à vis des Français ...
Le Président de tous les français ? que nenni ...

Je me marre l'abruti qui est élu(e) n'est que le Président des intérêts qui l'ont mené au Pouvoir.
Tu crois que si Ségo est élue et qu'il y a divergence d'opinion entre le résultat de ses forums participatifs et le PS, elle va choisir de contrer le PS ? Idem pour Sarko d'ailleurs.
Les promesses rendent les fous joyeux, bienvenue à l'asile.

PhilippeG (02 avril 2007 12 h 40) disait:

Bien, Carambole ... tu illustres bien la différence que je fais entre des idéaux de Droite (lesquels pour toi ? tu n'as jamais exprimé tes convictions et leur pendant pratique) et des idéaux de gauche ...

Je te parle solidarité et tu me réponds que Chirac a choisi de ne faire qu'un programme de Droite parce que, ayant gagné alors c'est normal ...

Effectivement, Chirac en 2002, n'a même pas eu l'idée qu'il y avait peut-être un peu de sens moral à avoir vis à vis des Français ...
Le Président de tous les français ? que nenni ...

C'est trés clair, à Droite, on tente de gagner par n'importe quel moyen et ensuite, on ne fait que pour les intérêts d'une classe idélogique ... mais, libre aux supporters de Droite de croire que c'est pour leur bien à eux en tant que personne ...

Bah non tu ne me parles ni de solidarité ni d'idéaux tu me dis que Chirac a des devoirs envers toi parce que tu as voté pour lui nuance !

Ensuite pour être honnête je ne sais pas ce que c'est d'être de droite (à part éventuellement ne pas être de gauche ???)

Pour ce qui est de mes idées nous pouvons en parler calmement par MP

byron (02 avril 2007 12 h 44) disait:

Bah, carambole, ces idées, c'est que le privé est public...

Incroyable, un mec de droite qui veut nationaliser.

ce serait citoyen que tout le monde paie des impots ne serait-ce qu'un seul centime

il n'est pas normale que plus tu gagnes de l'argent et plus tu paies plus:
chacun paie un pourcentage fixe et commun sur son salaire comme ça tout est clair !

parceque le message envoyé est:
ne travaillez pas plus, vous allez toucher moins (et vi puisque tu paies encore plus d'impots)

un peu comme les 35heures:
travaillez moi vous serez payé pareil

bref depuis des années le message envoyé est:
travaillez moins, ce ne changera rien pour vous, au contraire, laissez les autres travailler à votre place ils paieront pour vous !


comment voulez vous que ça marche ça ?
la preuve: ça marche pas !

la solidarité ne peut marcher que si tout le monde y participe en proportion de ses moyens

aprés pour les bien-pensants-bourgeois:
une caisse d'impots dans laquelle ils pourront mettre ce qu'ils veulent, anonyme, et qui n'aura d'autre but que d'aider (en plus des autres impots) les plus démunis, on verra de combien elle va se remplir cette caisse ...

Ah, je vois que Carambole demande un rattrapage de méthode syllabique ?

oui, je sais, ça devient un peu répétitif ... mais, pour une fois que De Robien a (failli) (réussi) à me faire rire ... avec sa fausse révolution des méthodes ... depuis, j'en fais la pub ...

<<Avec Domisyll, et Acadosyll, apprenez la méthode syllabique en déduisant 50 % de vos impôts !! >>

Donc, pour Carambole qui n'a lu que globalement mes propos, sans avoir (pris) le temps de bien les assimiler ...

Bon, Chirac n'a pas plus de devoirs envers moi qu'envers toi ... Par contre, en étant élu du suffrage universel, en tant que Président, il a des devoirs devant tous les français !

Notamment, s'il avait pu éviter de continuer la chute sociale de milliers de personnes ...
Tiens, au moins, un record de croissance pour Chirac ... celui de l'augmentation incessante du nombre de repas servis par les Restos du Coeur !

PS. si tu me réponds ... et jospin, patati patata ... cela risque de faire avancer le débat ...

Skiator disait:

Par contre Byron, j'aimerais que tu me précises quels "torrents d'insultes" j'aurais soit disant déversé à l'encontre des membres du forum? Parce qu'à part baché Ak qui me traite de gros con en MP, je ne vois pas vraiment?

Mais sans doute ta méthode de fonctionnement? Désinformer en permanence et affirmer tellement haut et fort des mensonges que tu en as l'impression qu'ils en deviennent des vérités?

[et bla, et re-bla, etc.]

De plus, la fille que tu prends pour ma femme ne l'est plus depuis belle lurette.

Pour le courage, j'ai attendu les deux pots parisiens (alors que tu es sur place) pour te remettre tes tongues UMP, en vain!

byron disait:

Skiat*r, je ne crois pas qu'ici soit le lieu approprié pour ce thème de discussion, ça n'intéresse à peu près personne, même pas le clochard...

Nous voilà revenus au bon vieux temps des disputes homériques ! Ah, que ça nous manquait, les amis !

Juste une question : qui a regardé l'émission de samedi soir de Ruquier avec le mec des banlieues vs. Zemmour ? J'aimerais bien avoir l'avis de certains dessus.

Ouatitm disait:

Tu crois que si Ségo est élue et qu'il y a divergence d'opinion entre le résultat de ses forums participatifs et le PS, elle va choisir de contrer le PS ?

Tiens, pour le moment, dans son programme, elle n'a pas fait que reprendre le Projet Socialiste ... d'ailleurs, dans le PS cela entraîne des discussions ...

D'ailleurs, pour toi, Ouatitm, comme intérêts le PS il représente qui ? quoi ?

Parce que Sarkozy, c'est clair, il représente Dassault, Lagardères, Bouygues, Pinault, etc ...


Je veux bien admettre que les motivations de Ségolène Royal ne soient pas toutes à idéaliser ...
Mais, ensuite, une fois ça dit, je choisi la candidate qui me parait quand même correspondre le mieux à mes [rose] idées [/rose], normal, non ?

Sinon, il faudrait que je vote pour Sarkozy, pour Bayrou ? alors que ce qu'ils proposent est à l'opposé de ce que je souhaite ?

l'idée est belle et bien mauvaise PhilippeG

il n'y a aucune raison que 50% des citoyens ne paient rien
et ça explique bien des choses

par exemple que ceux qui se plaignent le plus et manifestent le plus, et font chier les autres ne quasi rien ...

que ceux qui paient pour les autres se fassent cracher dessus "bande de riches de merde, c'est honteux", discours que les socialistes ont officiellement tenus (voir le marie de Sego, chef de fil du PS)

Upsilon disait:

Alors moi je pense que il faudrait supprimer l'ISF et mieux répartir les impôts déjà payés par 50% des français non assistés, tu en penses quoi PhilippeG?

Je vais donner ma propre réponse : tout d'abord, un impôt de solidarité est en soi assez aberrant en république. Que l'impôt serve à financer le fonctionnement de l'État, qu'il serve à financer le service public de ceci ou de cela (encore reste-t-il à savoir ce qui relève du service public ou pas, je ne m'avancerai pas), soit aussi.

Qu'il serve, comme ce nom l'indique, à faire Robin des Bois qui prend aux "riches" pour donner aux "pauvres", cela ne va plus. Ce sont les socialistes qui l'ont imposé (si j'ose dire), à une époque où d'ailleurs il coûtait plus qu'il ne rapportait (comme quoi c'était avant tout une mesure démagogique et vexatoire). Depuis, on soulèverait un tel tollé des "pauvres" et des bien-pensants qu'on n'ose plus le supprimer. Un bel exemple de cette impossibilité de faire machine arrière dans ce pays.

À mon sens, bien honnêtement acquis devrait être définitivement acquis. Il existe un moyen très simple de faire diminuer le taux nominal de l'impôt sur le revenu, ce qui profiterait aux revenus les plus modestes, en faisant augmenter son taux effectif, et en imposant plus les "riches" : c'est d'imposer tout le revenu, sans déductions d'aucune sorte. Pas d'avantage fiscal, notamment ceux, scandaleux, sur certains placements tels que les "stock options", véritable système de "fraude légale" (ou comment toucher des revenus énormes sans payer d'impôts dessus).