La Suisse

Concernant une invasion par les Russes, je pense surtout que s'ils devaient se lancer dans ce genre d'opérations, ils auraient d'autres cibles... Mais il y a eu par exemple des hommes politiques français appelant à un blocus de la Suisse. Alors oui, c'était des propos de campagne électorale mais c'est le genre de trucs qui peut rapidement dégénérer et une force aérienne même réduite est plus qu'utile pour ce genre de situations

anor@k ( 7 sept.) disait:

C'est pas son armée qui a fait hésiter quiconque, quand même ?

Ca a certainement joué en 1940, ou la présence d'une armée nombreuse et correctement équipée a préservé les frontières de la Suisse. Il y a de nombreux plans d'invasion de la Suisse par les Allemands qui ont été rédigés (opération Tannenbaum de leur vrai nom), mais sans passage à l'acte.

Il y a également eu plusieurs combats entre les aviations suisses et allemandes, quasiment à chaque fois à l'avantage de la Suisse.

C'est surtout le franc suisse qui les a défendu
L'Allemagne n'ayant jamais réellement envisagé de les envahir.

Je maintiens que les positions financières et la politique monétaire de la Suisse la défendent bien mieux que 30 avions de chasse.

Blacksite ( 8 sept.) disait:

anor@k ( 7 sept.) disait:

C'est pas son armée qui a fait hésiter quiconque, quand même ?

Ca a certainement joué en 1940, ou la présence d'une armée nombreuse et correctement équipée a préservé les frontières de la Suisse. Il y a de nombreux plans d'invasion de la Suisse par les Allemands qui ont été rédigés (opération Tannenbaum de leur vrai nom), mais sans passage à l'acte.

Il y a également eu plusieurs combats entre les aviations suisses et allemandes, quasiment à chaque fois à l'avantage de la Suisse.

Une version courte:
fr.quora.com

L'opération Tannenbaum:
fr.wikipedia.org

Les escarmouches aériennes:
fr.wikipedia.org

Et une version longue:
fr.wikipedia.org

Je crois que le début et la fin sont une dédicace à anorak.

Vivien Esnault disait:

Ha, mon ennemi, c’est la finance… C’est triste de voir les réponses tomber aussi facilement dans un sentiment anti-suisse primaire.
...
Et je pense qu’à ce titre les Suisses méritent un peu plus de respect, en particulier de la part de Français.

bonagva ( 8 sept.) disait:

Blacksite ( 8 sept.) disait:

anor@k ( 7 sept.) disait:

C'est pas son armée qui a fait hésiter quiconque, quand même ?

Ca a certainement joué en 1940, ou la présence d'une armée nombreuse et correctement équipée a préservé les frontières de la Suisse. Il y a de nombreux plans d'invasion de la Suisse par les Allemands qui ont été rédigés (opération Tannenbaum de leur vrai nom), mais sans passage à l'acte.

Il y a également eu plusieurs combats entre les aviations suisses et allemandes, quasiment à chaque fois à l'avantage de la Suisse.

Une version courte:
fr.quora.com

L'opération Tannenbaum:
fr.wikipedia.org

Les escarmouches aériennes:
fr.wikipedia.org

Et une version longue:
fr.wikipedia.org

ça tome bien, la version longue, c'est celle que je me suis farcie et corrobore mes dires.

anor@k ( 8 sept.) disait:

ça tome bien, la version longue, c'est celle que je me suis farcie et corrobore mes dires.

Bah ouais, suffit de garder ce qui va bien et occulter le reste.
Un peu comme si je ne gardais de la France que l'épisode du Vél'd'Hiv.

Justement, je n'occulte ni n'excuse rien !
C'est pas très reluisant comme période, alors me la ressortir pour justifier plus d'avions de chasse aujourd'hui...

Pour ceux qui s'intéressent à cette période, à lire Il faut encore avaler la Suisse de Klaus Urner. Je ne suis pas sûr qu'il soit encore édité, mais peut-être le trouver d'occasion.

On y comprend bien que c'est un "tout" qui permet un pays de se prémunir des agressions extérieures et des pressions. L'économie, la politique, son armée… Pas l'un ou l'autre, mais l'ensemble.

A noter aussi que les Allemands avaient envoyé un commando saboter les avions d'une base aérienne suisse pendant le 2e Guerre mondiale.

Pour les escarmouches aériennes, il y a aussi cet excellent site :
amicaleaviation4.ch

Beaucoup d'anecdotes historiques, notamment le récit de l'évaluation en 1990 en Suisse d'un… MiG-29 soviétique ! A l'époque les socialistes avaient voulu que l'appareil soit aussi évalué. Intéressant pour les amateurs d'histoire et d'aviation.

bonagva ( 8 sept.) disait:

anor@k ( 8 sept.) disait:

ça tome bien, la version longue, c'est celle que je me suis farcie et corrobore mes dires.

Bah ouais, suffit de garder ce qui va bien et occulter le reste.
Un peu comme si je ne gardais de la France que l'épisode du Vél'd'Hiv.

La France, c'est pire que juste cet épisode !
C'est Napoléon, les colonies, effectivement collaboration, la Corée, l'Algérie, l'OAS etc.
Et tu ne me verras pas défendre aucune de ces positions, sous prétexte des Lumières etc.

Là, pour justifier qu'ils vous faudrait plus d'avions de chasse, on me sort des arguments sur la 2nd guerre mondiale, comme blabla valeureux combattants qui ont fait reculer le troisième Reich qui a pris peur face à tant de puissance et de motivation...
Sûrement, oui... ils se sont engagés contre la Russie, l'Angleterre, la France, la Pologne, la Tchécoslovaquie, les USA etc. Et ils se sont chiés dessus devant la Suisse...

Question fierté mal placée... c'est juste insultant pour le reste des pays...

Après que la Suisse est financée ce troisième Reich en 1ers ET les alliés en 2nd, c'est une réalité, qui l'a mise à l'abri de bons nombres de soucis... plus que les 3 anecdotes de légers accrochages aériens.

Ce qui est étonnant sur ce topic, c'est que dès qu'on ose remettre en cause certaines positions d'intervenants, on est qualifié d'anti-suisse primaires, ce qui me fait penser à d'autres états...

Pour aller dans le sens d'anor@k ...

J'ai déjà écrit ici que parler de LA FRANCE, LA SUISSE, sans distinguer les époques, les différents dirigeants, etc ... est un non-sens total ... avec même des relents nationalistes, xénophobes ...

Un pays n'a pas de "vie" propre, ce sont ses habitants qui existent, agissent et sont responsables d'actes ...
Certes, l'enchaînement des actes, l'histoire, influencent les actions actuelles dans un pays, mais il n'y a pas de fatalité ...

C'est la même chose quand j'entends des commentateurs sportifs expliquer, par exemple, que tel club a, en 20 ans, déjà gagné plusieurs fois la Ligue des Champions ... comme si c'étaient les même joueurs qui jouent dans le club depuis 20 ans, en gardant leur niveau et idem dans les autres clubs concurrents...

Il est encore temps de passer en zone libre et de faire le stock de branches, mais ça se rapproche

ça commence à devenir risqué pour réserver
les apparts "abordables" de saas fee pour Noel ou nouvel an se font rares, déja tous loués ?
sur Grimentz ils jouent encore à "Nombre de jours minimum permis sur la(les) périodes : 14 " GRRR..... qu'est ce qu'ils sont ch. avec ça !!!! j'ai toujours fini par en avoir sur 7 J en attendant... mais choix plus limité .

j'ai beau venir d'une région frontalière "verte" je me vois lâcher la CB pour une résa d'un séjour qui risque de se heurter à une décision de quarantaine s'ils changent d'avis pour ma région

Pas vu trace de dispositif de remboursement pour annulation suite à ça
sur Saas Fee ils semblent s'en tenir aux les conditions générales "Annulation du contrat de location Si le locataire souhaite résilier le contrat de location, les conditions suivantes s'appliquent: Jusqu'à 30 jours inclus avant l'arrivée le montant à payer correspond à 40% du prix de la location. Passé ce délai, la totalité du montant est due.
(si) Les chambres ou l'appartement sont reloués après une annulation, l'hôtelier / propriétaire est tenu de rembourser au client le montant total moins des frais d'annulation de CHF 50
Sur Grimentz parlent de possiblité d'annuler si impossibilité de voyager pour cause
de fermeture des frontières en cas de guerre ou de pandémie
les contrats suisses ont l'air bien parfois bien fantaisistes au vu de ça qui souligne les lacunes du code les régissant croce-associes.ch

les résas de vols avions cet été étaient moins risqués que ça, je commence à me demander si je n'ai pas pris un magic pass de trop ...

Ils ne vont pas mettre les zones frontalières avec la Suisse en rouge. Les politiques vont d'abord penser à l'économie, et tu ne peux pas demander au travailleur frontalier d'effectuer une quarantaine après chaque journée de boulot...

Vu l'allure des courbes en hausse chez nous je crains qu'ils mettent prochainement en rouge nos régions aussi en donnant une dérogation aux frontaliers et à ceux en transit ou Suisses qui passent moins de 24h dans nos régions .

Pour ceux que ça intéresse (probablement pas grand monde), en Belgique ça grimpe aussi en flèche.

Qu'est ce qui monte en flèche ?

Le nombre de tests réalisés chaque semaine ?
Le nombre de tests positifs qui ne détectent pas les cas contagieux ?
Le nombre d'admissions aux urgences ?
Le nombre de décès ?

Édit : en Suisse, comme en Belgique ou en France...

La Belgique, c'est la cata
Juste derrière le Pérou sur le podium

Pour info, au Pérou, le système de santé est pas au top

squier (12 sept.) disait:

La Belgique, c'est la cata

Ah...

Combien de morts journaliers depuis 2 mois ?

On parle du bilan à ce jour....

Tu veux parler de surmortalité ?

exactement
pour 100 000 ha

Et le nb de cas par million n'est pas brillant non plus

Vous avez chopé le Covid, venez nous raconter

klyxt (12 sept.) disait:

Ils ne vont pas mettre les zones frontalières avec la Suisse en rouge. Les politiques vont d'abord penser à l'économie, et tu ne peux pas demander au travailleur frontalier d'effectuer une quarantaine après chaque journée de boulot...

oui... en France, l'Ain est en zone rouge, en suisse non

Je pense que c'est un gros sujet de discussions en Suisse, la 5G.

La conversion du réseau au standard 5G est au point mort

Les limites de rayonnement des antennes de téléphonie mobile ralentissent la généralisation du réseau 5G à l’échelle de toute la Suisse, selon le Sonntags Blick.

A lire ici.

Y en a marre de la 4G

Le faux argument, alors que tout le monde sait que c'est la bisbille avec Huawei qui ralentit le déploiement

j'aurais un oua-ouaips, j'aurais peur....

Blacksite (13 sept.) disait:

Je pense que c'est un gros sujet de discussions en Suisse, la 5G.

La conversion du réseau au standard 5G est au point mort

Les limites de rayonnement des antennes de téléphonie mobile ralentissent la généralisation du réseau 5G à l’échelle de toute la Suisse, selon le Sonntags Blick.

A lire ici.

Alors, c'est peut-être un gros sujet de discussion, mais en attendant la Suisse et ses 643 antennes 5G opérationnelles est le 2ème pays en Europe, en terme de déploiement, derrière les Pays-Bas (1005), mais largement devant le reste, UK (243), Autriche (135), Allemagne (121), Luxembourg (80), France (0)...

anor@k ( 7 sept.) disait:

Soyons sérieux !
S'il y avait un intérêt quelconque à envahir la Suisse ça aurait été fait depuis longtemps, non ?
C'est pas son armée qui a fait hésiter quiconque, quand même ?

15 ou 30 ou 200 ou 1000 avions de chasse à part alimenter les marchands d'armes, ça ne change rien au débat.

Y a pas de piège !

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Merci !!!

A ce sujet, les 14 Rafals, plus ou moins d'occaz, vendus aux Grecs sont juste pour nous garantir plus de tranquillité d'esprit...
J'arrête là, c'est un peu touchy comme sujet...

Il y aurait 6 avions neufs et 12 ex de l'armée de l'air française : 14 monoplaces et 4 biplaces.

Ca permet aussi de soutenir l'industriel.

Du coup, ton avis de spécialiste, belge et donc a priori impartial sur le Rafale. Bon avion ou pas? Parce qu'entre les discours cocardiers des uns et des autres c'est difficile de se faire un avis objectif pour un béotien.

Bah dans toutes les compétitions où il a concouru (Singapour, Corée du Sud, Suisse, etc.) et des exercices aux quatre coins du monde (Etats-Unis, Inde, etc.) et face à toute sorte d'adversaires (F-15, F-16, avions russes, etc.) il a systématiquement eu le dessus. Je pense même qu'il s'était frotté au F-22 Raptor avec un certain succès. C'est très clairement une réussite, les Français ont raison d'être cocardier sur ce coup.

Au-dessus de chez moi cette nuit (500mm f/5.6 6400ISOs 1/3s):


Nan, pas un ovni, juste un drone de l'armée qui œuvre pour le compte des douanes, j'imagine celui-ci:
fr.wikipedia.org
rts.ch
https://youtu.be/0XastNcbL10

A noter qu'ils devrait être remplacé par:
lematin.ch
Et, pour les missions de surveillance du port de masques, par:
tdg.ch

Il doit quand même être bon ton appareil photo pour shooter à cette distance et restituer des couleurs aussi vives la nuit. Avec celui sur mon téléphone, pourtant un iPhone, on ne verrait rien.

Pas évident d'adapter un drone au vol en montagnes et dans un espace aérien aussi saturé qu'en Europe occidentale. L'engin conçu en Israël n'a pas du tout été prévu pour ça. Et pourtant, les Israéliens sont les spécialistes du drone.

J'aurai du pousser la sensibilité à ses limites pour avoir une durée d'exposition qui aurait réduit le flou de bougé, mais bon, c'est pas qu'ils m'aient attendu, l'image était lors de la dernière phase de retour et il était assez éloigné ...

Par contre, j'ai un doute sur le modèle de drone, sur d'autres images où il nous est passé juste au-dessus, on voit les lumières de queue éclairer ce qui ressemble à un fuselage, ce ne serait donc pas l'ancien ADS 95 mais plutôt le dernier Hermes 900.
A 13", on voit bien les lumières de queue en-dessous du fuselage: https://youtu.be/BiLRE68UI6Y

Ce qui ne m'amuse pas trop quand on connait les taille (15m d'envergure) et poids (entre 500 et 1100kg) de l'engin ...
Parce que, bon, tout ce qui monte finit par redescendre, plus ou moins vite:
admin.ch
digit.site36.net

Pour le drone que tu as photographié, je vais poser la question à des spécialistes. Tu as d’autres photos de cet OVNI ?

Si on n'entend plus parler de bonagva, ça en dira long

Surtout que sur quelques images, j’ai balancé de bons gros coups de flash « full-power » ...
Ça a dû les surprendre dans leur camion de contrôle

En tous cas, je refuserai tout thé au Novitchok qu’on voudra bien m’offrir ...

Black: j’essaie de te trouver la moins pourrie des images qui montre la disposition des lumières de l’engin mais faudra que tes potes soient vraiment bons en investigations !

Oui si tu as ça peut être utile.

derdide (17 sept.) disait:

Si on n'entend plus parler de bonagva, ça en dira long

si on entend plus parler de qui?

Très probablement un ADS-95 vu l'emplacement des feux de position.

ak (18 sept.) disait:

derdide (17 sept.) disait:

Si on n'entend plus parler de bonagva, ça en dira long

si on entend plus parler de qui?

De Bona Dupont de Ligonnès..

Vous aviez parlé des avions, mais ne me rappelle pas que vous ayez parlé de celle-ci ?
fr.euronews.com

Un sujet qui revient fréquemment. Mais les Suisses ont le droit de défendre leurs frontières et de privilégier des emplois nationaux, et aller chercher en dehors uniquement si elle ne trouve pas les profils sur son sol. Bonne initiative je trouve.