Apprendre à quelqu'un à skier...

Tipadawan ( 2 oct 2009) disait:

si on parle pas argent ......
L esf n a pas sorti encore de Dvd pour apprendre a skier que je sache ...

Non mais l'Ensa en partenariat avec la FFS, le SNMSF et l'Ufraps de Grenoble oui.

tcsa ( 2 oct 2009) disait:

Tipadawan ( 2 oct 2009) disait:

si on parle pas argent ......
L esf n a pas sorti encore de Dvd pour apprendre a skier que je sache ...

Non mais l'Ensa en partenariat avec la FFS, le SNMSF et l'Ufraps de Grenoble oui.

et ben voila alors la solution alors !!!!! un torrent par hazard :d ?? (ooopss \---->[] )

vous pensez qu"en cas de budget limité à 2h de cours c'est le 1° jour qu'il faut le placer ?
Pour le snow moi je pense comme Carambole avec les gossses qu'il vaut mieux se familiariser avec l'engin une demi journée au moins et prendre un cours après (ce que je n'ai jamais fait en snow , j'avoue)
quelques heures ça donne pas le temps d'automatiser des défauts mais on n'est pas perdu comme au tout début.

Un sport où au début c'est pas la peine de se prendre x heures de cours si l'envie vous en prend c'est le surf : Il faut 10 000 fois plus de temps pour metttre correctement en pratique sur la vague la façon de se lever que pour se le faire expliquer .

en 30 sec n'importe qui le fait sur une planche posée sur la plage
le reste et les finasseries techniques ne se travaillent qu'une fois debout donc une fois assimilé ce simple mouvement de base qui est redoutablement long à bien maitriser en situation .

Bon, je pensais pas que ça allé autant créer de mouvement. Pour info je suis de Limoges et pas de Clermont(c'est de l'autre coté du Massif^^) mais c'est super sympa d'avoir penser au formules étudiantes mais y a rien à mon université. Je ne voudrais surtout pas que l'on "dévalorise" le travail des profs car je les respecte pour tout ce qu'il m'ont appris, et je me rend bien compte à quel point leur boulot est pointu.
Pour clore le débat et contenter tout le monde je pense lui faire prendre une heure ou 2 en ESF puis skier avec lui ensuite.

Encore un petit quelquechose que je voulais dire par rapport à une remarque de je ne sais plus qui(désolé. Je ne pense pas qu'il soit trop tard pour devenir un bon voir très bon skieur à 20 ans (chacun sa définition de bon skieur...). Je ne suis qu'un touriste c'est peut être pour ça mais je ne pense pas que pour un touriste être "flèche d'or" soit seulement un niveau correcte. En effet à Combloux mis à part les gars du coin les touristes flèche d'or se compte sur les doigts des mains. (les chamois d'or encore pire, je suis le seul ou un des seuls touristes à l'avoir eu dans cette station depuis plus de 15 ans). Vu la proportion que j'observe cela m'étonnerait fortement que sur skipass ce soit différent(hormis les "gars du coin "!

Par exemple mes amis que je vois tous les ans à la montagne ont commencer à skier à plus de 30 ans, ils sont flèche d'or chamois de vermeil (depuis qu'ils ont environ 35-40 ans).... Tout ceci est très subjectif je sais mais je voulais juste réagir sur ce terme "correcte" employé pour le niveau flèche d'or...avec deux semaines de ski par ans je trouve que c'est un bon (en toute honneteté très bon...) niveau!

Sur ce merci pour vos réponses, notament au moniteurs qui m'ont malgré tout donné des bons conseils^^

Fan2combloux.

Tu sais parfois se cacher la vérité ou bien croire ce que l'on veut peut arranger mais n'enlève en rien ce qu'est ton niveau réel de ski. Pour toi flèche d'or c'est top, chamois encore mieux. Je ne suis pas le seul à ne pas partagé ton optimiste. Mais nos critères ne sont pas les mêmes.

Ok, je comprend ton point de vue mais si je ne me trompe pas tu habite la bas toute lannée....moi j'y vais 2 semaines...tout un monde nous sépare, je le comprend, je l'admet, je ne me cache pas véritéet ne me leurre pas sur ce qu'est réellement mon niveau de ski. Mon but à ski est de m'amuser en essayant de faire les chose du mieux que je peux, je pense aussi que ton but est de te faire plaisir! Moi jme fais plaisir en faisant du chamois(pour touriste comme son nom l'indique) et en me déconnectant de la réalité pendant 2 semaine de pur bonheur chaque année, bref je suis un passioné de montagne...c'est tout

Encore une fois j'insiste bien sur le fait que je comprend tout à fait ton opinion.

Fan2combloux ( 2 oct 2009) disait:

chacun sa définition de bon skieur

qui aura fait chauffer les claviers ici et ailleurs


J'ai déjà lu sur un forum (d'un autre site) que la masse de monos de la PLagne ne comptait au mieux qu'une mini poignée pour ne pas dire 1 ou 2 de pas mauvais (ça parlait de ski genre pente raide)
On fait un sondage : Quelle est la proportion de bons skieurs parmi les monos BE ?

On divague un peu de la question posée là. Moi je peux t'aider aux niveaux des problèmes possibles que rencontrera ton ami :
� Deja le fait qu'il risque d'être sur les fesses sur les premières descentes, ça enerve toujours.
� La peur de prendre de la vitesse en étant en appui sur les languettes. Un debutant pense presque toujours que sur l'arrière ça va moins vite. Manque de bol c'est pas ça et c'est même pire.
� La peur de la descente quelquefois, même si la piste n'est pas trop pentue. ( Et oui ça arrive)
C'est tout ce que j'ai trouvé ! Soon soon =).

penny ( 2 oct 2009) disait:

Tu sais parfois se cacher la vérité ou bien croire ce que l'on veut peut arranger mais n'enlève en rien ce qu'est ton niveau réel de ski. Pour toi flèche d'or c'est top, chamois encore mieux. Je ne suis pas le seul à ne pas partagé ton optimiste. Mais nos critères ne sont pas les mêmes.

Un peu rude quand meme ..... et si t est moniteur esf sa me fait un peu effet "crache dans soupe" .
Je pense jutement que c'est des skieurs comme Fan2combloux qui remplissent vos cours "compet" en février .
ALors lui déballer que sa fléche d'or sa vaut rien je trouve sa petit .....

Skiopen machin , l or qui vaut pareil partout ....

Fan2combloux ( 2 oct 2009) disait:

En effet à Combloux mis à part les gars du coin les touristes flèche d'or se compte sur les doigts des mains. (les chamois d'or encore pire, je suis le seul ou un des seuls touristes à l'avoir eu dans cette station depuis plus de 15 ans). Vu la proportion que j'observe cela m'étonnerait fortement que sur skipass ce soit différent(hormis les "gars du coin "!

+1 et si un moniteur te dis le contraire c'est qu'il sous entend que leur systeme est de nouveau pourri comme avant ....

jojoski ( 2 oct 2009) disait:

J'ai déjà lu sur un forum (d'un autre site) que la masse de monos de la PLagne ne comptait au mieux qu'une mini poignée pour ne pas dire 1 ou 2 de pas mauvais (ça parlait de ski genre pente raide)
On fait un sondage : Quelle est la proportion de bons skieurs parmi les monos BE ?

deja tu parle de la Plagne et de pente raide comme veut tu c'est pas crédible .... c'est tout plat la plagne ^^ ::patapay::

Vous confondez pas un peu tout la .... un bon Be , pente raide ....certains justement en sont spécialiste et vous prenez pas un cours avec eux pour avoir votre fléche

Mais je suis aussi d'accord sur un certains sens a ton sondage
Moi je dirais que certains fléches d'or qui ski 15 jours par ans ski mieux que certains Be .... qui me suit ??? :d

Loin de moi l'idée de casser fan2combloux. Pour un mec qui va au ski 2 semaines, avec le chamois d'or c'est vraiment bien, maintenant dire que c'est un bon skieur, pour un touristes c'est top. Pour un mec en coupe du monde c'est minuscule pour un mec en fis c'est pareil.
Maintenant pour un mec de coupe du monde je suis une taupe en slalom et en géant bien qu'ayant plus que le niveau flèche d'or ou chamois d'or. Donc bon, je le répète, pour moi le top c'est ceux qui sont en coupe du monde et d' europe puis les bons en fis. C'est mon niveau de référence pour un bon skieur, ce n'est pas la flèche ou le chamois.

jojoski ( 2 oct 2009) disait:

J'ai déjà lu sur un forum (d'un autre site) que la masse de monos de la PLagne ne comptait au mieux qu'une mini poignée pour ne pas dire 1 ou 2 de pas mauvais (ça parlait de ski genre pente raide)

On fait un sondage : Quelle est la proportion de bons skieurs parmi les monos BE ?

Ca m'intéresserait de savoir quel site !

Il ne faut quand même pas déconner aujourd'hui pour avoir son BE il faut être bon skieur ! par frcément avoir un vrai toucher de neige mais bon skieur sans aucun doute. ce qui ne veut pas forcément dire bon pédagogue !!!

Tipadawan disait:

deja tu parle de la Plagne et de pente raide comme veut tu c'est pas crédible .... c'est tout plat la plagne ^^ ::patapay::

mdr

C'est vrai que ce n'est pas à la plagne qu'il y a le plus de pentes raides.

mouais m'enfin il y a moyen de trouver sans problème plus de 40 ensuite pour le vrai couloir à part le mont blanc !

penny ( 2 oct 2009) disait:

Maintenant pour un mec de coupe du monde je suis une taupe en slalom et en géant bien qu'ayant plus que le niveau flèche d'or ou chamois d'or. Donc bon, je le répète, pour moi le top c'est ceux qui sont en coupe du monde et d' europe puis les bons en fis. C'est mon niveau de référence pour un bon skieur, ce n'est pas la flèche ou le chamois.

j'ai exactement la meme vision que toi le même référentiel!!

en tout cas Fan2combloux perso je suis pret à vous accueillir sur nos stages ou nos sorties que vous soyez de notre université ou pas!!

bon difficile de faire plus élitiste !!!

ceci dit c'est un peu faux parce que vous faites référence à des disciplines bien particulières alors que l'on peut parfaitement être bon skieur sans savoir passer une porte. Et si je site la fléche c'est simplement parce que ça ne nécessite pas de technique particulière sinon que savoir tailler des petites courbes (ce que doit savoir faire n'importe quel bon skieur) et avoir une petite notion des trajectoires.

Ah oui c'est vrai, pour les rouges le bon skieur c'est forcemment un skieur qui bouffe du piquet. (Je chambre juste, pas de panique !)

Pour moi, un skieur peut être excellent en slalom et une brêle en dehors des pistes et inversement. Pourtant les 2 pourront être qualifiés de bon skieur.
Mon bof qui a fait le club des sports pendant des années, à raison de 3 entrainements par semaine, plus les stages en avec l'équipe de france junior passe vraiment fort dans les piquets. Par contre des qu'on sort les spatules des pistes damées, j'ai beau me retourner je ne vois plus personne...
Pourtant je considère que globalement il a un niveau de ski nettement supérieur au moins.
A chacun sa pratique et ses objectifs.
Perso, mon plaisir est de pouvoir tracer des pentes vierges dans la poudre avec des potes, le plus loin possible des pistes et de la foule. Je ne compte pas m'inscrire au FWT.

puisqu'il y a accord sur le référentiel on peut officialiser histoire d'en finir une bonne fois pour toute avec ces (amusantes) discussions sans fin .


Allez hop au journal officiel :

"bon skieur = niveau d'être en fis"
très bon skieur = coupe d'Europe
Je flotte un peu pour excellent = coupe du monde ou seulement les globes de cristal ?
dépôt au bureau des mesures à côté du mètre étalon
On se demande pourquoi ça n'a pas été fait avant .

Juste une petite question quand même

ça fait combien et quelle proportion de "bons" skieurs sur les quelques milllions de Français qui parcourent les pentes ? on a 1% , un pour mille ? 1 pour 10 0000 ?

Et pour les mieux que bon, (donc "très bons" ou est ce trop ? ) du circuit coupe d'Europe ?

Je voudrais savoir histoire de transférer ça dans mes appréciations

ben c'est vrai quoi, moi je disais bètement qu'un élève qui choppe comme prévu une mention TB au bac S est un bon ou très bon élève alors qu'on en a 1 sur 20 en S maintenant et pire encore que la plupart seront incapables d'intégrer l'X ou Ulm .

Bon d'accord les maths ça n'a pas la noblesse du piquet mais on va quand même faire un effort .

Alors si j'ai bien compris halte à la démagogie !

Faut que j'avertisse mes collègues qu'on devrait mettre "niveau correct" sur les bulletins en face de moyennes entre 16 et 18 dans une classe de première ou Tle lycée moyen

Va falloir qu'on se creuse le ciboulot pour trouver le bon qualificatif à ceux qui ont autour de 14/15 donc moins que "correct"

ça risquerait pas d'être mal pris de leur metttre "niveau presque correct" ou "insuffisant" à ceux là quand 80% à 95% de la classe est derrière eux et que la moyenne est à 10 non ?

Et pour "excellent" j'attendrai dorénavant de voir le nom en place n°1 au concours général des lycées avant de me risquer à l'utiliser .

aux suivants du classement de ce concours qui pleurnicheraient de ne plus voir ce terme plaisant malgré des moyennes en béton on dira (Merci les "collègues" profs de skis ! je l'aurais pas inventé celle là )

"Tu sais parfois se cacher la vérité ou bien croire ce que l'on veut peut arranger mais n'e(n?)lève en rien ce qu'est ton niveau réel "

Lu26 ( 3 oct 2009) disait:

Pour moi, un skieur peut être excellent en slalom et une brêle en dehors des pistes et inversement. Pourtant les 2 pourront être qualifiés de bon skieur.

Inversement d'accord, le slalom demande des qualités toutes autres que du ski "en dehors des pistes".
Mais j'aimerais bien voir un coureur fis être une "brèle" en dehors des pistes (en freeride je veux bien, l'engagement est tout autre, ainsi que la technique, les lectures des trajectoires...)mais pas juste en dehors des pistes, car la base du ski c'est avec les piquets qu'on l'apprends, et aucun freerideur ne te diras le contraire, même si les piquets les saoulent!

Fan2combloux ( 2 oct 2009) disait:

Bon, je pensais pas que ça allé autant créer de mouvement. Pour info je suis de Limoges et pas de Clermont(c'est de l'autre coté du Massif^^) mais c'est super sympa d'avoir penser au formules étudiantes mais y a rien à mon université. Je ne voudrais surtout pas que l'on "dévalorise" le travail des profs car je les respecte pour tout ce qu'il m'ont appris, et je me rend bien compte à quel point leur boulot est pointu.
Pour clore le débat et contenter tout le monde je pense lui faire prendre une heure ou 2 en ESF puis skier avec lui ensuite.

Encore un petit quelquechose que je voulais dire par rapport à une remarque de je ne sais plus qui(désolé. Je ne pense pas qu'il soit trop tard pour devenir un bon voir très bon skieur à 20 ans (chacun sa définition de bon skieur...). Je ne suis qu'un touriste c'est peut être pour ça mais je ne pense pas que pour un touriste être "flèche d'or" soit seulement un niveau correcte. En effet à Combloux mis à part les gars du coin les touristes flèche d'or se compte sur les doigts des mains. (les chamois d'or encore pire, je suis le seul ou un des seuls touristes à l'avoir eu dans cette station depuis plus de 15 ans). Vu la proportion que j'observe cela m'étonnerait fortement que sur skipass ce soit différent(hormis les "gars du coin "!

Par exemple mes amis que je vois tous les ans à la montagne ont commencer à skier à plus de 30 ans, ils sont flèche d'or chamois de vermeil (depuis qu'ils ont environ 35-40 ans).... Tout ceci est très subjectif je sais mais je voulais juste réagir sur ce terme "correcte" employé pour le niveau flèche d'or...avec deux semaines de ski par ans je trouve que c'est un bon (en toute honneteté très bon...) niveau!

Sur ce merci pour vos réponses, notament au moniteurs qui m'ont malgré tout donné des bons conseils^^

Fan2combloux.

En ce qui me concerne, je parlais de champion. Je ne pense pas non plus que tu veuilles, ou qu'il souhaite arriver déjà au niveau de moniteur.
Alors, après, je ne crois pas qu'il y ait à se prendre trop le chou, il aura une grosse marge de progression, même si tu lui apprends avec des défauts.

Les breloques ESF ca restent quand meme des trucs à touristes, donc pas etonnant que ca soit eux qui en possedent, je concede en avoir mais je fut et suit de nouveau touriste
Quand au referenciel de la competition comme seul evaluation du niveau ca reste un truc d propre à certain sport. Un bon grimpeur n'est pas forcement un competiteur, je pense que tous le monde le reconaitra, de meme qu'un bon planchiste.... pourquoi n'en serait-il pas de meme pour le ski?
Certain sports peuvent se passer de competition, d'autres non.

La reference absolu au niveau technique reste quand meme le chrono...

Ceci dit l'essentiel reste le plaisir que l'ont prend a pratiquer son sport, qu'importe le niveau, pourvu qu'on est...etc...

leboinchou ( 3 oct 2009) disait:

La reference absolu au niveau technique reste quand meme le chrono...

Ceci dit l'essentiel reste le plaisir que l'ont prend a pratiquer son sport, qu'importe le niveau, pourvu qu'on est...etc...

Reference valable uniquement pour un parcours et une technique ( special, geant....) on est pas en athlé ou la reference est intangible. Mais comme le ski peut se pratiquer autrement que dans des portes alors la reference compete perd son sens. Un peu comme si on jugeait de la qualité d'un marin que par ces capacité à gagner une regate en laser. Ou d'un alpiniste à son chrono sur un mur en sallle.

@fan2combloux

J'ai skié pour la première fois à 20 ans avec la séquence suivante :

- 1/2 journée UCPA avec un moniteur qui tente de me faire croire que le ski c'est le chasse-neige (c'est comme ça que je l'ai vécu).
- à partir de la 1/2 journée suivante : totalement persuadé que le type est un escroc, départ sur les rouges avec un pote skieur depuis l'âge de 3 ans
- Toute la semaine suivante : chute tous les 2 virages avec mon pote qui m'attendait. Et pendant que je passais 6 heures par jour dans la neige fraîche et légère de ce mois de décembre 1986, je savais que quoi qu'il arrive, je continuerais ce truc douloureux et dangeureux jusqu'à la fin de mes jours.

Conclusion (sans faire trop de généralités) :

- encore aujourd'hui, je suis reconnaissant à mon pote de sa patience totalement altruiste. La pédagogie est un plus, mais ce n'est pas le point principal.
- Seule la motivation du débutant compte.

NB : j'ai repris des cours, mais bien plus tard.

Straight-Down ( 3 oct 2009) disait:

Les breloques ESF ca restent quand meme des trucs à touristes, donc pas etonnant que ca soit eux qui en possedent, je concede en avoir mais je fut et suit de nouveau touriste
Quand au referenciel de la competition comme seul evaluation du niveau ca reste un truc d propre à certain sport. Un bon grimpeur n'est pas forcement un competiteur, je pense que tous le monde le reconaitra, de meme qu'un bon planchiste.... pourquoi n'en serait-il pas de meme pour le ski?
Certain sports peuvent se passer de competition, d'autres non.

tu vois c'est que tu trompes complet sur le ski en disant ca!!! Un mec à l'aise dans un geant ou slalom, le sera de meme en hors pite, et vis-versa.
Apres on est d'accord en faisant que du piquet tu vas tendre plus d'un coté ou l'autre mais la on parle de base...

Qu'elle type de declenchement est le plus efficace en poudreuse??? et quelle type de declenchement est le plus souvent le plus efficace dans les piquets straigt down???
Quand tu auras repondu à cette question et surtout compris, tu auras compris beaucoup de chose sur le ski....

tayo ( 3 oct 2009) disait:

tu vois c'est que tu trompes complet sur le ski en disant ca!!! Un mec à l'aise dans un geant ou slalom, le sera de meme en hors pite, et vis-versa.
Apres on est d'accord en faisant que du piquet tu vas tendre plus d'un coté ou l'autre mais la on parle de base...

Qu'elle type de declenchement est le plus efficace en poudreuse??? et quelle type de declenchement est le plus souvent le plus efficace dans les piquets straigt down???
Quand tu auras repondu à cette question et surtout compris, tu auras compris beaucoup de chose sur le ski....

Qu'intelectuellement je me trompe sur le ski franchement je m'en tappe complet! Quand au fait qu'il faudrait que je comprene qq chose sur le ski bhen! je vais te dire je ne me suis jamais poser la question! mon ideal etait plutot de comprendre qq chose SUR les skis.
Ceci etant je n'ai jamais dit qu'un bon competiteur etait un mauvais skieur, et effectivement un tres bon skieur peut etre un pale competiteur, tous simplement parce que la competition n'est pas qu'un probleme de technique, en effet je ne vois pas comment etre premier en bas d'un slalom si t'en a rien a foutre d'arriver devant l'autre. Et ca c'est valable dans tous les sports, et ailleurs aussi.

Pour en revenir à l'apprentissage du ski;

Moi se que je dis, c'est que ce qui compte c'est de finir la journée avec la banane, pour moi celui qui gagne, celui qui est le meilleur, celui qui a tout compris, c'est celui qui est le plus heureux d'avoir passé la journée sur ces skis.

Ok c'est pas le meilleur technicien, mais il pourra progresser, ok c'est pas le plus grand freerider, mais il pourra progresser... et puis c'est même pas forcément ça le but. Ce qu'il faut c'est un but et de la persévérance, et a chaque fois que tu t'en rapproche t'es satisfait de ce que t'as fait. Et même une bête de course, un type super fort, qui ski mieux, si il passe une journée de merde son niveau n'y changera rien.

Et progresser ne sert qu'a passer d'encore meilleures journées, et pas forcément a faire FWT ou courir en FIS.

Straight-Down ( 3 oct 2009) disait:

tayo ( 3 oct 2009) disait:

tu vois c'est que tu trompes complet sur le ski en disant ca!!! Un mec à l'aise dans un geant ou slalom, le sera de meme en hors pite, et vis-versa.
Apres on est d'accord en faisant que du piquet tu vas tendre plus d'un coté ou l'autre mais la on parle de base...

Qu'elle type de declenchement est le plus efficace en poudreuse??? et quelle type de declenchement est le plus souvent le plus efficace dans les piquets straigt down???
Quand tu auras repondu à cette question et surtout compris, tu auras compris beaucoup de chose sur le ski....

Qu'intelectuellement je me trompe sur le ski franchement je m'en tappe complet! Quand au fait qu'il faudrait que je comprene qq chose sur le ski bhen! je vais te dire je ne me suis jamais poser la question! mon ideal etait plutot de comprendre qq chose SUR les skis.
Ceci etant je n'ai jamais dit qu'un bon competiteur etait un mauvais skieur, et effectivement un tres bon skieur peut etre un pale competiteur, tous simplement parce que la competition n'est pas qu'un probleme de technique, en effet je ne vois pas comment etre premier en bas d'un slalom si t'en a rien a foutre d'arriver devant l'autre. Et ca c'est valable dans tous les sports, et ailleurs aussi.

SD, tayo n'a pas tort. Tu te replaces à nouveau dans ta philosophie moniteur vs pisteur, moule-burnes vs freerideur.
Pour répondre à ta dernière phrase, on peut aussi vouloir se battre soi-même, parce que dans un tracé, sauf en parallèle, personne d'autre que toi ne peut rien pour toi. Si tu skies mal, tu seras loin, si tu skies bien, tu seras mieux placé.

Si t'as pas la gnack parce que la compet t'emmerdes t'as peux de chance de gagner un slalom.
En resumé t'es tres bon skieur et ta la motiv de la compet t'as des chances de gagner.
T'es tres bon skieur mais la compet c'est vraiment pas ton truc, t'as des chances de perdre, vu que les autres c'est pas des billes.
T'es pas bon skieur gnack ou pas tu perds!
Et le slalom n'aura demontrer qu'une chose a cout sur, c'est que celui qui a des lacunes et bien c'est pas dans les portes que ca s'arrange.
Ca va comme ca?

Straight-Down ( 4 oct 2009) disait:

Si t'as pas la gnack parce que la compet t'emmerdes t'as peux de chance de gagner un slalom.
En resumé t'es tres bon skieur et ta la motiv de la compet t'as des chances de gagner.
T'es tres bon skieur mais la compet c'est vraiment pas ton truc, t'as des chances de perdre, vu que les autres c'est pas des billes.
T'es pas bon skieur gnack ou pas tu perds!
Et le slalom n'aura demontrer qu'une chose a cout sur, c'est que celui qui a des lacunes et bien c'est pas dans les portes que ca s'arrange.
Ca va comme ca?

Ben non. Parce qu'avoir la gniaque n'est pas synonyme de vouloir battre les autres. C'est avoir de l'énergie pour avancer plus vite, et être au max de tes capacités. Je te rappelle encore que tu n'as que le chrono en référence, et que tu ne l'as pas en descendant. Sauf en parallèle.
Celui qui a des lacunes, ce n'est pas dans les portes que ça s'arrange? Ha ben moi je suis sûr que si tu passes des portes avec les conseils qui vont avec, ça va certainement s'arranger, au contraire!
Il y a eu un contest amical entre un coureur de coupe du monde suisse, et 2 frangins suisses freerideurs. Ca s'est très bien passé, sans cette opposition philosophique que tu fais systématiquement.

Je disais que ce n'etait pas dans les portes que tout a coup il va se reveler.
Quand à ma philosophie et bien elle m'appartient et c'est celle qui me sert de moteur, je ne demande a persone de la partager mais je ne demande pas non plus a ce qu'on m'en impose une autre. Ca t'es peut-etre difficil de l'imaginer mais y a des mecs qui n'on rien a battre des chrono, de la competition et qui se foutent totalement des exploits de tel ou tel competiteur. Est-ce que ca en fait de mauvais skieurs? Non juste de mauvais competiteur. J'eut fait de la compete mais franchement que ca soit les entrainements ou les courses ca m'emmerdait un point que tu ne peut imaginer, attendre bettement toute la journée pour passer toujours le meme slalom alors que des tas de pentes m'attendaient ailleurs c'est vraiment pas mon truc. Et y a pas à chier le slalom est une discipline suffisament specifique pour que si tu ne t'entraines pas les resultats soient à la ramasse.

Cl3m ( 4 oct 2009) disait:

Pour en revenir à l'apprentissage du ski;

Moi se que je dis, c'est que ce qui compte c'est de finir la journée avec la banane, pour moi celui qui gagne, celui qui est le meilleur, celui qui a tout compris, c'est celui qui est le plus heureux d'avoir passé la journée sur ces skis.

Et progresser ne sert qu'a passer d'encore meilleures journées, et pas forcément a faire FWT ou courir en FIS.

+1
Avec une petite réserve sur les meilleures journées :

Quand on est juste débrouillé on passe de meilleures journées sur les pistes des stations où la pente est rare . Un des trucs qui m'avait bien plu en me mettant au snow c'est que pendant quelques temps j'ai eu l'impression que les pistes Jurassiennes avaient au moins doublé de longueur
Temps béni : même les bleues étaient intéressantes, content de 3 virages en bord de piste au lieu de courrir dans les Alpes vers des HP +/- avalancheux si non tracés etc..

Pour retrouver ça je les fais parfois (rarement ) en swich où je ne suis guère à l'aise mais c'est pas pareil.

Straight-Down ( 4 oct 2009) disait:

Si t'as pas la gnack parce que la compet t'emmerdes t'as peux de chance de gagner un slalom.
En resumé t'es tres bon skieur et ta la motiv de la compet t'as des chances de gagner.
T'es tres bon skieur mais la compet c'est vraiment pas ton truc, t'as des chances de perdre, vu que les autres c'est pas des billes.
T'es pas bon skieur gnack ou pas tu perds!
Et le slalom n'aura demontrer qu'une chose a cout sur, c'est que celui qui a des lacunes et bien c'est pas dans les portes que ca s'arrange.
Ca va comme ca?

tu peux aimer faire du slalom, sans avoir l'esprit competitif, la motivation peut etre simplement la sensation ou autre. Chacun à des motivations propres à lui.
Excuse mais un freerider qui par dans un run lors d'un contest, je pense qu'il part pour le gagner... Comme un alpin quand il part dans un slalom (bon la on est sur du haut niveau)

Moi je sais que j'ai un gros esprit competition, maintenant que je ne cours plus, je continue de temps à autre à m'entrainer. A l'entrainement j'ai la gniaque, pas contre les autres parcequ'il n'y a pas de chrono, mais cntre moi, je suis exigent, je veux me dire, que voila "cette porte je peux rentrer plus direct" "je vais prendre plus de risque" techniquement je veux arriver à faire ca". C'est pour moi un jeu, et j'ai personne e face de moi avec qui m'affronter, c'est moi tous seul.
Tu peux avoir les memes envies dans un beau couloir, une belle face, non???

Et franchement qui n'a pas envie d'etre meilleur dans quelque chose qui le passionne??? Sans avoir un esprit competitif!

Straight-Down ( 4 oct 2009) disait:

Je disais que ce n'etait pas dans les portes que tout a coup il va se reveler.

Ca , c'est sûr, mais voilà qui diffère notablement de ce que tu disais.

Straight-Down ( 4 oct 2009) disait:

Quand à ma philosophie et bien elle m'appartient et c'est celle qui me sert de moteur, je ne demande a persone de la partager mais je ne demande pas non plus a ce qu'on m'en impose une autre.

Pour la première parie de ta phrase, c'est indéniable, je suis bien d'accord, pour la seconde, je ne cherche rien à t'imposer, je ne te dis pas qu'il FAUT faire de la compétition (et relis mes premières interventions dans ce topic), mais qu'objectivement, un bon compétiteur sera un bon skieur ailleurs aussi.

Straight-Down ( 4 oct 2009) disait:

Ca t'es peut-etre difficil de l'imaginer mais y a des mecs qui n'on rien a battre des chrono, de la competition et qui se foutent totalement des exploits de tel ou tel competiteur. Est-ce que ca en fait de mauvais skieurs? Non juste de mauvais competiteur.

Je n'ai aucun problème à l'imaginer, bien au contraire! Est-ce qu'il est si difficile pour toi d'imaginer par contre qu'un bon compétiteur sera un bon skieur? Comme un bom compétiteur en natation sera un bon nageur tout court!?

Straight-Down ( 4 oct 2009) disait:

J'eut fait de la compete mais franchement que ca soit les entrainements ou les courses ca m'emmerdait un point que tu ne peut imaginer, attendre bettement toute la journée pour passer toujours le meme slalom alors que des tas de pentes m'attendaient ailleurs c'est vraiment pas mon truc. Et y a pas à chier le slalom est une discipline suffisament specifique pour que si tu ne t'entraines pas les resultats soient à la ramasse.

Le choix t'appartient.
Quant à ta dernière phrase, ça c'est sûr! Que ce soit slalom, descente, géant, si tu ne t'entraines pas, tu vas être mal! Cela dit, si tu ne t'enraines pas en freestyle par ex, tu vas mal finir aussi!

Pour en revenir au sujet... je pense qu'une des choses importantes est de démarrer doucement l'apprentissage, sans sauter les étapes. On peut dégouter quelqu'un du ski comme de la natation en allant trop vite. C'est le risque quand on apprend soi-même à un ami ou un enfant. Comme on prend sur son propre temps de ski, on veut parfois en faire trop. D'où la formule ESF, enfants au cours le matin pendant que les parents se dépensent, puis aprèm. plus cool en famille. Il faut vraiment faire attention à cela, pour que skier devienne un plaisir.

Faire peur n'est pas la meilleure pédagogie... apprendre à skier suppose donc, pour celui qui apprend, de s'emm***der pas mal au début, et de ne pas penser qu'au bout de 3 jours, on pourra passer aux pistes noires.

tayo ( 3 oct 2009) disait:

Straight-Down ( 3 oct 2009) disait:

... Quand au referenciel de la competition comme seul evaluation du niveau ca reste un truc d propre à certain sport. Un bon grimpeur n'est pas forcement un competiteur, je pense que tous le monde le reconaitra, de meme qu'un bon planchiste.... pourquoi n'en serait-il pas de meme pour le ski? ...

... tu vois c'est que tu trompes complet sur le ski en disant ca!!! Un mec à l'aise dans un geant ou slalom, le sera de meme en hors pite, et vis-versa.
Qu'elle type de declenchement est le plus efficace en poudreuse??? et quelle type de declenchement est le plus souvent le plus efficace dans les piquets straigt down??? ...

Pour le ski, la pratique de la compétition, et surtout de l'entraînement si tu as un bon coach au bas du parcours est de loin le meilleur moyen de devenir un trés bon skieur.
Tu auras la précision des trajectoires, les récupérations dans les situations difficiles, et surtout la glisse.

En planche à voile, c'est la confrontation pour savoir comment avancer un peu mieux que l'autre et virer plus sec à la bouée.

Dans les deux cas, quand tu seras sur la neige ou sur l'eau en loisir, tu trouveras le plaisir qui caractérise ces deux activités: "la glisse".

Aprés, dire qui est "bon skieur" ou "bon véliplanchiste", y'a les classement des fédés, mais ils récompensent surtout les bons élèves assidus et sont donc à prendre avec un peu de réserve.

snowfun ( 4 oct 2009) disait:

Straight-Down ( 4 oct 2009) disait:

Je disais que ce n'etait pas dans les portes que tout a coup il va se reveler.

Ca , c'est sûr, mais voilà qui diffère notablement de ce que tu disais.

Ah! non je n'ai jamais dit le contraire. Je si bien que suite a mes propos sur les monos et les pisteurs je suis un peu marquer aux fers rouges (des rouges ) mais jamais je n'ai dit qu'un bon competiteur etait un mauvais skieur, ca serait dridicul. Mais bordel essayez de vous dire qu'en dehors de votre univers formaté de la competition il existe un monde avec des skieurs qui si ils ne cherchent pas a rivaliser avec qui que ce soit pratiquent le ski en montagne avec autant de savoir faire.

Ben pour tout dire, je suis assez sidéré de ce que je lis.
Le ski est un sport technique. Le bon skieur est celui qui maîtrise La technique. Si on compare un groupe de minots en première étoile. Et bien il y a en a qui maîtrise mieux le chasses neige que d’autres ; Et très vite il va faire des stems, des demi stems aval, amont. Ca ne fait pas de celui-ci un futur champion du monde, mais un bon skieur débutant hein !!!
En fait je devrais dire le ski est sport ou l’on met en œuvre de nombreuses techniques. Un bon skieur, c’est donc celui qui possède l’intégralité du bagage technique, qui sait mettre en œuvre plutôt telle technique qu’une autre dans une situation bien déterminée sur un terrain tout aussi déterminé.
Un collègue de Penny qui me fait mes remises à niveaux, m’amène régulièrement sur la même piste et au même endroit. Il me désigne un skieur. Et sur deux virages, je dois dire le point technique le plus fort et le point technique le plus faible. Avec, le très bon skieur le point faible est à la marge. Avec l’excellent skieur c’est la perfection gestuelle et la perfection de la silhouette.

Il n’empêche que le chrono a une forme d’impartialité. Si en bas de la même course Tayo m’a mis deux secondes (par exemple, et puis même trois ou quatre d’ailleurs ) dans les dents, il me les a mis. Je ne peux pas dire Ahhh oui mais j’ai plus cherché à travailler ceci ou cela. Il m’a mis deux secondes parce qu’il a utilisé la meilleure technique au meilleur moment et pas moi. C’est indiscutable. Le chrono est un moyen d’évaluation parmi d’autres.

Et qu’on le veuille ou non, l’essentiel des freestyleurs, par exemple, ont de très grandes capacités gymniques (dont je suis perso très impressionné ). Mais l’analyse objective montre qu’ils ne savent pas utiliser toutes les techniques du ski.

Il ya un moyen simple de savoir si quelqu’un est un bon skieur au sens technique et non au sens statistique. Il y a certain formateur de l’Ensa qui ont une gestuelle qui touche au plus que parfait (grhhhhhhh, ça fout les nerfs ). Il suffit de mettre un skieur au même endroit et de lui demander de réaliser le même geste. On filme et on regarde les différences. Le seul hic est : Est-ce que "on" a une suffisamment bonne technique pour prétendre analyser la gestuelle de l’autre ????
Je peux vous garantir que sur un basique comme le feston pivoté skis parallèles on voit déjà beaucoup de choses. D’ailleurs même sur la démonstration du DVD du mémento, il y a une toute petite faute sur cet exercice.

A part ça ce WE, Tignes c’était, comment dire ???? Woauuuuhhhhhh

tcsa ( 4 oct 2009) disait:

Il n’empêche que le chrono a une forme d’impartialité. Si en bas de la même course Tayo m’a mis deux secondes (par exemple, et puis même trois ou quatre d’ailleurs ) dans les dents, il me les a mis. Je ne peux pas dire Ahhh oui mais j’ai plus cherché à travailler ceci ou cela. Il m’a mis deux secondes parce qu’il a utilisé la meilleure technique au meilleur moment et pas moi. C’est indiscutable. Le chrono est un moyen d’évaluation parmi d’autres.

L'engagement ne joue pas dans le chrono, et des mecs meilleurs techniquement de façon global sont en deça niveau chrono, une question d engagement..., et la je compte mental, c'est ça aussi qui te permet de mettre en oeuvre le meilleur de toi même dans certaine condition, et si tu l'as pas, tu chies, mais sur une démo, tu pourras faire un perfect.

Cl3m ( 4 oct 2009) disait:

L'engagement ne joue pas dans le chrono, et des mecs meilleurs techniquement de façon global sont en deça niveau chrono, une question d engagement..., et la je compte mental, c'est ça aussi qui te permet de mettre en oeuvre le meilleur de toi même dans certaine condition, et si tu l'as pas, tu chies, mais sur une démo, tu pourras faire un perfect.

J'ai rien compris

tcsa ( 4 oct 2009) disait:

Cl3m ( 4 oct 2009) disait:

L'engagement ne joue pas dans le chrono, et des mecs meilleurs techniquement de façon global sont en deça niveau chrono, une question d engagement..., et la je compte mental, c'est ça aussi qui te permet de mettre en oeuvre le meilleur de toi même dans certaine condition, et si tu l'as pas, tu chies, mais sur une démo, tu pourras faire un perfect.

J'ai rien compris

après relecture, TSCA tu vieillis, et je suis clair... ou pas assez.

Ce que je voulais dire c'est que le chrono doit être pondéré par le mental du skieur.

En effet la capacité à s'engager, permet d'exploiter au mieux ses facultés techniques et physique dans une situation à la limite de ce que l'on peut faire.
Ainsi un skieur avec une technique inférieure mais un meilleur mental pourra dominer au chrono un skieur avec une meilleure technique mais moins sûr de lui.

Il en va de même pour le physique.

Je suis entraineur de Kayak dans un club (pas la grande classe genre équipe de france et tout, ou même prépa compèt) je prépare mes petits a quelque chose qui se rapproche plus du freeride en ski, et je vois des monstres techniciens chier dans la colle parce qu'ils ont peur, alors que des bourrins sans cerveaux passe mieux qu'eux, juste parce qu'ils sont sûr de ce qu'ils font.

tcsa ( 4 oct 2009) disait:

Mais l’analyse objective montre qu’ils ne savent pas utiliser toutes les techniques du ski.

C'est quoi que tu entends par "technique de ski" ?

L'analogie avec la natation ne tien pas, et c'est bien la la difference entre le ski et d'autres sports.
D'une part en natation la technique en competition est rigoureusement la meme que ce soit la disatnce, la vitesse ou le lieu. Ce qui va faire la difference entre deux nageurs techniquement equivalent c'est l'entrainement physique. C'est pas pour rien que les mecs nagent des distances de tarées à l'entrainement. Pour le ski c'est different la preuve en est que la technique evolue en fonction dutos, que ca soit les planches ou les piquets.
D'autre part est ce qu'on va dire que Phelps est une daube sous pretexte qu'il n'a pas et n'aura jamais la capacité de devenir champion du monde de brasse?
Ce que je veut exoliquer c'est qu'il y a des sports extremement normalisé et d'autre non. le ski fait parti de la deuxieme categorie.

Cl3m ( 4 oct 2009) disait:

tcsa ( 4 oct 2009) disait:

Cl3m ( 4 oct 2009) disait:

L'engagement ne joue pas dans le chrono, et des mecs meilleurs techniquement de façon global sont en deça niveau chrono, une question d engagement..., et la je compte mental, c'est ça aussi qui te permet de mettre en oeuvre le meilleur de toi même dans certaine condition, et si tu l'as pas, tu chies, mais sur une démo, tu pourras faire un perfect.

J'ai rien compris

après relecture, TSCA tu vieillis, et je suis clair... ou pas assez.

Ce que je voulais dire c'est que le chrono doit être pondéré par le mental du skieur.

En effet la capacité à s'engager, permet d'exploiter au mieux ses facultés techniques et physique dans une situation à la limite de ce que l'on peut faire.
Ainsi un skieur avec une technique inférieure mais un meilleur mental pourra dominer au chrono un skieur avec une meilleure technique mais moins sûr de lui.

Il en va de même pour le physique.

Je suis entraineur de Kayak dans un club (pas la grande classe genre équipe de france et tout, ou même prépa compèt) je prépare mes petits a quelque chose qui se rapproche plus du freeride en ski, et je vois des monstres techniciens chier dans la colle parce qu'ils ont peur, alors que des bourrins sans cerveaux passe mieux qu'eux, juste parce qu'ils sont sûr de ce qu'ils font.

Hmmmm, je n’ai pas dis que tu n’étais pas clair, juste que je ne comprenais pas. Et je ne comprenais pas parce que je ne crois pas à la théorie de la tête brûlée qui gagne sans aucune technique.

En compétition, certaines données telles le mental et le physique vont faire varier les résultats. Mais physique + mental sans technique tu ne vas pas loin. Je ne sais pas jusqu’à quel niveau tu as fait de la compétition. Mais si tu ne maîtrise pas la technique tu ne gagnes pas. Pour reprendre les flèches et chamois que beaucoup dénigrent ici (sans peut être avoir jamais réussi l’or des cinq épreuves proposées par l’ESF ), un gamin qui rentre flèche d’or et chamois d’or a forcément un bon bagage technique. Et lorsqu’il est à 2 ou 3 points d’un ouvreur qui a 0 de handicap, il a forcément du bagage et du mental.

Je te garantie qu’un skieur qui n’est pas parfait ne fait pas de démo parfaite. A ce sujet mon grand jeu, c’est le feston pivoté ski parallèle. Là ou il faut mettre le ski à plat, la plupart des gens changent de carres. La raison ? Ils ne savent pas mettre les skis à plat. Ils ne sont pas des bons skieurs point barre. A ce petit jeu tu constates d'ailleurs que les jeunes qui font de la compétition ESF sont souvent (pas toujours ) trop sur leurs carres.
La démo contrairement à ce que tu crois, c'est hyper difficile. Quand un mono te fait quasiment à l'arrêt une démo d'un mouvement que tu rates quelle que soit la vitesse, c'est la preuve qu'il y a du niveau.

Pendant le mondial à Val d'Isère, tous les mecs qui travaillaient sur les pistes (traceurs etc.) ne peuvent pas rivaliser avec un Cuche par exemple. Mais faire des dérapages en biais sur la glace à la vitesse où ils le faisaient, avec le perfo dans la main, la botte de piquets sur l'épaule, là il y a du savoir faire...

Ce n’est pas parce que tu sais aller à 250 avec une Porsche sur une autoroute que tu es un bon pilote. Ca n’est pas parce tu sais descendre une piste noire ou envoyer des grandes traces directes en peuf que tu sais skier.
J'ai souvent l'impression que les bons skieurs, sont tellement fluides que justement on ne les remarque pas. Ils se fondent dans un traffic sans risque, sans collision, sans bruit, sans gesticulation, etc.

tcsa ( 5 oct 2009) disait:

.. Ils ne savent pas mettre les skis à plat. Ils ne sont pas des bons skieurs point barre. A ce petit jeu tu constates d'ailleurs que les jeunes qui font de la compétition ESF sont souvent (pas toujours ) trop sur leurs carres.

Alors sur ce point je te rejoins à 200%, sur la formation de moniteur que l'on a à l'université (même chose que l'EGUG) les mecs sont en permanence sur les carres impossible de les mettre à plat qu'ils aient couru ou pas c'ets hallucinant!!

tcsa ( 5 oct 2009) disait:

Pendant le mondial à Val d'Isère, tous les mecs qui travaillaient sur les pistes (traceurs etc.) ne peuvent pas rivaliser avec un Cuche par exemple. Mais faire des dérapages en biais sur la glace à la vitesse où ils le faisaient, avec le perfo dans la main, la botte de piquets sur l'épaule, là il y a du savoir faire...

Ouais puis un fagot de 30 piquets c'est pas léger, ca déséquilibre, ça a de la prise au vent et en plus de l'inertie....et je parle même pas d'un à dos avec 60 jalons....même combat

Hé! hé! ca rejoint ce que j'ai toujours dit sur les pisteurs.
Porter des jalons et toutes sorte de merde dans n'importe quelle condition ca fait partie du job. Essayer de skier en portant une bouteille de gaz à la main, une grosse hein! pour ravitailler le pote perchman qui est entrain de se geler dans sa cabane.
Ceci etant je l'ai deja dit et ca rejoint ta reponse TSCA dans tous sport quand tu maitrise un mouvement c'est quand est capable de le faire en donnant l'impresion que c'est super simple alors que ca demande beaucoup d'energie et de savoir faire. Combien de fois ca vous est-il arriver en bas d'une voie de regarder un mec passer aisement et de vous dire "j'y vais ca a l'air coolosse" et de ne pas reussir à decoler les pieds du sol?