piotrv
piotrv

inscrit le 17/02/08
258 messages
Un petit sujet de débat, histoire de me faire étriper sur le forum… ;-)

Énormément de sujets sur Skipass tournent autour de « les skis carve-bidule sont ils mieux que les skis racing-machin » ou « peut-on être heureux avec moins de 100 mm au patin (ou 110 ou 120 pour les plus extrémistes !)», chacun de ces sujets conduisant en fait à une somme de réponses toutes plus contradictoires les unes que les autres,
Donc… pourquoi le skieur suppose-t-il que tous ses maux seront résolus par de nouveaux skis (ou chaussures, ou masque, ou …), pourquoi un tel culte au voué à cette planche, pourquoooooiiiiiii ?

Pour illustrer tout ça, je m’en vais vous conter mon cheminement sur le sujet (qui a dit : « ta gueule, vieux con » ?)
Tout petit déjà, je rêvais de skis « de course » tout en skiant sur des skis « de base ». certains copains plus fortunés avaient des Atomic ARC, ou des Dynastar MV5 voire des Rossignol « Equipe 3S » et je me disais qu’ils étaient meilleurs que moi pour cette raison.
Plus tard, avec mes premiers salaires, j’ai enfin pu acheter des skis « compet » : tout d’abord des VR27 géant d’occase (les roses) puis des Rossignol 7X tout neuf. J’en ai même alors profité pour abandonner mes pompes à entrée Arrière pour des vrais pompes à 4 crochet (on était en 1995 à ce moment là !). Et là , premières descentes, et… pas vraiment d’amélioration de mon niveau… damned !

Ca ne venait donc pas des skis !!!!

Mais alors, quelle était l’origine du mal ?


Peut-être tout simplement ma technique, apprise tout seul à partir des rudiments que m’avait enseigné mon Paternel. Ca donnait un style proche d’un monoskieur de l’époque, chaussures collées l’une à l’autre, tout en arrière.


Devant ce constat peu reluisant, et étant à l’époque jeune et célibataire, j’ai foncé sur mon Minitel (eh, oui !) pour réserver un stage UCPA aux Arcs ou j’ai beaucoup progressé en particulier en « toutes neiges » (et aussi en absorption de bière) : 6h de ski en groupe par jour avec un mono et avec un rythme plus rapide que pour du ski « entre potes », c’est efficace.
Quelques stages plus tard (aux Arcs, à la Plagne et à Tignes) j’avais compris comment skier à peu près efficacement et comment exploiter des skis paraboliques sur piste (même que c’était nouveau à l’époque) : C’est à L’UCPA que j’ai pu essayer pour la première fois des Bandit X, des 9X-Race Carve, et, grand pied pour l’époque, les premiers « extrême-carve » (Axe-Cleever et REC).

Et voilà, j’en reviens à citer des tas de skis… Bientôt je vais me lancer dans un comparatif…

Et donc, finalement, pourquoi le culte du matos ?
- pour être plus efficace ? : effectivement, mais peut-être pour la majorité des skieurs, il y a plus à gagner à bosser sa technique, son placement, son équilibre, …

- pour avoir les plus beaux skis ou les plus originaux ? : C’est vrai qu’avoir aux pieds des skis plus classe que ses potes de queue de TS, ça flatte l’égo (surtout qu’il n’y pas grand chose d’autre à faire que regarder les skis des gens !), encore faut-il qu’ils soient identifiables comme des « top-ski » par le pékin moyen !

- pour avoir les mêmes skis que les champions « j’vais les piler ! Mes skis, y ont fait 2eme à Cran Montana ! »

- pour… ????
Kipoo
Kipoo

inscrit le 24/11/07
622 messages
Matos : 1 avis
Pour plus de fun une fois ski au pied !
merlinm
merlinm

inscrit le 20/11/09
4098 messages
Matos : 4 avis
tout ça est bien vrai: egocentrisme, besoin de reconnaissance, d,imagination, exultoire de frustration, compensation...

bref si on etait mieux dans notre tête, on ne ferait pas autant de gesticulations inutiles... ou on les ferait dans d'autres domaines.

bon si j,ai bien compris parler de mes buenonda 192 double machin truc et de leur possible evolution avec brevets a la clef, c,est pas trop l'endroit???
manu136
manu136

inscrit le 10/10/10
227 messages
Pour le plaisir d'avoir des nouveaux ski, même si les "anciens" sont très bien.
C'est comme ça que tu te retrouve avec plusieurs paires sans savoir la quelle tu vas prendre aujourd'hui.
Après, chacun son truc, j'en connais qui me font la réflexion sur mes paires de ski, mais eux, ils on 4 ou 5 vélos, et 2 jambes...
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
merlinm (19 janv. 2012) disait:

...
bon si j,ai bien compris parler de mes buenonda 192 double machin truc et de leur possible evolution avec brevets a la clef, c,est pas trop l'endroit???

Au fait j'ai ici, une bande d'allumé qu'arrête pas de me demander quand est-ce qu'ils peuvent les tester?
schok_o_bon
schok_o_bon

inscrit le 08/12/11
394 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
pour te faire écrire un texte d'une cinquantaine de ligne philosophique
piotrv
piotrv

inscrit le 17/02/08
258 messages
manu136 (19 jan 2012) disait:

Pour le plaisir d'avoir des nouveaux ski, même si les "anciens" sont très bien.
C'est comme ça que tu te retrouve avec plusieurs paires sans savoir la quelle tu vas prendre aujourd'hui.
Après, chacun son truc, j'en connais qui me font la réflexion sur mes paires de ski, mais eux, ils on 4 ou 5 vélos, et 2 jambes...

Petit complément à mon message initial : je m'inclus moi aussi complètement dans ce Trip 'matos" et j'adore essayer un max de nouveaux skis et baver devant les vitrines !
thony33
thony33

inscrit le 26/12/07
90 messages
Matos : 1 avis
Bin en fait ça s'appelle du plaisir.......
podfokeur2
podfokeur2
Statut : Confirmé
inscrit le 06/01/04
1850 messages
thony33 (19 jan 2012) disait:

Bin en fait ça s'appelle du plaisir.......


Tout à fait...à ne pas confondre avec le bonheur d'une belle rando (ou journée de Ride) avec des gens qu'on apprécie dans son coin secret...bonheur qui ne nécessite pas de changer de skis tous les 6 mois.

Bon maintenant si Monsieur ZAG me file une paire de H112, je cracherai pas dessus.
merlinm
merlinm

inscrit le 20/11/09
4098 messages
Matos : 4 avis
tcsa (19 jan 2012) disait:

merlinm (19 janv. 2012) disait:

...
bon si j,ai bien compris parler de mes buenonda 192 double machin truc et de leur possible evolution avec brevets a la clef, c,est pas trop l'endroit???

Au fait j'ai ici, une bande d'allumé qu'arrête pas de me demander quand est-ce qu'ils peuvent les tester?


debut mi/février
KillaWhale
KillaWhale
Statut : Confirmé
inscrit le 05/02/06
26K messages
Stations : 3 avisMatos : 29 avis
Mais est-ce que je t'en pose moi des questions ;-)

1 : Plaisir.

2 : Compensation (de quoi après, ça dépend des gens).

3 : Collection.

4 : Changement.

5 : Amélioration. Car oui, je ne descends pas vraiment de la même façon le même endroit dans les mêmes conditions et je plaque pas mes sauts de cailloux de la même manière avec mes Czar qu'avec mes Extremes ou Crossmax... Pourtant mon niveau technique de bouge pas trop entre temps. Cependant je te rejoins très fortement sur la nécessité de bosser sa technique. Fondamental.

6 : Echange. Avec les autres, avec ses potes, échange concret de skis, pour une journée, définitivement...

7 : Pour avoir de quoi parler sur Skipass.

8 : La recherche du ski parfait, qui nous convient.

9 : Faire enrager certains.

10 : Et bien sur, pouvoir se la jouer avec ses super beaux skis tout méga biens tout bizarres tout ça tout ça :-).
gelindo
gelindo

inscrit le 22/12/10
880 messages
Matos : 4 avis
Moi avec les scott neo, j'ai mieux skier qu'avec les autres skis sur pistes. Mais ton histoire de stage me donne envie.
BABARR
BABARR

inscrit le 12/10/04
494 messages
Hmmm, vaste question.., je pense que c'est specifique a chaque personne. Perso je reste persuadé que le plaisir que j'ai avec des JJ n'aurai pu etre compensé par une amelioration de ma technique (par contre un peu de sport en dehors de la neige contribuerai certainement a une meilleur exploitation de ceux-ci :) ). Apres faut avouer que le plaisir d'avoir un "bel objet" ça fait toujours plaisir, d'aller au boulot pour faire autre chose que payer ses factures :), apres personellement je ne court pas apres les dernieres nouveauté, ou LE truc du moment, j'achete toujours les truc de la saison d'avant (au moins) pasque c'est quand meme moins cher.
tlmk14
tlmk14
Statut : Confirmé
inscrit le 01/12/05
2597 messages
Parce que nous sommes dans une société de consommation où l'on nous fait croire que l'avoir est plus important que l'être...
parce que sur un forum on peut beaucoup plus facilement parler de matos que de technique.
Parce que quand on parle technique, il faut accepter de se remmettre en cause...

J'étais plus fou de matos avant que maintenant, j'ai réussi à mes soigner... Même si je bave sur des rabbits on the roof soldés à 50%, je n'achètes pas... Parce que je préfère, à ce prix là avoir 3 paires de ski pour 3 programmes bien différents... Et je n'achète plus qu'en bourse au ski (et l'addition fait peur...)
fishbone
fishbone

inscrit le 10/11/06
220 messages
Par plaisir, par passion!
Gros sujet de dispute avec ma moitié. Pourquoi j'ai mes 8 dernières paires de lattes, complètement rincées, à la cave, que je n'utilise plus? Mais parce que je n'arrive pas à m'en séparer car chaque paire représente de bons ou mauvais moments de ma vie de skieur. Comme une photo.
Y'en a, c'est les voitures qui ont à double ou à triple...
Je sais pas vous mais perso, quand je sors mes skis de leur fourre sur le parking, même après 4 saisons avec la même paire, j'ai toujours du plaisir à les toucher, les regarder. Ca fait aussi partie du plaisir et de la passion.
Cliff
Cliff

inscrit le 28/10/06
380 messages
Matos : 7 avis
Parce que le matos est le seul paramètre qui, à un instant T, peut permettre de modifier profondément ta manière d'évoluer sur la neige.
Un jour de peuf, passe de tes 9s à un Pontoon...
Un jour blanc passe de ton écran miroir à un persimmon...
Un jour de rando, passe de tes Alpine trekker à des Low tech...
C'est vrai que la technique reste le point le plus important, mais la spécialisation du materiel fait qu'aujourd'hui son influence peut être grande sur le résultat d'une compète ou l'état de tes jambes à la fin de la journée.

Ceci étant on est tous d'accord : c'est la taille de ses jambons et son taux de testostérone qui faisait gagner Enak sur les skicross, et même avec des bâtons merdiques ou un cache cou trop fin, c'est Adri Coirier qui gagnera le World Tour
Cliff
Cliff

inscrit le 28/10/06
380 messages
Matos : 7 avis
fishbone (20 jan 2012) disait:

Gros sujet de dispute avec ma moitié. Pourquoi j'ai mes 8 dernières paires de lattes, complètement rincées, à la cave, que je n'utilise plus? Mais parce que je n'arrive pas à m'en séparer car chaque paire représente de bons ou mauvais moments de ma vie de skieur. Comme une photo.



Exactement la même pour moi. Sauf que j'en ai que 5...
Je vais lui montré ton message pour la convaincre de l'indispensable acquisition des 3 paires qu'il me manque ;)
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Expert
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Tiens piotrv, ton post ressemble à un catalogue des skis ... que j'ai eus : Ato ARC, MV5, 9X Race Carver ...
En ce moment j'ai des Z5 1ère génération et des B2 de 2007.

A partir de mon "vécu", je ferais 2 constats complémentaires :

1) effectivement, comme tu le dis, le modèle de ski ne fait pas tout :

a) la technique ça s'apprend (surtout que la façon de skier évolue ...) et il faut pratiquer ...

b) il faut avoir un minimum de condition physique (cf. BABARR)

c) quand tu échanges des skis avec un pote, tu vois de suite s'il skie mieux que toi ou pas ...


2) il y a vraiment des grosses différences entre les skis ... ceux d'il y a 30 ans, 20 ans et même entre les skis de ces dernières années

a) skis plus ou moins larges, etc ... rien qu'entre mes Z5 avec 68 au patin et mes B2 avec 78 je sens la différence

b) pour une même gamme de skis, suivant la géométrie, la conception, chaque ski se skie de façon différente ... certes plus ou moins, mais quand même ... par exemple, à l'époque, j'avais vraiment senti une différence entre mes 9 X RC * en 177 et des Volkl P40 en 181 de gamme équivalente ...

(* je cite les 9 X RC car piotrv les a skié et il sait comment ils sont ...)

c) suivant la taille, un même modèle de skis se ressent de façon différente ... cf. quand j'ai fait la bêtise d'acheter des Viper FX trop long en 195 ... j'ai vraiment regretté de ne pas les avoir pris en 184 ... sauf quand je descendais à donf en grands virages ;)

d) certains skis ont un usage assez ciblé ... tiens par exemple, quand j'ai eu des MV5 ... ben, mes potes qui les ont essayés m'ont dit ... <<c'est quoi ces skis ...tu peux pas en prendre des plus agréables à skier, des plus ludiques ...>>


En conclusion, je suis convaincu que c'est en mixant l'amélioration de sa technique et le choix des skis qu'on skie mieux et qu'on se fait encore plus plaisir ...

chacun étant libre de faire le dosage qu'il veut !
Ricolerouquin
Ricolerouquin
Statut : Confirmé
inscrit le 25/03/08
2793 messages
Stations : 1 avisMatos : 2 avis
PhilippeG (20 jan 2012) disait:

En conclusion, je suis convaincu que c'est en mixant l'amélioration de sa technique et le choix des skis qu'on skie mieux et qu'on se fait encore plus plaisir ...

+1, il me semble en effet qu'il n'y a pas de débat matos versus technique. L'un étant complémentaire de l'autre.

A titre perso, avec une paire de Head Supershape Speed et une paire de JJ, j'ai deux paires de jouets pour profiter de toutes les conditions de neige. Mon niveau ne change pas d'une paire à l'autre, mais je prends un plaisir différent à skier chacune des deux paires. Le matos a tout de même ses vertues en terme de gain de plaisir ;). Et je suis persuadé que chacune de ces deux paires m'a fait progresser dans certaines conditions (notamment les Head avec lesquels je suis beaucoup plus attentif à mon placement et à ma posture).

Et à ce titre je suis évidemment à ranger dans le haut de la catégorie "Fous de Matos"... Certes il y en a qui ont beaucoup, beaucoup plus de 2 paires, mais habitant l'ouest et ne voyant que rarement les montagnes, je ne connais personne dans mes potes du coin qui ai 2 paires (déjà une, il n'y en a pas lourd :) ).
payetonhibou
payetonhibou

inscrit le 16/11/03
767 messages
Stations : 3 avisMatos : 1 avis
+1 : pareil : trouver le bon mix entre matos et technique.

La technique diffère en fonction des conditions : on a pas litérallement la même technique en HP dans 50 cm de fraiche, que sur une piste verglassée.

Pour ma part, une petit bombe GS Dynastar pour la piste, qui fait progresser ma technique sur piste, et des Movement Source (peut être pas assez large) pour le reste. Et ceux là me font progresser en trafol et en poudre.
Sans compter des Scratch BC un peu rincés mais dont je ne veux pas me débarasser, et une paire de ski de rando pour la fin de saison, assez légers et pas très larges (ok, un peu fous de matos). Et on parle pas des pompes ...

Je suis d'accord qu'on peut passer en poudre avec des GS, mais même avec de la technique, c'est largement moins plaisant qu'avec des skis de freeride.

Après, la course à la technique annuelle me semble très marketing (toutes les marques sortent tous les ans LE ski parfait, comme si LE ski parfait de la saison précédente était devenu profondément obsolète ...)
En toute honnèteté, il existe une différence entre mes Scratch BC et les Source, mais en 7 ans de progrès technique et de nouveau ski parfait tous les ans, c'est pas si radical que ça ... Donc achetez des skis de la saison précédente, vous verrez pas la différence, et vous les payerez moins cher !
nemiscardu
nemiscardu

inscrit le 07/01/10
0 message
On appelle ça la société de consommation, les entreprises créent le besoin des consommateurs que nous sommes, ceci dit, c'est tellement beau un ski neuf dernière génération en vitrine :D
nemiscardu
nemiscardu

inscrit le 07/01/10
0 message
@tlmk14 a tous dit finalement !
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
payetonhibou (20 jan 2012) disait:

... une petit bombe GS Dynastar pour la piste, qui fait progresser ma technique sur piste, ...

Nan sérieux tu y crois à ça?


Si c'est vrai achetons tous des WC et nous serons bientôt sur les podiums.

Désolé mais c'est n'importe al wak :(
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Expert
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
tcsa ... ne fait pas dans la provoc stp ... tu as très bien compris ce qu'il veut dire ... ne déforme pas ...ça (me) gave vraiment à force ... :o

Et pour les autres, SVP, ne répondez pas à cette provoc. de tcsa ... merci d'avance !
payetonhibou
payetonhibou

inscrit le 16/11/03
767 messages
Stations : 3 avisMatos : 1 avis
tcsa (20 jan 2012) disait:

payetonhibou (20 jan 2012) disait:

... une petit bombe GS Dynastar pour la piste, qui fait progresser ma technique sur piste, ...

Nan sérieux tu y crois à ça?


Si c'est vrai achetons tous des WC et nous serons bientôt sur les podiums.

Désolé mais c'est n'importe al wak :(


Pas d'accord ! Je dis pas qu'avec ça je comptes faire des podiums, je dis juste que je m'éclate, et que comme le ski est relativement exigeant, je suis obligé (et aussi je le veux bien) de travailler assez en finesse, donc je cherche à corriger mes erreurs sur piste avec ces skis.
Si je skie sur piste avec mes Movement, c'est plus "cruising", donc je vais moins (mais toujours un peu) travailler sur la finesse et la précision des appuies, puisque au bout d'un moment, je suis limité en vitesse, en prise de carre, etc.
jakkass
jakkass

inscrit le 10/11/04
606 messages
Perso j'ai définitivement compris que la technique prévalait sur tout le jour où j'ai fait une sortie en HP avec des coureuses de Coupe d'Europe suite à un SL annulé. Et bien j'étais avec des bandits 2X, elles avec leurs SL FIS dans 50 de powpow et ben je peux vous dire que leurs skis ne les ont pas empêchées de me mettre la misère internationale...
payetonhibou
payetonhibou

inscrit le 16/11/03
767 messages
Stations : 3 avisMatos : 1 avis
Mais ça aurais tout aussi bien pu être d'autres skis, pas FIS (si tant est que les miens le sont ...), assez sportifs, destinés à la piste. J'aurais peut être tout autant voulu et plus ou moins été contraint d'être précis, et donc de progresser, sans toujours viser des podiums, des portes ou piquets, etc.
Ricolerouquin
Ricolerouquin
Statut : Confirmé
inscrit le 25/03/08
2793 messages
Stations : 1 avisMatos : 2 avis
tcsa (20 janv. 2012) disait:

payetonhibou (20 jan 2012) disait:

... une petit bombe GS Dynastar pour la piste, qui fait progresser ma technique sur piste, ...

Nan sérieux tu y crois à ça?


Si c'est vrai achetons tous des WC et nous serons bientôt sur les podiums.

Désolé mais c'est n'importe al wak :(

Tcsa, je sens que tu vas nous resservir un discours "y'a que les piquets qui apprennent à skier tous les autres c'est que des luges à foin", là...

Quand on skie avec des skis polyvalents depuis 3 ans et qu'on se met à des GS (pas des FIS ou n'importe quoi de super compétition), juste des skis bien typés pistes, relativement exigeants mais pas des barres à mines non-plus, on peut être beaucoup plus attentif à sa posture et à son placement. En tout cas c'est ce que j'ai ressenti l'an dernier en skiant une semaine sur mes Head Supershape Speed, alors que je n'avais skié que des Scott P3 ou de Rossignol S5 depuis 3 ans. Et le résultat c'est qu'on a le sentiment, certes peut-être relatif, de progresser avec ce type de ski (si on cherche à travailler un peu sa technique et à corriger ses défauts évidemment).

En tout cas pour moi c'est une certitude ;).

Mais je sais, prendre des cours c'est mieux... Mais boudiou, sur quels types de skis alors :)!
payetonhibou
payetonhibou

inscrit le 16/11/03
767 messages
Stations : 3 avisMatos : 1 avis
jakkass (20 jan 2012) disait:

Perso j'ai définitivement compris que la technique prévalait sur tout le jour où j'ai fait une sortie en HP avec des coureuses de Coupe d'Europe suite à un SL annulé. Et bien j'étais avec des bandits 2X, elles avec leurs SL FIS dans 50 de powpow et ben je peux vous dire que leurs skis ne les ont pas empêchées de me mettre la misère internationale...


Haha, j'imagine bien.
Pour faire l'avocat du diable, et revenir sur le matos, imagine les avec des skis de freeride ! C'est pas la misère internationale, tu aurais juste pu rester en haut à les regarder, pendant qu'elle seraient descendues toutes seules ...

Comme dans (presque) tous les sports, la technique, l'entrainement et la condition physique font la majeure partie du travail. Le matos donne un petit plus, à tous les niveaux (pour un débutant, ça lui permettra d'être plus à l'aise là ou il veut aller avec le bon matos, pour un pro pareil, il va gagner quelques centièmes avec la même technique et un meilleur matos, ou il va gagner un peu de facilité à envoyer le jump que même pas en rêve je ferais).
Ricolerouquin
Ricolerouquin
Statut : Confirmé
inscrit le 25/03/08
2793 messages
Stations : 1 avisMatos : 2 avis
PhilippeG (20 janv. 2012) disait:

tcsa ... ne fait pas dans la provoc stp ... tu as très bien compris ce qu'il veut dire ... ne déforme pas ...ça (me) gave vraiment à force ... :o

Et pour les autres, SVP, ne répondez pas à cette provoc. de tcsa ... merci d'avance !

Oups, désolé trop tard.

Mais puisque je suis lancé, je continues :). Juste un exemple un peu plus précis. L'an dernier donc je me chope cette paire de pistards par nécessité plus que par envie du fait du manque de neige. Ce n'était pas dans l'objectif de faire un travail plus précis. Mais comme le dit Payetonhibou (excellent ce pseudo :) ), ce sont des skis plus exigeants. Et aux premiers virages un peu appuyés, j'ai compris qu'il ne valait mieux pas se mettre à cul à la relance sous peine de sanction immédiate (une belle chute m'a bien fait rentré ça dans la caboche :( ). Faute courante que les skis que j'utilisais habituellement jusqu'à présent ne sanctionnaient absolument pas. Depuis, je suis moins à cul sur mes sorties de courbes... Je considère donc que ces skis m'ont fait progresser. CQFD ;).
candide94
candide94
Statut : Confirmé
inscrit le 25/03/02
465 messages
Matos : 1 avis
Exact! Ce n est pas le ski qui fait le skieur.
J ai en mémoire y a 10ans lors d un slalom annule le souvenir d un tueur du piquet avec ses équipe 3v Salomon 168cm de 62mm au patin éclabousser de toute sa classe 1 beau hp a la clusaz - combe de borderan.
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Ricolerouquin (20 jan 2012) disait:

tcsa (20 janv. 2012) disait:

Nan sérieux tu y crois à ça?


Si c'est vrai achetons tous des WC et nous serons bientôt sur les podiums.

Désolé mais c'est n'importe al wak :(

Tcsa, je sens que tu vas nous resservir un discours (1)"y'a que les piquets qui apprennent à skier tous les autres c'est que des luges à foin", là...

Quand on skie avec des skis polyvalents depuis 3 ans et qu'on se met à des GS (pas des FIS ou n'importe quoi de super compétition), juste des skis bien typés pistes, relativement exigeants mais pas des barres à mines non-plus, (2) on peut être beaucoup plus attentif à sa posture et à son placement. En tout cas c'est ce que j'ai ressenti l'an dernier en skiant une semaine sur mes Head Supershape Speed, alors que je n'avais skié que des Scott P3 ou de Rossignol S5 depuis 3 ans. Et le résultat c'est qu'on a, (3) le sentiment certes peut-être relatif, de progresser avec ce type de ski (si on cherche à travailler un peu sa technique et à corriger ses défauts évidemment).

En tout cas pour moi c'est une certitude ;).

Mais je sais, prendre des cours c'est mieux... (4) Mais boudiou, sur quels types de skis alors :)!


1 Ben non, j'affirme juste que les autodidactes qui arrive à des sommets de technicité grâce à leur matos, ça n'existe pas. En revanche je reste convaincu, et personne ne m'a démontré que c'est faux, que la meilleure façon de progresser reste de bénéficier d'un oeil "expert" qui analysera ta gestuelle y trouvera tes points faibles ET tes points forts. Il te fera travailler à éliminer tes points faibles et renforcer tes points forts grâce à des exercices adaptés.

2 Porter attention ne veut aucunement dire que les correctifs que tu vas apporter soient les bons. Tu es sur des skis où la marge d'erreur est plus faible et tu réagis donc plus vite. Bravo c'est un point fort acquis au niveau proprioceptif. Mais la réponse technique est elle pour autant bonne??? Assez pour pas te casser la gueule. Ca prouve donc ta capacité à progresser en équilibre, mais ça ne prouve rien au niveau technique. Mais c'est un point fort :):)

3 Un sentiment est un sentiment, un fait est un fait. Des millions de skieurs ont le sentiments de maîtriser leurs skis. Et lorsque tu créés des zones test d'arrêt, il n'y a plus que quelques centaines de milliers qui maîtrises dans les faits... Des milliers de skieurs ont le sentiments que faire un SL type coupe du monde c'est possible en prenant son temps en ne cherchant pas le chrono. Les faits: pendant les JO de Turin on a injecté un couloir du stade de l'Alpe pour que Tissot et Vidal viennent s'entraîner tranquille. Et bien presque toutes les personnes qui ont traversé ce couloir pour rejoindre les pistes se sont mises des gamelles (et ont promis d'aller se plaindre :)).

4 N'importe quel ski permet de travailler la technique. Dès lors que tu ne sais pas mettre tes skis à plat, ou les mettre sur les carres, ou te centrer, etc... avec n'importe quel ski tu ne sais pas. Et avec n'importe quel skis tu peux apprendre.

Explique moi pourquoi juste après les grosses chutes de décembre les cadets du club avec des GS Fis WC traçaient deux fois plus vite en peuf que des vacanciers avec des fat? C'est juste du au fartage ou bien ?:):):)
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Un entraînement de Jenny Piot, Coureuse en Coupe d'Europe, scolarisée au pôle France (bref du niveau qu'on a pas :p). N'empêche qu'au même endroit avec des skis de géant elle envoie des gros caramels, et pas nous :):


payetonhibou
payetonhibou

inscrit le 16/11/03
767 messages
Stations : 3 avisMatos : 1 avis
tcsa (20 janv. 2012) disait:

1 Ben non, j'affirme juste que les autodidactes qui arrive à des sommets de technicité grâce à leur matos, ça n'existe pas. En revanche je reste convaincu, et personne ne m'a démontré que c'est faux, que la meilleure façon de progresser reste de bénéficier d'un oeil "expert" qui analysera ta gestuelle y trouvera tes points faibles ET tes points forts. Il te fera travailler à éliminer tes points faibles et renforcer tes points forts grâce à des exercices adaptés.

2 Porter attention ne veut aucunement dire que les correctifs que tu vas apporter soient les bons. Tu es sur des skis où la marge d'erreur est plus faible et tu réagis donc plus vite. Bravo c'est un point fort acquis au niveau proprioceptif. Mais la réponse technique est elle pour autant bonne??? Assez pour pas te casser la gueule. Ca prouve donc ta capacité à progresser en équilibre, mais ça ne prouve rien au niveau technique. Mais c'est un point fort :):)

3 Un sentiment est un sentiment, un fait est un fait. Des millions de skieurs ont le sentiments de maîtriser leurs skis. Et lorsque tu créés des zones test d'arrêt, il n'y a plus que quelques centaines de milliers qui maîtrises dans les faits... Des milliers de skieurs ont le sentiments que faire un SL type coupe du monde c'est possible en prenant son temps en ne cherchant pas le chrono. Les faits: pendant les JO de Turin on a injecté un couloir du stade de l'Alpe pour que Tissot et Vidal viennent s'entraîner tranquille. Et bien presque toutes les personnes qui ont traversé ce couloir pour rejoindre les pistes se sont mises des gamelles (et ont promis d'aller se plaindre :)).

4 N'importe quel ski permet de travailler la technique. Dès lors que tu ne sais pas mettre tes skis à plat, ou les mettre sur les carres, ou te centrer, etc... avec n'importe quel ski tu ne sais pas. Et avec n'importe quel skis tu peux apprendre.

Explique moi pourquoi juste après les grosses chutes de décembre les cadets du club avec des GS Fis WC traçaient deux fois plus vite en peuf que des vacanciers avec des fat? C'est juste du au fartage ou bien ?:):):)


1 - Je crois qu'on est presque tous d'accords que le piquet est la meilleure école pour progresser. Sauf qu'on a pas tous envie de devenir les meilleurs skieurs, juste se faire plaisir. en tous cas je parle pour moi. J'ai envie de progresser pour me faire plaisir, pas de faire des exos toute la journée pour devenir le meilleur, j'en ai pas la prétention.

2 - Si c'est un point fort, c'est déjà bien ;)

3 - J'ai pas le sentiment que faire des SL coupe du monde soit accessible à tous, en tous cas pas à moi. Par contre, j'ai le sentiment de savoir m'arrêter ...

4 - d'accord, mais c'est encore plus contraignant avec des skis plus exigeants. Et c'est ce que j'ai (pas que j'ai cherché le meilleur, juste que j'ai eu une super opportunité;)

5 - On revient au début : la technique est la meilleure chose, les cadets du club ont beaucoup plus de technique que beaucoup de vacanciers ! Et les cadets du club avec des fat seraient allés un peu plus vite, mais surtout se seraient encore plus fait plaisir. La technique d'abbord, et le matos aide à se faire un peu plus plaisir. Un gars qui fait plein de vélo (en club, avec la technique et les cuisses) va arriver à passer le galibier avec un VTT (peut être plus vite que les "amateurs" riches avec leurs vélos de route hyper légers), il irra encore plus vite avec un vélo léger fait pour ça.
Mhooon
Mhooon

inscrit le 29/08/10
3962 messages
tcsa (20 jan 2012) disait:

(bref du niveau qu'on a pas :p).

"Qu'on est bien dans les bras d'une personne du niveau qu'on a pas..."
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
payetonhibou (20 jan 2012) disait:

5 - On revient au début : la technique est la meilleure chose, les cadets du club ont beaucoup plus de technique que beaucoup de vacanciers ! Et les cadets du club avec des fat seraient allés un peu plus vite, mais surtout se seraient encore plus fait plaisir. La technique d'abbord, et le matos aide à se faire un peu plus plaisir...

Si je te comprends bien, le matos c'est la cerise sur le gateau alors?:):)

Bon alors je mange le gâteau et je te laisse la cerise. Comme ça on est copain, car:

tlmk14
tlmk14
Statut : Confirmé
inscrit le 01/12/05
2597 messages
Si l'on fait du ski pour le plaisir où touve-t-on le plus de plaisir ?
Dans la maîtrise d'un geste qui a pris du temps à apprendre ou dans la possession du super machin truc qu'on a payé la peau des f....s ?

Chacun a sa réponse, c'est une question de goût et personne n'a à imposer son choix à l'autre...

Peace
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
tlmk14 (20 jan 2012) disait:

Si l'on fait du ski pour le plaisir où touve-t-on le plus de plaisir ?
Dans la maîtrise d'un geste qui a pris du temps à apprendre ou dans la possession du super machin truc qu'on a payé la peau des f....s ?

Chacun a sa réponse, c'est une question de goût et personne n'a à imposer son choix à l'autre...

Peace

C'est exact! J'avais un copain adepte du SM qui disait les coups et les douleurs ça ne se discute pas :):):)
jakkass
jakkass

inscrit le 10/11/04
606 messages
payetonhibou (20 jan 2012) disait:

jakkass (20 jan 2012) disait:

Perso j'ai définitivement compris que la technique prévalait sur tout le jour où j'ai fait une sortie en HP avec des coureuses de Coupe d'Europe suite à un SL annulé. Et bien j'étais avec des bandits 2X, elles avec leurs SL FIS dans 50 de powpow et ben je peux vous dire que leurs skis ne les ont pas empêchées de me mettre la misère internationale...


Haha, j'imagine bien.
Pour faire l'avocat du diable, et revenir sur le matos, imagine les avec des skis de freeride ! C'est pas la misère internationale, tu aurais juste pu rester en haut à les regarder, pendant qu'elle seraient descendues toutes seules ...

Comme dans (presque) tous les sports, la technique, l'entrainement et la condition physique font la majeure partie du travail. Le matos donne un petit plus, à tous les niveaux (pour un débutant, ça lui permettra d'être plus à l'aise là ou il veut aller avec le bon matos, pour un pro pareil, il va gagner quelques centièmes avec la même technique et un meilleur matos, ou il va gagner un peu de facilité à envoyer le jump que même pas en rêve je ferais).


Pourquoi aurais-je du rester en haut? Mon plaisir avec ma technique même limitée ne prévaut-il pas sur le fait que des gens sont plus fort que moi. Si on devait ne rien faire parce qu'on est confronté à plus fort que soit on irait pas bien loin...
mat24bc
mat24bc

inscrit le 31/10/07
497 messages
Matos : 25 avis
tcsa (20 janv. 2012) disait:


Explique moi pourquoi juste après les grosses chutes de décembre les cadets du club avec des GS Fis WC traçaient deux fois plus vite en peuf que des vacanciers avec des fat? C'est juste du au fartage ou bien ?:):):)


Comparer aux vacanciers c'est facile, 1 semaine de ski par an, contre des jeunes qui y vont 2 ou 3x par semaines... compare plutot aux soifards de poudre qui y vont autant qu'eux à la neige, je suis pas sur qu'avec leur WC ils les suivent dans la peuf... ya pas que les racers qui savent skier.
KillaWhale
KillaWhale
Statut : Confirmé
inscrit le 05/02/06
26K messages
Stations : 3 avisMatos : 29 avis
mat24bc (20 jan 2012) disait:

tcsa (20 janv. 2012) disait:


Explique moi pourquoi juste après les grosses chutes de décembre les cadets du club avec des GS Fis WC traçaient deux fois plus vite en peuf que des vacanciers avec des fat? C'est juste du au fartage ou bien ?:):):)


Comparer aux vacanciers c'est facile, 1 semaine de ski par an, contre des jeunes qui y vont 2 ou 3x par semaines... compare plutot aux soifards de poudre qui y vont autant qu'eux à la neige, je suis pas sur qu'avec leur WC ils les suivent dans la peuf... ya pas que les racers qui savent skier.


+100.

Y a pas photo...

Sinon pourquoi on en verrait pas avec des skis de géant se lancer dans le Bec des Rosses ? Bizarre non ? Quitte à faire des comparaisons à la con, autant y aller jusqu'au bout...
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
KillaWhale (20 jan 2012) disait:

+100.

Y a pas photo...

Sinon pourquoi on en verrait pas avec des skis de géant se lancer dans le Bec des Rosses ? Bizarre non ? Quitte à faire des comparaisons à la con, autant y aller jusqu'au bout...


Dans ce genre là par exemple:
youtube.com
J'adore la petite phrase aux environs de 2 min 20

J'aime bien ça aussi:
youtube.com
FastNico
FastNico
Statut : Confirmé
inscrit le 16/04/08
11K messages
Matos : 5 avis
tcsa (20 jan 2012) disait:

KillaWhale (20 jan 2012) disait:

+100.

Y a pas photo...

Sinon pourquoi on en verrait pas avec des skis de géant se lancer dans le Bec des Rosses ? Bizarre non ? Quitte à faire des comparaisons à la con, autant y aller jusqu'au bout...


Dans ce genre là par exemple:
youtube.com
J'adore la petite phrase aux environs de 2 min 20

J'aime bien ça aussi:
youtube.com


C'est une vidéo de toi tcsa qu'on attend, pas une énième d'autre !!!

Bien que tu sois sans doute capable de balancer une vidéo de dominique perret en nous disant que c'est toi... t'es plus à ça près :)
KillaWhale
KillaWhale
Statut : Confirmé
inscrit le 05/02/06
26K messages
Stations : 3 avisMatos : 29 avis
tcsa (20 jan 2012) disait:

KillaWhale (20 jan 2012) disait:

+100.

Y a pas photo...

Sinon pourquoi on en verrait pas avec des skis de géant se lancer dans le Bec des Rosses ? Bizarre non ? Quitte à faire des comparaisons à la con, autant y aller jusqu'au bout...


Dans ce genre là par exemple:
youtube.com
J'adore la petite phrase aux environs de 2 min 20

J'aime bien ça aussi:
youtube.com


J'ai été déçu, je pensais qu'il allait gagner... Puisqu'apparemment on va deux fois plus vite avec ces skis...

Gros respect quand même. Bon je trouve pas ça spécialement judicieux mais bon ^^.
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
PhilippeG (20 jan 2012) disait:

tcsa ... ne fait pas dans la provoc stp ... tu as très bien compris ce qu'il veut dire ... ne déforme pas ...ça (me) gave vraiment à force ... :o

Et pour les autres, SVP, ne répondez pas à cette provoc. de tcsa ... merci d'avance !

Il semble que ton appel n'ait pas été suivi !!!
:(

Et ça repart dans les lieux communs:
- nos gamins font mieux en peuf avec leurs skis de slalom parce qu'ils savent mieux skier que le reste des autres gamins

mais aussi à l'inverse
- si t'as pas 120 au patin, tu peux pas skier en peuf
(je me suis fait insulter sur un post récent par un monsieur qui affirmait ça)


Je vais skier deux à trois fois par semaine à Huez, et en ce moment il y'a peu de monde.
Je ne rencontre jamais tcsa, mais parfois son fils le mercredi, avec son club.

Comme je ne trimballe pas d'appareil photo à chaque session, je ne pourrai pas avoir le plaisir de vous le présenter si toutefois nos courbes se croisent.



PS:
je suis content du choix de mon matériel actuel par rapport à ce que je fais sur la neige, mais je le garde pour moi.
:p
monax1
monax1
Statut : Confirmé
inscrit le 01/07/05
8525 messages
Stations : 18 avisMatos : 91 avis
addict au matos : oui!

mais tant que tu le vis bien!!!
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Expert
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Buberto disait:
je suis content du choix de mon matériel actuel par rapport à ce que je fais sur la neige, mais je le garde pour moi.


Moi ... j'ai peut-être pas les skis que j'aurais vraiment voulus avoir ... en fait, ça a été 2 concours de circonstances ... mais je fais avec ... et je me fais plaisir ... surtout depuis que j'ai amélioré ma condition physique générale ...

Par contre, un truc qui est sûr ...pour se faire plaisir en skis ... il faut qu'il neige !!! p....n c.n * !!!

* ponctuation toulousaine
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Buberto (20 janv. 2012) disait:

PhilippeG (20 jan 2012) disait:

tcsa ... ne fait pas dans la provoc stp ... tu as très bien compris ce qu'il veut dire ... ne déforme pas ...ça (me) gave vraiment à force ... :o

Et pour les autres, SVP, ne répondez pas à cette provoc. de tcsa ... merci d'avance !

Il semble que ton appel n'ait pas été suivi !!!
:(

...

Et le plus dingue c'est que ça marche à tous les coups...:) Fast huitre étant très bon public à ce niveau...
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Buberto (20 jan 2012) disait:

..., mais parfois son fils le mercredi, avec son club.

...

Ca fait un bout de temps que ça n'a pas du t'arriver. Les mercredi et jeudi, il ne skie plus avec son club, mais dans un groupe de 17 coureurs comment dire, inter-club. :):):)
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Bub, vu ton passé de skieur et tes nombreux séjours dans une soucoupe volante échouée sur un glacier, explique moi, explique leur, grâce à quoi tu as gagné cette précision chirurgicale qui caractérise tes courbes, tes trajectoires, taillées au cordeau, qui au mm prêt évite ici le caillou qui affleure au milieu de la piste, là le skieur qui, émerveillé par tant de technicité, s'éffondre et te contemples d'un regard tout aussi admiratif qu'envieux...
:):):)