La Suisse

Blacksite (08/09/2025) disait:

Initiative des 10 millions : le scrutin risque d’être très serré

Le vote sur l’initiative de l’UDC visant à limiter la population pourrait être très serré – 48% de Oui contre 45% de Non, selon un sondage.

lematin.ch

meilleure solution vasectomie

C'est la question que je me posais aussi, comment les personnes à l'origine de cette initiative comptent arriver à limiter la population à un nombre précis d'habitants ?

Facile (à leurs yeux):
- Population totale = 9 millions
- dont étrangers = 2.5 millions

Du coup, la population suisse peut encore augmenter de 3 millions, soit quasiment 50% de croissance potentielle - avec 1% de croissance nette par an (principalement alimentée par les apports étrangers) et une population vieillissante donc appelée à baisser, ça laisse pas mal de marge en réalité.

Ah, et les étrangers surnuméraires, on en fait quoi? Un détail...

Je pense que la question de Black posait sur ce qui se passait lors de l'accouchement donnant naissance au 10.000.001ème: on supprime le nouveau né ou le suisse enregistré comme le plus ancien à ce moment?

la gouvernance suisse a la parfaite maitrise de cela, entre gouvernance cantonnale, federale,

Ma question posait sur les deux problématiques : comment limiter les naissances, et effectivement, que faire en cas de naissance indésirable ?

C'est vrai que la question de la (sur)population est une vraie problématique dans certains pays et pour l'ensemble de la planète (même si j'ignore si c'est le cas en Suisse), mais d'un point de vue technique, comment on la limite ?

Un système de taxe pour ceux qui ont trop d'enfants ? Stérilisation de ceux qui en ont déjà de trop (ce serait un peu hard quand même...) ?

l'immigration, la suisse a toujours su la controler, et ce n'est pas pour rien qu'elle se refuse a son entree dans l'union europeenne

francbord (08/09/2025) disait:

l'immigration, la suisse a toujours su la controler, et ce n'est pas pour rien qu'elle se refuse a son entree dans l'union europeenne

qu'entends tu par "naissance indérisable" ?
la chine de mao proposait des bains gratuits ?
l'eugenisme c'est pas mal aussi ?
la stérilisation forcée a eut ses thuriferaires en suede...et en Suisse effectivement

Blacksite (08/09/2025) disait:

Ma question posait sur les deux problématiques : comment limiter les naissances, et effectivement, que faire en cas de naissance indésirable ?

C'est vrai que la question de la (sur)population est une vraie problématique dans certains pays et pour l'ensemble de la planète (même si j'ignore si c'est le cas en Suisse), mais d'un point de vue technique, comment on la limite ?

Un système de taxe pour ceux qui ont trop d'enfants ? Stérilisation de ceux qui en ont déjà de trop (ce serait un peu hard quand même...) ?

la limitation de la population ne se fera pas par un contrôle des naissances, mais par un contrôle de l'immigration si on lit la proposition de loi.
D'où le soutien de l'UDC qui cherche à limiter l'immigration en Suisse.
C'est également une manière détournée de demander au peuple suisse son accord pour la renégociation des accords avec l'Europe.

C'est écrit noir sur blanc dans la proposition:
"Art. 197, ch. 152
15. Disposition transitoire ad art. 73a (Développement durable de la population)
1 Si la population résidante permanente de la Suisse dépasse neuf millions et demi de personnes avant l’année 2050, le Conseil fédéral et l’Assemblée fédérale [...] prennent des mesures, en particulier en matière d’asile et de regroupement familial, en vue d’assurer le respect de la valeur limite fixée à l’art. 73a, al. 1. Le Conseil fédéral soumet à l’Assemblée fédérale un projet de loi à cet effet. À partir du moment où la valeur limite est dépassée, les personnes admises à titre provisoire ne peuvent plus obtenir d’autorisation de séjour ou d’établissement, ni la nationalité suisse, ni aucun autre droit de rester. Les règles impératives du droit international sont réservées. En vue d’assurer le respect de la valeur limite fixée à l’art. 73a, al. 1, le Conseil fédéral s’efforce en outre de renégocier les accords internationaux qui favorisent la croissance démographique, qu’ils soient juridiquement contraignants ou non, ou de négocier des clauses d’exception ou de sauvegarde. Si un accord prévoit de telles clauses, le Conseil fédéral les invoque."

Blacksite (08/09/2025) disait:

C'est vrai que la question de la (sur)population est une vraie problématique dans certains pays et pour l'ensemble de la planète (même si j'ignore si c'est le cas en Suisse)

liberation.fr
On peut dire qu'avec, un jour du dépassement débit mai, la Suisse participe bel et bien au démontage de la planète.

rhum
la politique d'accueil de la suisse a toujours ete, disons, ferme.... mon pere relatait le sort des refractaires au sto qu'il accompagnait en bateau la nuit vers la suisse, et qui repassaient devant la maison sur des camions allemands le surlendemain quand ils avaient ete pris par la police suisse.....
de maniere generale, ce n'est pas parce que quelqu'un vole, que cela legitime pour les autres le fait de piquer dans la caisse
et de surcroit,je n'ai pas parle de naissance indesirable, mais seulement evoque le passe "un peu" trouble de certaine institution suisse

Blacksite (08/09/2025) disait:

, mais d'un point de vue technique, comment on la limite ?

Un système de taxe pour ceux qui ont trop d'enfants ? Stérilisation de ceux qui en ont déjà de trop (ce serait un peu hard quand même...) ?

Alors qu'il suffit d'avaler...

blacksite évoque clairement les naissances indesirables.
Que la suisse se soit compromise par le passé c'est entendu comme d'autres pays.
Mais parler de naissances indesirables à l'occasion d'une votation sur la population et après des propos inacceptables cet été ça fait beaucoup et il me semble qu'il s'agit d'une infraction à la charte de ce forum mais aussi d'un propos contraire à la loi française mais peut être pas suisse

Thoams (08/09/2025) disait:

Blacksite (08/09/2025) disait:

, mais d'un point de vue technique, comment on la limite ?

Un système de taxe pour ceux qui ont trop d'enfants ? Stérilisation de ceux qui en ont déjà de trop (ce serait un peu hard quand même...) ?

Alors qu'il suffit d'avaler...

Spa comme si ça avait déjà été fait dans d'autres pays.
Politique de l'enfant unique — Wikipédia share.google

Poulaient (08/09/2025) disait:

Poulaient (08/09/2025) disait:

Thoams (08/09/2025) disait:

Blacksite (08/09/2025) disait:

, mais d'un point de vue technique, comment on la limite ?

Un système de taxe pour ceux qui ont trop d'enfants ? Stérilisation de ceux qui en ont déjà de trop (ce serait un peu hard quand même...) ?

Alors qu'il suffit d'avaler...

Spa comme si ça avait déjà été fait dans d'autres pays.
Politique de l'enfant unique — Wikipédia share.google

Ah flute je me suis trompé de message pour la réponse

L'enfant unique ça marche très bien.
Depuis que la Chine a abandonné en 2016 la politique de l'enfant unique, les naissance ont diminué de moitié.
Et en plus en Chine pas trop de d'immigration

rhum
black s'expose parfois a faire des blagues belges......un peu sombres,

il n'est pas le seul et ce n'est pas une fois de temps en temps

J'aurais dû mettre des guillemets à "indésirables". Et par là je voulais dire des naissances indésirables car faisant augmenter le nombre d'habitants au-delà de ce qui serait autorisé. Je ne parlais pas d'origine ethnique.
Autrement dit, des naissances excédentaires.

.

Habari Gani (08/09/2025) disait:

Depuis que la Chine a abandonné en 2016 la politique de l'enfant unique, les naissance ont diminué de moitié.

La Chine est même en train d'entamer un déclin démographique, inquiétant à terme. Ça semble être le lot de toutes les sociétés qui, économiquement, se sont enrichies. Mais c'est très frappant en Asie : Japon, Corée du Sud, Taiwan...

Blacksite (08/09/2025) disait:

Habari Gani (08/09/2025) disait:

Depuis que la Chine a abandonné en 2016 la politique de l'enfant unique, les naissance ont diminué de moitié.

La Chine est même en train d'entamer un déclin démographique, inquiétant à terme. Ça semble être le lot de toutes les sociétés qui, économiquement, se sont enrichies. Mais c'est très frappant en Asie : Japon, Corée du Sud, Taiwan...

En quoi c'est inquiétant ?

Disons que ça va être un soucis pour prendre soin des personnes âgées si les jeunes ne sont plus assez nombreux.

geo.fr

Après, d'un point de vue environnemental et de la consommation des ressources, ça ne peut pas faire de mal. Mais comment gérer cette diminution démographique sans qu'il y ait trop de casse ?

Rhum1 (08/09/2025) disait:

blacksite évoque clairement les naissances indesirables.
Que la suisse se soit compromise par le passé c'est entendu comme d'autres pays.
Mais parler de naissances indesirables à l'occasion d'une votation sur la population et après des propos inacceptables cet été ça fait beaucoup et il me semble qu'il s'agit d'une infraction à la charte de ce forum mais aussi d'un propos contraire à la loi française mais peut être pas suisse

Blacksite pose une question valide: si la votation devait passer, il est possible d'arriver à une situation où une naissance est considérée comme indésirable par les autorités. Et du coup, oui, c'est quoi le plan? Je doute que tous les partisans de l'initiative apprécient la réponse...

Et bon, comme le mentionne Poulaient, selon certains partisans de la décroissance, toute naissance est indésirable. De là à parler de propos inacceptable voire condamnable...

comme precisé je ne parle pas que de cette phrase je parle de plusieurs exemples sur ce fil tout l'été

rhum
black s'expose parfois a faire des blagues belges......un peu sombres,

Ça dépend ce qu'on appelle "vieux", mais si on part de l'âge de la retraite, ça peut quand même durer longtemps. Et même si ce déséquilibre est temporaire, il a largement le temps de faire du dégât et de saper la cohésion sociale. Après le déséquilibre se résorbe en grande partie, mais il faut tenir jusque-là.