T'emballes pas onron, t'as trop de questions sans réponse pour faire le malin...
byr0n (15 avril 2014) disait:
Déjà commence par me lire et comprendre ce que je dis quand je lis quelque chose, après tu pourras commencer à poser des questions. Si ça a un intérêt pour le forum, tu auras toutes les réponses, mais je doute que tu puisses avir un quelconque intérêt...
Endorphin, qui a visiblement qlq lacunes en calcul mental disait:Va falloir paser de 56 a 47% soit une reduction de quasi 20%.
PhilippeG (15 avril 2014) disait:
Endorphin, qui a visiblement qlq lacunes en calcul mental disait:Va falloir paser de 56 a 47% soit une reduction de quasi 20%.
blague à part ... encore faut-il comparer des services comparables ... vaste sujet, isn't it ?
Mr_Moot (15 avril 2014) disait:
Tu pleures parce que bydon n'est plus là ? Moi, j'espère que ce n'est pas juste momentané, mais je ne me fais pas d'illusion.
Carambole disait:Ben non !
Le propre de la recherche de l'efficacité c'est de rendre le même service à un coût moindre !
PhilippeG (15 avril 2014) disait:
Endorphin, qui a visiblement qlq lacunes en calcul mental disait:Va falloir paser de 56 a 47% soit une reduction de quasi 20%.
blague à part ... encore faut-il comparer des services comparables ... vaste sujet, isn't it ?
carambole (15 avril 2014) disait:
tu regardes le système éducatif, le système de santé et tu vois que d'autres pays sont sensiblement plus efficaces que nous !
PhilippeG (15 avril 2014) disait:
Tu aurais donc fait une étude comparative de tous les services rendus en France par les "fonctionnaires", par rapport à ce qui est offert dans les autres pays dits développés ?
carambole (15 avril 2014) disait:
parce que prétendre qu'aujourd'hui il n'y a AUCUN gain d'efficacité possible dans les différents domaines du secteur publique, comment dire ......
Endorphin (15 avril 2014) disait:
PhilippeG (15 avril 2014) disait:
Tu aurais donc fait une étude comparative de tous les services rendus en France par les "fonctionnaires", par rapport à ce qui est offert dans les autres pays dits développés ?
J'ai habite un an ou plus en France, Allemagne, US, Canada et Coree du Sud et bosse toutes les semaines en Belgique. Ca me permet de papoter un poil et de voir 2/3 trucs. Je n'irais pas mettre la France numero 1 pour les services parmi ces 6. La France a par contre les depenses les plus elevees de ces 6 pays.
gruik (15 avril 2014) disait:
courrierinternational.com
La fin de l'article est édifiante.
Cela dit je comprends très bien qu'il faille tailler dans les dépenses. C'est tout à fait logique, l'Etat ne peut dépenser plus qu'il ne gagne.
A tout hasard, vous vous abonnerez, mais vous comprendrez le sens.
mediapart.fr
Cela dit, comme ce n'était pas assez disparate, nos élites vont bientôt nous pondre la merde ultime : ec.europa.eu
Fermez le ban!
loul (16 avril 2014) disait:
Finalement, il y a des services de l'état qui font mieux que le privé, une fois qu'on est sorti de ses préjugés.
Mhooon (15 avril 2014) disait:
Moi aussi j'en vois plusieurs:
Qu'est-ce qu'on s'emmerde à rembourser des soins et des médocs à des salauds de pauvres?
Pourquoi on va payer des APL à des connards d'étudiants?
Pourquoi on tolère ces fumiers de romanos qui nous mangent notre pain?
carambole (16 avril 2014) disait:
(ce qui ne signifie pas forcément la même retraite pour tout le monde)
Endorphin (16 avril 2014) disait:
loul (16 avril 2014) disait:
Finalement, il y a des services de l'état qui font mieux que le privé, une fois qu'on est sorti de ses préjugés.
Ca personne ne dit le contraire. D'ailleurs pour moi la sante doit etre sur une base publique car les bases du commerces ne s'appliquent pas quand il s'agit de sante. Choisir de payer un medicament 1 million quand il va te sauver la vie c'est comme faire ses courses avec un pistolet sur la tempe. Ton jugement est compromis.
Par contre a un moment il va quand meme falloir choisir si on peut offrir a tout le monde les dernieres trouvailles de la medecine quand celle ci coutent une fortune. Dois t on mettre une prothese en titane machin a un gars de 95 ans? Dois t on donner une medecine qui coute des millions a un gars qui va voir son esperance de vie rallongee de 2 mois? LA le systeme tiens encore mais pour combien de temps. Developper un new medoc est maintenant une histoire de milliards d'investissment. La le prive a d'ailleurs sa place pour faire avancer la medecine. Combien de nouvelles molecules pour traiter un cancer X ou Y ont ete decouvertes a Cuba? Aux US?
gruik (16 avril 2014) disait:
Le privé est la pour gagner de l'argent, fr avancer la médecine si ca marche tant mieux mais c'est pas le but (le profit, le profit, dixit carambole).
Endorphin (16 avril 2014) disait:
gruik (16 avril 2014) disait:
Le privé est la pour gagner de l'argent, fr avancer la médecine si ca marche tant mieux mais c'est pas le but (le profit, le profit, dixit carambole).
Oui mais c'est ce qui marche le mieux. On peut parler de tous les abus des grands labos et de la medecine moderne ou regarder l'evolution de l'esperance de vie et ce que l'on peut soigner aujourd'hui qui etait encore mortel il y a 30 ans. Maintenant si tu me demandes est ce que je trouve normal que le CEO de Gilead par exemple ai touche une centaine de millions en 2013 et je serait au moins ausi furieux que toi. Le systeme genere des abus mais ca ne veut pas dire qu'il faille recommencer a zero.
ronron (16 avril 2014) disait:
Va dire ca aux asiatiques qui ont une médecine basé sur des principes bien différent, pas seulement chimique et qui pourtant marche.
Les laboratoires ont fait quoi pour eux?
Endorphin (16 avril 2014) disait:
ronron (16 avril 2014) disait:
Va dire ca aux asiatiques qui ont une médecine basé sur des principes bien différent, pas seulement chimique et qui pourtant marche.
Les laboratoires ont fait quoi pour eux?
Aux asiats? Lesquels? Les chinois avec une esperance de vie de 10 ans inferieure a la France? La Malaysie? La Thailande? Le Vietnam? Ils sont tous 10 ans derriere. Seul le Japon fait exception mais il ont une hygiene de vie plutot superieure et sont completement occidentalises.sd
Endorphin (16 avril 2014) disait:
gruik (16 avril 2014) disait:
Le privé est la pour gagner de l'argent, fr avancer la médecine si ca marche tant mieux mais c'est pas le but (le profit, le profit, dixit carambole).
Oui mais c'est ce qui marche le mieux. On peut parler de tous les abus des grands labos et de la medecine moderne ou regarder l'evolution de l'esperance de vie et ce que l'on peut soigner aujourd'hui qui etait encore mortel il y a 30 ans. Maintenant si tu me demandes est ce que je trouve normal que le CEO de Gilead par exemple ai touche une centaine de millions en 2013 et je serait au moins ausi furieux que toi. Le systeme genere des abus mais ca ne veut pas dire qu'il faille recommencer a zero.
gruik (16 avril 2014) disait:
Le privé est la pour gagner de l'argent, fr avancer la médecine si ca marche tant mieux mais c'est pas le but (le profit, le profit, dixit carambole).
gruik (16 avril 2014) disait:1) . Il semblerait quand je vous lis que les abus du "système" soit tjs inférieurs aux abus des boucs émissaires (chomeurs, RSA, intermittents, depenses sociales, autres boucs) et que la réforme nécessaire de l'Etat n'aille que dans un sens.
2) Ca c'est pour la France. Mais mm grille de lecture au niveau mondiale. Une autre question, a quoi sert le THF ? Quel est son interet ? pourquoi n'est ce pas encore interdit ?
3)Pourquoi n'y a til pas encore de taxe Tobin ? Pourquoi les paradis fiscaux ? Deux poids deux mesures ?
ronron (16 avril 2014) disait:
Mais leur espérance de vie est elle juste du à leur médecine?
Faut pas tout mélanger.
Je suis pas sur qu'avec notre médecine, ils vivent plus vieux.
carambole (16 avril 2014) disait:
Ca c'est très représentatif de la difficulté qu'il y a à faire des réformes structurelles.
...
Mais juste pour donner une exemple ça ne te choque pas qu'il y ait des dizaines de caisses de retraite différente ou pareil je ne sais pas combien de régimes d'assurance maladie différents ?
Tu pourrais parfaitement imaginer UNE seule caisse de retraite "universelle" pour tout le monde (ce qui ne signifie pas forcément la même retraite pour tout le monde) et clairement ça génère des économies de fonctionnement.
....
alpy (15 avril 2014) disait:
normal: on est champion du monde de la complexité administrative!!
droogies (16 avril 2014) disait:
alpy (15 avril 2014) disait:
normal: on est champion du monde de la complexité administrative!!
T'as plusieurs façon de voir les choses,
Tous les étrangers avec qui je bosse sont content de la France parceque même si c'est complexe une fois qu'une décision adminitrative a été prise, personne ne revient dessus.
Dans la plupart des pays ou c'est moins complexe, tu n'es jamais à l'abri d'un changement de décision parcequ'un politique pour une raison X ou Y à décider de tout remettre en cause.
alpy (16 avril 2014) disait:
à propos: combien d'associations subventionnées en france?
droogies (16 avril 2014) disait:
alpy (16 avril 2014) disait:
à propos: combien d'associations subventionnées en france?
ça c'est un probléme de magouille politique pas un probléme administratif, c'est moins franc que le systéme Dassaut mais c'est la même combine
droogies (16 avril 2014) disait:
carambole (16 avril 2014) disait:
Ca c'est très représentatif de la difficulté qu'il y a à faire des réformes structurelles.
...
Mais juste pour donner une exemple ça ne te choque pas qu'il y ait des dizaines de caisses de retraite différente ou pareil je ne sais pas combien de régimes d'assurance maladie différents ?
Tu pourrais parfaitement imaginer UNE seule caisse de retraite "universelle" pour tout le monde (ce qui ne signifie pas forcément la même retraite pour tout le monde) et clairement ça génère des économies de fonctionnement.
....
Tu veux dire que tu prones une situation de monopole pour un organisme d'état pour faire des économies ?
gruik (16 avril 2014) disait:
1) Je lis mal ?
carambole (16 avril 2014) disait:
Mhooon (15 avril 2014) disait:
Moi aussi j'en vois plusieurs:
Qu'est-ce qu'on s'emmerde à rembourser des soins et des médocs à des salauds de pauvres?
Pourquoi on va payer des APL à des connards d'étudiants?
Pourquoi on tolère ces fumiers de romanos qui nous mangent notre pain?
Ca c'est très représentatif de la difficulté qu'il y a à faire des réformes structurelles.
Quand on te parle recherche d'efficacité les exemples que tu donnes ne sont que des suppressions de prestations.
Mais juste pour donner une exemple ça ne te choque pas qu'il y ait des dizaines de caisses de retraite différente ou pareil je ne sais pas combien de régimes d'assurance maladie différents ?
Tu pourrais parfaitement imaginer UNE seule caisse de retraite "universelle" pour tout le monde (ce qui ne signifie pas forcément la même retraite pour tout le monde) et clairement ça génère des économies de fonctionnement.
et des exemples comme ça il y en a plein encore faut-il ne pas être buté !
Si la réforme des hôpitaux c'est mutualiser les achats des hôpitaux c'est mort d'avance, si c'est fermer les petits hôpitaux limite dangereux, (quitte à garder un simple service d'urgence et de médecine générale ) renforcer l'hospitalisation de jour (au lieu de faire la course au remplissage), constituer des plateaux techniques performants, ne pas vouloir laisser la gestion uniquement aux médecins (ouais ça choque de lire ça et pourtant c'est tellement évident) etc etc ben c'est déjà nettement plus prometteur et ça sans diminuer les prestations voire en les améliorant !
carambole (16 avril 2014) disait:
Par ailleurs effectivement tu peux privatiser la gestion des retraites mais je ne vais pas jusque là je ne suis pas totalement sûr que tu y sois prêt !!!
carambole (16 avril 2014) disait:
Par ailleurs le trading haute fréquence ? ça a quoi comme répercussion sur toi que des gens exploitent les distorsions ponctuels des marchés ???
carambole (16 avril 2014) disait:
Par ailleurs le trading haute fréquence ? ça a quoi comme répercussion sur toi que des gens exploitent les distorsions ponctuels des marchés ???
droogies (16 avril 2014) disait:
carambole (16 avril 2014) disait:
Par ailleurs effectivement tu peux privatiser la gestion des retraites mais je ne vais pas jusque là je ne suis pas totalement sûr que tu y sois prêt !!!
que les actifs soient solidaires ça ne me dérange pas,
mais que les retraités viennent plomber les actifs avec des caisses privés de gestion c'est pas trop ma conception de la société.
c'est la différence entre accueillir ton grand pére chez toi et voir le grand pére du voisin venir prendre de la bouffe dans ton frigo.
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