[0 débats] CPE

philippe G....

Tu extrapoles mon propose.....donc évidemment si tu détournes ce que je dis tu feras toujorus preuve de mauvaise foi.

Au Danemark tu embauches et débauches facilement, ça c'est la flexibilité. Les indemnités de post rupture du contrat sont élevées et s'inscrivent dans la durée, donc le flexibilité dans ce cadre ne laisse personne sur le carreau.

Le problème en france, c'est que c'est l'inverse. Quand ca ne va pas dans un secteur, et bien par le miracle de la rigidité on va tenter contre le vent de maintenir les emplois d'un secteur qui ne porte plus, tout à fait logique !!!

c'est super vous dissertez et vous parter en pujilat de parlementaires, malgrés tout plus de la moitiés des fac de france sont occupés sauvagement par une minorité oppréssante.
et pendant ce temps là le monde continue de tourner , au retour de quelques années faudra pas s'étonner de nos résultats et de notre image mondiale !

clemenza (03 avril 2006 15 h 59) disait:

c'est super vous dissertez et vous parter en pujilat de parlementaires, malgrés tout plus de la moitiés des fac de france sont occupés sauvagement par une minorité oppréssante.
et pendant ce temps là le monde continue de tourner , au retour de quelques années faudra pas s'étonner de nos résultats et de notre image mondiale !

rien à f**** de notre image mondiale, moi j'ai une image de ganldeur et j'assume

Gilbertum : OK j'ai donc extrapolé tes propos ... pour y associer des propos qu'on peut entrendre chez certains chantres d'une société où il faut être beau, fort, intelligent, bosseur (etc ... dans l'rodre que l'on préfère ...) pour "mériter" de gagner plus qu'un faible ...

Qui, dans le forum a parlé de "loi de la jungle" ? Justement, si, ayant la prétention d'être des "civilisés", on pouvait en sortir ou éviter d'y rentrer dans la jungle ...

Ce n'est pas parce que je mesure 1m82 et que je cours bien que ceux qui sont différents n'ont pas humainement le droit de manger ... Parce qu'un jour, moi aussi je ne pourrais pas courir assez vite ...

tout à fait d'accord avec toi PhilippeG

Autre chose, il y a pas de réforme ineluctable. Votre avenir vous appartient, vous avez le droit de le choisir. Ce n'est pas parceque les USA sont ultra libéraux qu'on doit l'être aussi.

Ce mouvement qu'on nous fais croire comme ineluctable ne l'est pas. Regarder les peuples d'amérique du sud qui refusent les zones de libres échanges, nationalisent le pétrole.... On a le droit de penser autrement que libéralisme et vouloir vivre autrement que libéralisme.

On peut ne pas demander la même productivité à chacun suivant qu'il est fort ou faible, mais je pense que l'on peut demander le même EFFORT à chacun.

En même temps, il est normal que celui qui court plus vite récolte les fruits de son footing, et il semble contre-nature de faire courir certains pour profiter à d'autres.... qui n'ont pas envie de courir puiqu'ils voient d'autres le faire à leur place

Gilbertum (03 avril 2006 17 h 47) disait:

Le propos est de le fait de dire aux jeunes que ce qu'ils auront sera le fruit de leur travail ou alors de leur qu'il n'ont qu'à rien faire tout leur sera donné sur un plateau

C'est pas très clair, ce que tu as écris là, mais si j'ai bien traduit, je te dirais, non c'est faux, et c'est là le problème : le travail ne résout pas tout...

... sinon les mineurs qui bossaient 12h par jour sept jours sur septs dans le temps, ils auraient été millionaires, or ceux qui étaient millionaires (et qui le sont restés) ce sont les propriètaires des mines dont l'effort et le travail ne pouvaient se comparer à celui des mineurs...Ce n'est pas vrai de dire que pour gagner plus il faut travailleir plus , cqfd

ps: comme je sais qu'on va me dire que je fais du cliché et qu'on est plus au 19e s, je suis d'accord mon exemple est un peu fort mais il permet de faire passer mon idée qui est qu'il ne faut pas seulement réfléchir sur la répartition du travail (bou y a des tires aux flancs...) mais aussi à la répartition des richesses qu'il produit.

"à chacun selon ses besoins, de chacun selon son travail"
Je ne vois pas où cela appelle à feignasser!! cela dit juste que la collectivité à le devoir de subvenir aux besoins de chacun, mais qu'en revanche l'individu à le devoir de donner le max pour la collectivité. Et je pense que lecapitalisme sous couvert de liberté individuelle cache la volonté de certain de soustraire à la seconde obligation tout en voulant tirer profits de la première.

Cf les entreprises qui délocalisent après avoir touché des aides publiques, ou s'être instalées dans des zones franches

c'est ça le patriotisme!!

philipeG : Si j'ai pas réussi a me faire comprendre je reprends. En clair, je dis juste que toutes les reformes font pas plaisir et que si ont est obligé d'en arrivé là c'est aussi a cause d'un "petit" probleme appelé dette publique. Je ne parlais pas specialement du CPE mais des reformes sur la santé ou les retraites qui dechainent les passions! certes on a des acquis sociaux, il faut savoir les preserver, mais encore faut il les financer. Et je me repete, plus on attend plus cela sera a la fois difficile et cher.

Ce n'est pas lorsqu'il n'y aura plus d'argents dans las caisses qu'il faudra réagir!

C'est tout de meme assez égoiste de ce dire que parce qu'on a des avantages on en profite sans vouloir faire de concessions sois disant au profit des generations futures pour qu'elles profitent aussi.

Les a t on prévenu de l'ardoise que nous sommes entrain de leur laisser? ... Pas si sure...

PS: Pour ce qui est de l'exemple que tu as pris je n'ai pas tout saisi de qui devait payer? pourrais tu developper stp? merci

mightymax (03 avril 2006 19 h 29) disait:

Ce n'est pas lorsqu'il n'y aura plus d'argents dans las caisses qu'il faudra réagir!

La caisse est déjà vide et la baisse des impôts imposés par chichi n'arrange rien et ne nous fait rien gagner à nous les "petits".

Mais peut-être faut-il aussi eviter de tout ramener systématiquement à une question d'argent !

Oh purée !!!!! à lire certains ca s'arrange pas le niveau sur Skipass .....
Vivement que les modo ferment le post, y'a trop de n'importe quoi !
Un peu de social bordel c'est pas mauvais. Arrêtez d'être individualiste.

la_marmotte_rideuse (03 avril 2006 16 h 01) disait:

rien à f**** de notre image mondiale, moi j'ai une image de ganldeur et j'assume

Eh, oh, les gars là ! Reveillez vous !! Le cpe est mort !! ha ha ha... La rue a eu sa peau... Villepin est tel un pantin désarticulé il est à poil et carbonisé... La main de Sarko va pas trembler quand il va falloir porter le coup fatal !

Alors les camelots vous pouvez remballer et rentrer chez vous...

<< Le propos est (...) de dire aux jeunes que ce qu'ils auront sera le fruit de leur travail ou alors de leur qu'il n'ont qu'à rien faire tout leur sera donné sur un plateau ... >>

Ben, justement, le propos n'est asolument pas celui-ci !!!

NON, NON, faut pas détourner le débat.

Le CPE c'est : accepter de donner tous pouvoirs aux patrons et aux chefs qui, avec le CPE pourront virer qlq'un sans avoir la moindre justification légale à donner. Et ceci pendant 2 ANS !!

Le CPE, c'est accepter d'enlever un des garde-fous majeurs du Code du travail.

Toute autre digresion, sur "la France va mal", "quelle dette on va laisser", etc... est absolument hors sujet.

Ce sont de vrais problèmes, avec des vraies causes liées au système libéral qu'on veut, à coups de sophismes, nous imposer comme incontournable.

Rien ne démontre que le CPE va permettre de résorber la dette de la France, la dette des USA , va résorber le chomage en France et ... permettre de payer mieux les agriculteurs africains ...

Le CPE c'est un Cheval de Troie et mon anti-virus personnel n'en veut pas !

idata.over-blog.com

+ sur tempsperdu.over-blog.org

PhilippeG (04 avril 2006 09 h 28) disait:

<< Le propos est (...) de dire aux jeunes que ce qu'ils auront sera le fruit de leur travail ou alors de leur qu'il n'ont qu'à rien faire tout leur sera donné sur un plateau ... >>

Ben, justement, le propos n'est asolument pas celui-ci !!!

NON, NON, faut pas détourner le débat.

Le CPE c'est : accepter de donner tous pouvoirs aux patrons et aux chefs qui, avec le CPE pourront virer qlq'un sans avoir la moindre justification légale à donner. Et ceci pendant 2 ANS !!

Le CPE, c'est accepter d'enlever un des garde-fous majeurs du Code du travail.

Toute autre digresion, sur "la France va mal", "quelle dette on va laisser", etc... est absolument hors sujet.

Ce sont de vrais problèmes, avec des vraies causes liées au système libéral qu'on veut, à coups de sophismes, nous imposer comme incontournable.

Rien ne démontre que le CPE va permettre de résorber la dette de la France, la dette des USA , va résorber le chomage en France et ... permettre de payer mieux les agriculteurs africains ...

Le CPE c'est un Cheval de Troie et mon anti-virus personnel n'en veut pas !

Ouias t'as raison , moi aussi j'aime bien les smileys

mightymax et autres ... disait:

que si ont est obligé d'en arriver là

Ben justement , on n'est pas obligé d'en arriver au CPE ...

D'ailleurs, entre 97 et 2002, il n'y avait pas le CPE et plus d'emplois / moins de chomage.

[MODE CPE] OFF ? ou ON ?

Quant aux moyens vis à vis des pays arrivants sur le marché planétaire ...

Il y a en gros 2 logiques :

Logique 1 : on accepte que ces pays commercent avec une main d'oeuvre exploitée et donc des coûts trés faibles. On dit alors, le coût du travail occidental est trop élevé, faut le baisser ...
Donc, pour les tenants de cette logique il faut baisser les cotisations sociales ... et baisser les salaires ... et augmenter la productivité.

Donc, on cherche à rendre le salarié le + vulnérable possible afin qu'il en demande le moins possivle ... et donc, le CPE ...

Logique 2 : on se dit que les pays occidentaux sont arrivés à un niveau social correct, mais qui a un coût nécessaire. Donc ceux qui n'appliquent pas les mêmes règles faussent le marché.

Comment rétablir une équité ?

Par exemple, si le producteur de roses africain (eu Nigéria ?) devait payer 4 cts d'Euros par rose de cotisation sociale dans son pays alors, il jouerait avec les mêmes règles que celui qui produit en france. En calculant au mieux la taxe locale, il resterait compétitif, mais pas aussi outrageusement que maintenant. Un des buts étant quand même de permettre à ces pays de monter ...

Or, dans la situation actuelle il y a un gros biais ... Les financiers, les "riches" jouent sur les 2 tableaux : en occident, ils réclament une baisse des coûts du travail et en même temps, ils investissent dans des pays émergents afin de se servir d'une main d'oeuvre encore facilement exploitable ...

D'ailleurs, ce n'est souvent que la prolongation d'un esprit colonialiste où l'Afrique, par exemple, n'est qu'une "pompe à fric" ...
PB, jusqu'à maintenant, "on" a bien noyauté tous les régimes africains afin de pouvoir en faire ce que l'on veut, avec en contre-partie localement la corruption généralisée.

Nota : encore que, question "corruption", certains de nos politiques ont sûrement acquis un bon niveau d'expertise

bon et assez parlé, il est temps d'aller manifester !!! aller hop habillez vous, il fait beau en plus.

Kakoukas disait:

bon et assez parlé, il est temps d'aller manifester !!! aller hop habillez vous, il fait beau en plus.

alala heureusement que tu es la pour motiver les troupes Krakou ..parceque en postant un peu partout tu vas bien reussir a reunir qqles skipasseurs pour une manif

Et quid de l'environnement quand on est bloqué dans les embouteillages, parce qu'il n'y a plus de transports en commun et qu'il y a des étudiants qui bloquent le trafic?
Et après on parle de réchauffement planétaire. Bientôt on aura plus de neige

Oui je sais je sors ===> []

PS: Pour ceux qui n'ont pas compris mon message n'est pas à prendre au pied de la lettre

Mig disait:

PS: (...) mon message n'est pas à prendre au pied de la lettre

surtout un jour où La Poste est en grève

Bon, c'est pas tout, mais Krakoukas a lancé le mouvement pour aujourd'hui ! Faut y aller. Parce que si on abandonnait maintenant ce serait dommage et ce serait dommageable ...

bon vu que c'est l'unique post politique, je mets ça là :
vive la mondialisation
http://fr.biz.yahoo.com/04042006/214/a-la-une-de-l-eco-l-islande-est-victime.html

Et moi je mets ça pour tous les blaireaux qui suivent l'U***:

Unef

Excellent Upsilon.
Enfin un qui se décide à expliquer ce qui se passe réellement sur les facs de Grenoble depuis quelques semaines. Le problème c'est que l'Unef (à la différence de quelques représentants lycéens bien moins politisés) applique à la lettre ce qu'il reproche au gouvernement (à raison) tous les jours. Faire appliquer, par la force, des décisions qui ne sont pas représentatives de l'opinion d'une très grande majorité d'étudiants.
Comment expliquer que certains batiments de l'UPMF ont été taggés (têtes de mort, sloggants anti capiltalistes, menaces, etc...) par des étudiants, car ceux qui y suivaient des cours ont CHOISI de ne pas faire grêve. La grève est un droit constitutionnel, le travail également. Pour être crédible il faut respecter les deux. Et Byron STP ne me parle pas de solidarité. Je peux être solidaire avec les grévistes tout en ayant besoin d'aller bosser. C'est con j'ai une famille à nourrir.
Pour moi, la meilleure façon de sanctionner ceux qui nous gouvernent, dans une démocratie, c'est de voter et je compte bien m'exprimer dans 18 mois.
Bon je vais m'arreter là car je m'expose à la sentance du tribunal des bien pensants de skipass (pas besoin de les citer ils se reconnaitront aisément).

Scoop : Borloo premier ministre ?

 

P | 03.04.06 | 18:20


PARIS (AP) -- En pleine négociation autour du contrat première embauche (CPE), Nicolas Sarkozy et Dominique de Villepin se sont succédés lundi à l'Elysée pour des réunions qui n'avaient officiellement rien à voir avec le CPE,(...)

et ce matin

 

AP | 04.04.06 | 12:23


PARIS (AP) -- Le ministre de l'Emploi Jean-Louis Borloo s'est longuement entretenu mardi matin avec le président Jacques Chirac à l'Elysée au sujet du contrat première embauche (CPE), a-t-on appris dans l'entourage du chef de l'Etat.
M. Borloo était initialement venu avec le ministre délégué aux Relations avec le Parlement Henri Cuq pour un rendez-vous prévu avec le secrétaire général de l'Elysée Frédéric Salat-Baroux. Mais M. Chirac s'est ensuite entretenu avec le ministre de la Cohésion sociale. AP

C'était mon 1/4 d'heure madame soleil.

J'avais déduit la même chose quand Chirac s'est entretenu longuement au salon de l'agriculture avec Marguerite,


http://medias.lefigaro.fr/photos/20060225.WWW000000100_1.jpg

Mais ça c'est pas fait je crois ????
Hein ?? elle pas devenu premier ministre ????

Retour de manif ce matin à grenoble.
Au moins au tant de monde que la semaine derniere, bonne ambiance, ma fois une fort belle manifestation.
Pour le pourrissement c'est encore raté.

va encore falloir que les journalistes de TF1 mettent le feu à leur voiture ?

Tous les mardi en France, on devrait faire la grève nationale pour protester contre quelque chose.

La semaine prochaine, protestons contre l'Article D.212-23,Livre II,Titre II, Chapitre II, Section 5 du Code du travail!
Heureusement le code du travail est énorme, on en a pour des siècles à protester.

Upsilon je vais en manif pourtant celui ci pourrait m'interresser en tant que vil employeur. Pourtant je m'insurge contre ce machin injuste.
Et si je trouve qq chose d'injuste pour le peuple c'est mon role de citoyen militant que de le faire savoir. Le reste du code du travail n'a rien avoir avec cette mesure, ne melange pas tout.

On peut etre contre une reforme sans etres contre toute evolution, bien au contraire.

moi perso je serais plus chaud pour manifester contre l'article 111-3 du code pénal fixant la légalité des peines et des délits !
un bon retour a l'ancien régime ca c'est top cool fashion !!!

Ouais si pour toi la peine de mort et etre reconnu coupable jusqu' a preuve du contraire sa te plait, pkoi pas

Byron disait:

Eh, oh, les gars là ! Reveillez vous !! Le cpe est mort !! ha ha ha... La rue a eu sa peau... Villepin est tel un pantin désarticulé il est à poil et carbonisé... La main de Sarko va pas trembler quand il va falloir porter le coup fatal !

Alors les camelots vous pouvez remballer et rentrer chez vous...


Byron dans le même style que toi!

Merci et merci. Aujourd'hui grève sur Stars, 1 heure dans les bouchons avec mon Land pour le ramener en révision et 1 heure de trajet pour le retour avec une Yago. Grâce aux grévistes, j'ai quitté l'autoroute bouchée pour prendre les petites routes. Résultat, que du bonheur, un trois cylindres bourré de couple pour un poids de voiture minime. Un vrai plaisir pour quelques Euros, j'ai le bruit de mon flat 6 Porsche pour aller faire les courses au carrefour.
Merci Byron, Merci les autres, pour m'avoir indirectement incité à passer commande chez Toy. Ce n’est pas de ma faute. C'est de la vautre. Comme le CPE, c'est de la faute de L'UMP et pas de la conjoncture actuel. Byron, à part ta médisanse ton dialogue n'a pas été très constructif. A par nous dire c'est nul, c'es tu nous dire autre chose?
Pas de message privé, en public SPT!

Bon ce n’est pas trop grave sachant que cette voiture est fabriquée en Allemagne de l'EST sur les mêmes lignes de fabrication que la 107 de la Peu et de la Citron.
Et puis de toute manière le CPE en France, ce n’est pas bien et vu la motivation de certain pour le travail (même CPE), moi je suis solidaire de ne pas leur donner travail. Faudrait pas les fatiguer ces pauvres jeunes.

Aller Byron, pour te rassurer, je suis Français et nous somme au moins deux!

trouvé sur Yahoo.

Sympa les nouvelles pissotières...

une grande victoire : le périle rouge ne passera par la fac de droit de nice ! ( info valable que pour ce matin)

ce matin la rumeur circulait: les gauchos de lettres devait venir envahir notre fac et faire une AG ( je pense que pour eux ca signifie une anarchie généralisé plutot qu'une assemblée générale), afin que quelle qu'en soit le résultat la bloquer !!!!!

Heureusement, moult doctorant et autres valeureux étudiants ont informé tout le monde de cette mascarade par voie d'affichage et par prise de micro en amphi , certains on méme confectionnés des banderoles avec marqués "libre d'étudier" ou encore "halte au blocage" et "stop a la manipulation" !
11h on est informé qu'une bande d'environ 100 mecs de la fac de lettre doivent arrivés .... en quelques minutes prés de 300 étudiants de droit et d'éco désireux de continuer leurs études se massent dans la rue émille henriot ( rue qui permet d'accéder a notre fac) et scandent "liberté d'étudier" ou encore "unef, unef cassez vous" .
finalement le cortége de bloqueurs (pas si courageux) ne montera pas jusque vers chez nous !!!!!!

ps: belle organisation contre le blocage , des oeufs ont méme été distribuer pour acceuillir dignement les représentant du blocus généralisé !

Ne t'énerve pas contre Byron, si tu savais quelle est son activité professionnelle tu serais surpris! Il en a tellement honte qu'il ne veut même pas en parler et surtout ça décridibiliserait tout de suite ces propos!

un gauchiste dans une fac de droit, c'est un peu comme un crocodile dans une maroquinerie non ?

j'en sait rien je suis pas trés cuir !
en tout cas moi je suis comme un poisson dans l'eau !

ça c'est sur, les facs de droit sont remplies de faf !
(ouais, moi aussi j'utilise le cliché )

[mode huile sur le feu]
des oeufs pour accueillir des manifestants, c'est un peu comme les CRS dans une rue....
[off]


pourquoi ne pas laisser rentrer une délegation (10p) pour qu'elle s'exprime.... Ha les fac de droit.... symbole de la négociation, de l'écoute des autres...

Ma prof de droit constit' m'avait répondu un jour où je manifestait mon désaccord d'opinion :
en droit on t'apprend pas à philosopher, on t'apprend à réciter...

N'oublions pas que le droit ne doit servir que la Justice, sinon, en tant que tel, il ne sert à rien...!

Une loi discrimant une population sur l'age est-elle vraiment juste (bien que constitutionnelle ) ? Une loi voté au 49-3 est-elle vraiment légitime ? Le travail, le logement, mourir dans la dignité ne sont toujours pas des droits, pourquoi ?

je n'ai pas émis d'avis ni insulter, je fais un constat, un bilan des posts de clemenza !

dëv (05 avril 2006 16 h 37) disait:

[mode huile sur le feu]
des oeufs pour accueillir des manifestants, c'est un peu comme les CRS dans une rue....
[off]


pourquoi ne pas laisser rentrer une délegation (10p) pour qu'elle s'exprime.... Ha les fac de droit.... symbole de la négociation, de l'écoute des autres...

Ma prof de droit constit' m'avait répondu un jour où je manifestait mon désaccord d'opinion :
en droit on t'apprend pas à philosopher, on t'apprend à réciter...

N'oublions pas que le droit ne doit servir que la Justice, sinon, en tant que tel, il ne sert à rien...!

Une loi discrimant une population sur l'age est-elle vraiment juste (bien que constitutionnelle ) ? Une loi voté au 49-3 est-elle vraiment légitime ? Le travail, le logement, mourir dans la dignité ne sont toujours pas des droits, pourquoi ?

+1

et si les anti-blocages était tellement sûr de leur droit (haha) pourquoi refuser une AG (avec represtants des autres fac pas 300 bien sûr) et un vote à bulletin secret (sur présentation des carte d'étudiants). Ah ils sont beaux les donneurs de leçon sur la démocratie. Une occasion de raté de marquer VRAIMENT des points pour les anti-blocages !

[mode j'en remets une couche on]
C'est quand l'intelligence, le bon-sens et le respect s'arrêtent que l'on a besoin du droit pour régler les conflits (et pas que de canard).
[mode j'en remets une couche off]

conflits de canard....

ma foie, c'est gras....

c'est par où déjà ?