taktak disait:Ah oui, c'est sûr, il y a beaucoup de place, à gauche de Mâme Royal.à gauche de Sego, y a pas que les gauchistes....
[Topic Unique]Présidentielles 2007
Mr_Moot (12 mars 2007 19 h 46) disait:
(...) Il n'y a que dans les manifs que l'on voit les vrais gauchistes, barbus (les femmes, presque) et qui puent la clope, ça, c'est des vrais purs et durs, pas des gauchos d'opérette, merdre!
Des gauchistes, des vrais, avec des bretelles vertes !!
Bon, vous hésitez encore, alors testez-vous, l'ordinateur choisira votre candidat à votre place !
Pour ma part, c'est sans appel, les deux plus proches sont Bayrou et Royal. Mais pas de beaucoup, je dois être du genre à piquer à tous les râteliers, car ils n'écrasent pas la concurrence, en ce sens qu'ils font à peine plus que les autres des propositions qui m'agréent.
Pour ma part, c'est sans appel, les deux plus proches sont Bayrou et Royal. Mais pas de beaucoup, je dois être du genre à piquer à tous les râteliers, car ils n'écrasent pas la concurrence, en ce sens qu'ils font à peine plus que les autres des propositions qui m'agréent.
Mr_Moot (12 mars 2007 22 h 12) disait:
C'est pas mal ca en effet.
Mais est ce que quelqu'un connaitrait un truc de ce genre pour tout et pas seulement pour l'économie ?
Allegre vient de déclarer ne pas vouloir voter pour royal avec qui il est en désaccord sur le nucléaire, les cellules souches et les OGM. Hop! un de plus chez Bayrou. Perso je ne le regretterais pas
Meme combat pur begag vis a vis de Sarko, hop! un deuxieme.
Borloo lui va aller chez Sarko, faut pas déconner si maintenant il faut avoir le courage de ses idées on ne s'en sort plus
Borloo lui va aller chez Sarko, faut pas déconner si maintenant il faut avoir le courage de ses idées on ne s'en sort plus
Sarkozy continue le travail de déformation de son pathétique bilan...
Passe ses arrogants mensonges sur son appartement (pour l'instant, sur 1,5 millions de travaux il n'a pu en justifier qu'à peine 200.000 payé de sa poche, et son prétendu audit des services fiscaux n'étaient qu'une consultation orale dont on n'a évidemment aucune trace !), mais après les chiffres du chomage, ceux de la délinquance passe au redressement sarkozien pour justifier sa répression violente et surtout stérile.
Passe ses arrogants mensonges sur son appartement (pour l'instant, sur 1,5 millions de travaux il n'a pu en justifier qu'à peine 200.000 payé de sa poche, et son prétendu audit des services fiscaux n'étaient qu'une consultation orale dont on n'a évidemment aucune trace !), mais après les chiffres du chomage, ceux de la délinquance passe au redressement sarkozien pour justifier sa répression violente et surtout stérile.
vous saviez que plus d'un million d'électeurs vont voter électroniquement via un ordinateur placé dans le bureau de vote ?
Les ordinateurs de vote ("machines à voter"1) sont placés dans les bureaux de vote. Ils enregistrent les votes et les dépouillent, sans s'occuper de l'identification de l'électeur ni de son émargement.
Trois fabricants sont autorisés depuis 2004 : Nedap (néerlandais), ES&S (américain) et Indra (espagnol). Quelques dizaines de villes les utilisent, dont sept de taille moyenne : Amiens, Boulogne-Billancourt, Brest, le Havre, Reims, Le Mans, et Mulhouse. D'autres villes ont abandonné : Cannes, Grenoble, Sceaux et St Denis. Plus d'un million d'électeurs sont concernés.
c'est tiré d'un document trouvé sur cette page
l'argument pour l'utiliser est que ça rend le dépouillement plus rapide, mais cela prive les citoyens du contrôle du dépouillement, toute vérification a posteriori (recomptage) est impossible, par contre ça rend possible un trucage des résultats, comme expliqué dans plusieurs documents écrits ou visuels regroupés ici
à partir des liens ci-dessus, on trouve également une pétition "Citoyens et informaticiens pour un vote vérifié par l'électeur", demandant le maintien du vote papier.
semble que les médias en aient très peu parlé, mais d'après les liens ci-dessus, y'a quand même eu un article dans charlie-hebdo, et 2 interventions TV de Chantal Enguehard
Les ordinateurs de vote ("machines à voter"1) sont placés dans les bureaux de vote. Ils enregistrent les votes et les dépouillent, sans s'occuper de l'identification de l'électeur ni de son émargement.
Trois fabricants sont autorisés depuis 2004 : Nedap (néerlandais), ES&S (américain) et Indra (espagnol). Quelques dizaines de villes les utilisent, dont sept de taille moyenne : Amiens, Boulogne-Billancourt, Brest, le Havre, Reims, Le Mans, et Mulhouse. D'autres villes ont abandonné : Cannes, Grenoble, Sceaux et St Denis. Plus d'un million d'électeurs sont concernés.
c'est tiré d'un document trouvé sur cette page
l'argument pour l'utiliser est que ça rend le dépouillement plus rapide, mais cela prive les citoyens du contrôle du dépouillement, toute vérification a posteriori (recomptage) est impossible, par contre ça rend possible un trucage des résultats, comme expliqué dans plusieurs documents écrits ou visuels regroupés ici
à partir des liens ci-dessus, on trouve également une pétition "Citoyens et informaticiens pour un vote vérifié par l'électeur", demandant le maintien du vote papier.
semble que les médias en aient très peu parlé, mais d'après les liens ci-dessus, y'a quand même eu un article dans charlie-hebdo, et 2 interventions TV de Chantal Enguehard
Nicolas à Besançon, voilà que ça met un peu d'animation dans cette ville!!
Donc petit tour a micropolis.
On nous a fait attendre 1h devant les portes (on pensait que c'était plein) mais non d'un coup on rentre 1/2 après le début du discourt il restait de la place pour 2000 personne au moins...
Première remarque c'est un orateur formidable, fluide posé. C'est n'est pas le cas de tout les politiques c'est pourtant leur métier.
Petite déception il est completement hermétique au public, aucun regard, aucune pause quand les spéctateurs applaudissent, bref sur scène il manque de présence.
Il a voulu être sympa en proposant de ne pas nous oublier, mais nous a bien fait comprendre que Paris c'était la Culture les beau métier, mais que les sots métiers des campagnes et ses habitants quoique inférieur étaient utiles à l'économie et qu'il fallait donc nous aider un peu. Merci Zarko on t'aime!!!
Donc petit tour a micropolis.
On nous a fait attendre 1h devant les portes (on pensait que c'était plein) mais non d'un coup on rentre 1/2 après le début du discourt il restait de la place pour 2000 personne au moins...
Première remarque c'est un orateur formidable, fluide posé. C'est n'est pas le cas de tout les politiques c'est pourtant leur métier.
Petite déception il est completement hermétique au public, aucun regard, aucune pause quand les spéctateurs applaudissent, bref sur scène il manque de présence.
Il a voulu être sympa en proposant de ne pas nous oublier, mais nous a bien fait comprendre que Paris c'était la Culture les beau métier, mais que les sots métiers des campagnes et ses habitants quoique inférieur étaient utiles à l'économie et qu'il fallait donc nous aider un peu. Merci Zarko on t'aime!!!
Je viens de regarder france3 Franche-comté.
Je comprends maintenant pourquoi ils ont laissé du monde dehors avant le 19-20.
Vive la désinformation, il y avait beaucoup de monde mais pourquoi laisser 1000 personne dehors quand on peut encore en mettre 3000 dedant?
PS: Sarko avec un "S"
Je comprends maintenant pourquoi ils ont laissé du monde dehors avant le 19-20.
Vive la désinformation, il y avait beaucoup de monde mais pourquoi laisser 1000 personne dehors quand on peut encore en mettre 3000 dedant?
PS: Sarko avec un "S"
Bon, ça se confirme que la valeur travail n'est plus ce qu'elle était et rien de mieux qu'un petit trafic d'influence pour faire progresser son patrimoine ! Et ce type là prétend donner des leçons sur les valeurs de la France...
Sarko et l'immobilier.
Sarko et l'immobilier.
Effectivement Slow Rideuse très préoccupante cette histoire des machines de vote électronique.
Aucun arguments ne les justifie vraiment, je crois pas que les élections en papier soient vraiment une tare à organiser et à financer. Je crois que c'est encore une soumission à des lobby industriels et un manque d'autocritique auquel il faut dire non !
Aucun arguments ne les justifie vraiment, je crois pas que les élections en papier soient vraiment une tare à organiser et à financer. Je crois que c'est encore une soumission à des lobby industriels et un manque d'autocritique auquel il faut dire non !
trace disait:Première remarque c'est un orateur formidable, fluide posé. C'est n'est pas le cas de tout les politiques c'est pourtant leur métier.
Petite déception il est completement hermétique au public, aucun regard, aucune pause quand les spéctateurs applaudissent, bref sur scène il manque de présence.
C'est pas un peu contradictoire.
Comment peut on être un bon orateur quand on manque de présence sur scène et qu'on ne prête pas attention aux gens qui nous écoutent?
boubou2000 (14 mars 2007 20 h 34) disait:
C'est pas un peu contradictoire.
Comment peut on être un bon orateur quand on manque de présence sur scène et qu'on ne prête pas attention aux gens qui nous écoutent?
peut être que je n'utilise pas le bon terme. disons qu'entre l'écouter à la radio ou lors d'un meeting il n'y a pas de différence. par bon orateur je voyais: Sur de lui, convainquant, fluide..
Pierro (14 mars 2007 13 h 02) disait:
Effectivement Slow Rideuse très préoccupante cette histoire des machines de vote électronique.
Aucun arguments ne les justifie vraiment, je crois pas que les élections en papier soient vraiment une tare à organiser et à financer. Je crois que c'est encore une soumission à des lobby industriels et un manque d'autocritique auquel il faut dire non !
Dans ma petite commune de Voreppe (10 000 hab) dans l'Isère, ces machines à voter vont être installées pour le scrutin présidentiel. La mairie nous propose de venir les tester avant; mais cela ne me dit rien : aucun contrôle sur le dépouillement, problêmes avec les personnes rétives à l'informatiques, et plus de plaisir à assister au dépouillement ou à y participer...Bref, je n'y trouve aucun avantage...
Miss Poitou-Charentes ce soir chez Arlette Chabot.
L'inévitable question de la stratégie à adopter face à Bayrou, qui divise le PS, se posera.
Quelle attitude Ségo adoptera ?
A ma connaissance, elle n'a pas choisi entre la ligne Fabius et la ligne DSK.
Sollicitera-t-elle les voix centristes entre les deux tours ??
L'inévitable question de la stratégie à adopter face à Bayrou, qui divise le PS, se posera.
Quelle attitude Ségo adoptera ?
A ma connaissance, elle n'a pas choisi entre la ligne Fabius et la ligne DSK.
Sollicitera-t-elle les voix centristes entre les deux tours ??
matbri (15 mars 2007 09 h 52) disait:
Miss Poitou-Charentes ce soir chez Arlette Chabot.
L'inévitable question de la stratégie à adopter face à Bayrou, qui divise le PS, se posera.
Quelle attitude Ségo adoptera ?
A ma connaissance, elle n'a pas choisi entre la ligne Fabius et la ligne DSK.
Sollicitera-t-elle les voix centristes entre les deux tours ??
Je pense qu'elle est assez maline pour penser à gagner le 1er tour... Le 2ème tour est trop incertain, même si on peut commencer à poser des jalons... Mais entre un 2ème tour avec LePen, Sarko ou Bayrou, les stratégies seront totalement différentes...
Pour ce qui est de Bayrou, il a le réflexe typique de la droite que de venir chasser en terre socialiste pour ramasser quelques voix... Chirac a déjà fait le coup en 95 avec sa fracture sociale, là c'est Bayrou qui vient racoler les électeurs socialistes qlors qu'il a voté tous les budgets de Raffarin ou Villepin... Un homme seul, un parti conservateur...
UDF ? ça fait rêver qui ?
byron :
la question ne pose évidemment qu'en cas de 2è tour Sarko/Ségo.
Je pense que cette dernière ne dira rien ce soir à ce sujet, se ménageant la possibilité de se déterminer entre les deux tours.
En tous cas le report des voix UDF sera capital en cas de 2è tour Sarko/Ségo, il fera sûrement basculer le résultat.
Ce sera à celui qui promettra le plus de ministères UDF de l'emporter je pense.
Quant à ta question, l'UDF ne fait rêver personne c'est sûr, mais c'est un compromise de refuge pour ceux -dont je suis- qui ne se reconnaissent dans aucun des deux "grands" candidats.
la question ne pose évidemment qu'en cas de 2è tour Sarko/Ségo.
Je pense que cette dernière ne dira rien ce soir à ce sujet, se ménageant la possibilité de se déterminer entre les deux tours.
En tous cas le report des voix UDF sera capital en cas de 2è tour Sarko/Ségo, il fera sûrement basculer le résultat.
Ce sera à celui qui promettra le plus de ministères UDF de l'emporter je pense.
Quant à ta question, l'UDF ne fait rêver personne c'est sûr, mais c'est un compromise de refuge pour ceux -dont je suis- qui ne se reconnaissent dans aucun des deux "grands" candidats.
byron (15 mars 2007 09 h 59) disait:
là c'est Bayrou qui vient racoler les électeurs socialistes qlors qu'il a voté tous les budgets de Raffarin ou Villepin...
Non il ne me semble pas qu'il ait voté le dernier budget, justement.
matbri (15 mars 2007 10 h 05) disait:
Je pense que cette dernière ne dira rien ce soir à ce sujet, se ménageant la possibilité de se déterminer entre les deux tours.
Il ets capital qu'elle rassemble au maximum son camps historique, un socle de 25% environ... Le Pen dit que le 2ème tour va se jouer à pas grand chose, autour de 17 ou 19%... Chirac avait fait 19% en 95... Le Pen 17% en 2002...
Ensuite, le 2ème tour est trop ouvert : LePen, Sarko, Bayrou, Royal... Toutes les combinaisons sont possibles... Mais rassembler son camp au premier tour est le seul impératif pour la gauche, se qualifier pour le 2ème tour...
Au lendemain du 22 avril, les cartes sont remélangés, on part sur une page vierge...
Qui peut penser que bayrou ce désistera pour le PS. quels alliances seront faites et qu'en sera-t-il lors de triangulaires aux législatives. C'est tous pondu alliance UDF-UMP. Je vois mal Bayrou ce désister pour un député PS et encore moins PCF.
Straight-Down (15 mars 2007 10 h 21) disait:Pour un PCF, non. Pour un PS tendance social democrates, je ne tiendrai pas le pari quand meme. En tout cas, ça permetra de vérifier la sincérité de ces propos actuels.
Qui peut penser que bayrou ce désistera pour le PS. quels alliances seront faites et qu'en sera-t-il lors de triangulaires aux législatives. C'est tous pondu alliance UDF-UMP. Je vois mal Bayrou ce désister pour un député PS et encore moins PCF.
@+
smac
Le PS aura des accords avec le PCF et les Verts pour placer des députés unique et des accords de désistements. A partir de la quel est la place de l'UDF dans ce système?
Le Béarnais vient de déclarer dans une interview au Nouvel Obs : "Il y a une confrontation nette de projet de société entre Nicolas Sarkozy et moi. Alors qu'il n'y a pas cette confrontation entre Ségolène Royal et moi".
Bayrou est historiquement de centre-droit, c'est clair. Mais son projet actuel est clairement centre/centre-gauche. Un bel hommage à J. DELORS ou M. ROCARD.
C'est pour ça que je pense que s'il est présent au 2è tour, le pays sera, après 2002, à nouveau privé d'un grand débat entre deux visions de société. C'est la mauvais côté de sa montée dans les sondages d'opinion.
Bayrou est historiquement de centre-droit, c'est clair. Mais son projet actuel est clairement centre/centre-gauche. Un bel hommage à J. DELORS ou M. ROCARD.
C'est pour ça que je pense que s'il est présent au 2è tour, le pays sera, après 2002, à nouveau privé d'un grand débat entre deux visions de société. C'est la mauvais côté de sa montée dans les sondages d'opinion.
byron (15 mars 2007 09 h 59) disait:
UDF ? ça fait rêver qui ?
Et le PS ça fait rêver qui ?
Et l’UMP ça fait rêver qui ?
Et la politique ça fait rêver qui... A part Byron ???
Y a bien le FN aussi qui fait rêver les fafs....
Straight-Down (15 mars 2007 10 h 31) disait:Je suppose que ça dependra pas mal de la configuration du 2eme tour (qui reste et quel est le score de chacun, notement du 3eme).
Le PS aura des accords avec le PCF et les Verts pour placer des députés unique et des accords de désistements. A partir de la quel est la place de l'UDF dans ce système?
Et y aura forcement des grincements...
@+
smac
matbri (15 mars 2007 10 h 33) disait:
Bayrou est historiquement de centre-droit, c'est clair. Mais son projet actuel est clairement centre/centre-gauche. Un bel hommage à J. DELORS ou M. ROCARD.
C'est surtout ce que Bayrou aimerait faire croire...
Mais si on regarde dans le détail de ses propositions, c'est clairement des propositions de droite... Christian Saint Etienne est un économiste libéral qui conseille Bayrou et son programme est un programme de droite tout ce qu'il y a de plus conservateur. Interview C. Saint Etienne.
matbri (15 mars 2007 10 h 33) disait:
Le Béarnais vient de déclarer dans une interview au Nouvel Obs : "Il y a une confrontation nette de projet de société entre Nicolas Sarkozy et moi. Alors qu'il n'y a pas cette confrontation entre Ségolène Royal et moi".
c'est lui qui le dit, Ségolène a pas dit qu'elle était d'accord avec ça
Bayrou est historiquement de centre-droit, c'est clair. Mais son projet actuel est clairement centre/centre-gauche.
c'est pas ce que disait DSK dimanche soir en ré-affirmant son soutien à S. Royal...
Bayrou est, et a toujours été de droite, et là il veut se la jouer "rassembleur" au-delà des clivages, sorte de compromis mou dont on voit pas à quoi ça peut correspondre...
hier sur France Inter, sa porte-parole, pas du tout convaincante, parlait de "rassembler" la droite pas extrème, et la gauche "européenne", mais était incapable de répondre quand le journaliste lui demandait comment ferait Bayrou le cas échéant pour constituer un gouvernement, et obtenir une majorité parlementaire.... (en gros, ils veut rassembler les oui-istes de 2005, ce qui fait pas une majorité...)
matbri (15 mars 2007 10 h 33) disait:
Bayrou est historiquement de centre-droit, c'est clair. Mais son projet actuel est clairement centre/centre-gauche. Un bel hommage à J. DELORS ou M. ROCARD.
Je le répète, une illusion, Bayrou est soutenu par le semi poids lourd, Charles Amédée de Courson... Un exemple progressiste ? Plutôt une icône réactionnaire : pour le peine de mort, contre l'IVG... Plus ici.
Pour le considérer comme un centre modéré, faut être sacrément enfumé !!
Si tu me lis bien, je parle de Charles Amédée de Courson... C'est un proche conseiller, le type qui a fourni le chiffrage du projet économique de Bayrou, donc on peut appeler ça un conseiller proche à très proche... Un ultra libéral qui propose régulièrement de plafonner l'impôt (le bouclier fiscal cher à Sarko), de supprimer l'ISF (encore une mesure progressiste de centre gauche) et de lancer une chasse aux imigrés polygames...
Bayrou serait un centre gauche esseulé au milieu de libéraux et d'ultras libéraux ? Faut qu'il change de parti alors...
Bayrou serait un centre gauche esseulé au milieu de libéraux et d'ultras libéraux ? Faut qu'il change de parti alors...
Le Béarnais vient de déclarer dans une interview au Nouvel Obs : "Il y a une confrontation nette de projet de société entre Nicolas Sarkozy et moi. Alors qu'il n'y a pas cette confrontation entre Ségolène Royal et moi".
le nouvel obs est un journal de gauche normal qu'il dise cela, hitoire de grapiller des voix à gauche.
Si demain il est interviewé par le figaro il dira le contraire.
Cette maneuvre est très employée par Sarkozy, annonce de mesures du type anti double peine dans Libé, et annonces des mesures plus à droite dans le figaro. Cela permet de conforter sa base et d'attirer le camp d'en face...
le nouvel obs est un journal de gauche normal qu'il dise cela, hitoire de grapiller des voix à gauche.
Si demain il est interviewé par le figaro il dira le contraire.
Cette maneuvre est très employée par Sarkozy, annonce de mesures du type anti double peine dans Libé, et annonces des mesures plus à droite dans le figaro. Cela permet de conforter sa base et d'attirer le camp d'en face...
kerzut (15 mars 2007 11 h 23) disait:
Le Béarnais vient de déclarer dans une interview au Nouvel Obs : "Il y a une confrontation nette de projet de société entre Nicolas Sarkozy et moi. Alors qu'il n'y a pas cette confrontation entre Ségolène Royal et moi".
le nouvel obs est un journal de gauche normal qu'il dise cela, hitoire de grapiller des voix à gauche.
Si demain il est interviewé par le figaro il dira le contraire.
Cette maneuvre est très employée par Sarkozy, annonce de mesures du type anti double peine dans Libé, et annonces des mesures plus à droite dans le figaro. Cela permet de conforter sa base et d'attirer le camp d'en face...
Nous sommes bien d'accords, c'est une tactique, personne ne dit le contraire.
L'UDF ce n'est plus un parti politique c'est un panel de la SOFRES.
kerzut (15 mars 2007 11 h 27) disait:
byron > parmi les autres conseillers de Bayrou, Jean Arthuis préconise la TVA sociale, c'est plutôt une mesure de gauche non ?
Ce n'est pas parce qu'elle s'appelle "sociale" qu'elle l'est...
Ensuite une tva sociale n'est réaliste et efficace qu'à partir du moment où il y a une refonte totale de l'impôt sur le revenu... C'est une sorte de pis-aller, de moindre mal, de compromission avec un système étouffant...
La tva est par essence inégalitaire, injuste, ce n'est pas un hasard que ce soit Juppé qui ait relevé le taux d'un point... L'appeler sociale, c'est un leurre, car elle frappe indifféremment et dans la même proportion les petits et les gros revenus !
byron (15 mars 2007 12 h 11) disait:
La tva est par essence inégalitaire [...]elle frappe indifféremment et dans la même proportion les petits et les gros revenus !
ben tu te contredis mon byron là ...
elle est inégalitaire est elle frappe egalement les revenus quelle que soit leur taille ...
le terme le mieux adapté serait inéquitable ... Non ?
byron (15 mars 2007 12 h 11) disait:
La tva est par essence inégalitaire, injuste, ce n'est pas un hasard que ce soit Juppé qui ait relevé le taux d'un point...
Le même Juppé qui a également relevé les cotisations patronales et l'ISF.
Comme quoi...
L'égalité, c'est que chacun paye en fonction de ses moyens...
Mais effectivement inéquitable est peut être plus approprié...
La TVA sociale, c'est la cautère libérale sur la jambe de bois libre-échangiste... C'est la tentative conservatrice de dire au peuple qu'on fait quelque chose, alors qu'en fait il s'agit simplement d'un transfert comptable... Une fausse mesure sociale...
Mais effectivement inéquitable est peut être plus approprié...
La TVA sociale, c'est la cautère libérale sur la jambe de bois libre-échangiste... C'est la tentative conservatrice de dire au peuple qu'on fait quelque chose, alors qu'en fait il s'agit simplement d'un transfert comptable... Une fausse mesure sociale...
inscrit le 17/10/05
32K messages