Praz sur Arly s'ouvre à Megève et delaisse le Val d'arly : réactions?

Encore une fois, je respecte ta position...mais une fois de plus, tu fais une comparaison bizzarre : comparer le prix d'une location dans une station de moyenne montagne en février et celle d'une station de haute montagne à Paques.

Pour la fermeture de la station un vendredi, je suis d'accord avec toi, ils pourraient s'arrêter un dimanche soir.

Nicolas, Flumeran fidèle (27 août 2008 11 h 32) disait:

Encore une fois, je respecte ta position...mais une fois de plus, tu fais une comparaison bizzarre : comparer le prix d'une location dans une station de moyenne montagne en février et celle d'une station de haute montagne à Paques.

c'est pas bizarre : je dois partir pendant les vacances scolaires.
je ne veux pas partir à noël, il me reste février et pâques.
les stations comme celles du val d'arly, c'est février ou rien puisques fermées à pâques (ça dépend des vacances et des zones mais en gros, c'est le cas et puis question enneigement c'est risqué.

je dois donc choisir entre février ou pâques dans une usine et février en val d'arly.
il est donc normal que dans mon choix, je compare indépendemment des périodes, les prix des locations.

j'avoue qu'un 4 couchages est plus grand à nddb qu'à tignes.

l'argent est la priorité pour beaucoup : mon souhait est que partir en février à nddb soit moins cher que partir à pâques à tignes. ça n'est malheureusement plus le cas, ou plus si flagrant. (d'ailleurs, compare le prix d'achat d'un studio entre nddb et tignes)

m'enfin, on va pas en faire un flan si on n'est pas d'accord.
on est au moins d'accord sur la beauté du val d'arly mais j'ai peur de la tournure des choses.

null disait:

[quote=jeankiski (27 août 2008 11 h 07)]
c'est là que tu te trompes !!

au niveau du prix, ça devient moins vrai
je suis client des 2 : le cadre, la tranquilité et le prix du val d'arly me convenant, j'ai délaissé le côté usine à ski et prix prohibitifs de ces usines justement qui devenait à peine masqué par la qualité de la neige et du ski.

mais les liaisons multiples et foireuses, les fermetures de fin de saison un vendredi, l'entretien moindre des pistes, l'augmentation des forfaits...me font réfléchir.
et encore l'enneigement est correct à basse altitude depuis 2 ans.(surtout l'année dernière)

pour en revenir à la concurrence, vu les prix proposés pendant les vacances de pâques à tignes et les prix que je peux avoir en février à nddb par exemple, je suis quasi sûr d'avoir moins cher à tignes !! (bon, il reste le cadre mais aux brévières, il y a des sapins aussi).

rien que pour la location, mon appart loué dans les 800euros fin mars à nddb serait cette année à 2400 en février (on peut plus sécher l'école maintenant).

et si on peut moins se rattraper sur le forfait...

une location pour 4 couchages (semble-t-il ) à 800 euros fin mars et 2400 euros en periode scolaire de fevrier !!! cela parait impossible . et si ce n'est pas pour 4 couchages , il faut être plus precis, sinon ce genre de reflexion peut faire du tort à la station.

ndb73 (27 août 2008 14 h 13) disait:

null disait:

[quote=jeankiski (27 août 2008 11 h 07)]
c'est là que tu te trompes !!

au niveau du prix, ça devient moins vrai
je suis client des 2 : le cadre, la tranquilité et le prix du val d'arly me convenant, j'ai délaissé le côté usine à ski et prix prohibitifs de ces usines justement qui devenait à peine masqué par la qualité de la neige et du ski.

mais les liaisons multiples et foireuses, les fermetures de fin de saison un vendredi, l'entretien moindre des pistes, l'augmentation des forfaits...me font réfléchir.
et encore l'enneigement est correct à basse altitude depuis 2 ans.(surtout l'année dernière)

pour en revenir à la concurrence, vu les prix proposés pendant les vacances de pâques à tignes et les prix que je peux avoir en février à nddb par exemple, je suis quasi sûr d'avoir moins cher à tignes !! (bon, il reste le cadre mais aux brévières, il y a des sapins aussi).

rien que pour la location, mon appart loué dans les 800euros fin mars à nddb serait cette année à 2400 en février (on peut plus sécher l'école maintenant).

et si on peut moins se rattraper sur le forfait...

une location pour 4 couchages (semble-t-il ) à 800 euros fin mars et 2400 euros en periode scolaire de fevrier !!! cela parait impossible . et si ce n'est pas pour 4 couchages , il faut être plus precis, sinon ce genre de reflexion peut faire du tort à la station.

Ce chiffre de 2400 me paraît également peu vraisemblable.

je n'ai pas parlé dans le même message du prix et des 4 couchages.
il n'y avait pas de lien à faire.

mais je confirme : de 800 à 2400 euros est pour 10 couchages.

ceci dit, on peut largement trouver 3 studios pour 4 personnes à 800euros chacun en février en tarentaise.

vu le prix à la vente dans le beaufortain/val d'arly, il ne faut pas croire que la location reste moins chère qu'ailleurs.

donc il faut que le prix du forfait reste raisonnable par rapport au service proposé.

on va finir par croire que je suis pro-usine et anti-station de charme !!! j'essaie juste d'ouvrir les yeux.

Vu sur la webcam de NdB, tous les sieges du TS do montrond sont à terre . Démontage ou révision ?

eric92 (31 août 2008 10 h 29) disait:

Vu sur la webcam de NdB, tous les sieges du TS do montrond sont à terre . Démontage ou révision ?

Révision!

A mon avis, il faut désormais mettre une croix sur toute refonte du secteur du Mont-Rond pour cette fin d'année.

On verra bien l'année prochaine! Qui vivra verra...

Ils sont en train d'être remis en ce moment-même.

Pas d'infos concernant le TK de Basse Combe et la liaison haute Praz => NDB ?

espacediamant (01 septembre 2008 14 h 01) disait:

Pas d'infos concernant le TK de Basse Combe et la liaison haute Praz => NDB ?

Non, je suis passé dans le secteur cet été.....et pas le moindre signe du début du commencement d'un chantier!

Là aussi, à suivre l'an prochain.

Ok

Confirmation que le tk de basse combe pour un retour direct sur NDN n'est pas pour cette hiver.

prazsurarly.com

Non, il n'est pas pour cette année, c'est cette fois certain.

Mais à la vue du plan des pistes de cette saison qui débute le mois prochain où le téléski en question apparaît en pointillés, il se pourrait fort bien qu'il soit réalisé pour l'année prochaine.

valdarly-labellemontagne.com

Qui vivra verra...

Le conseil municipal de Megève a voté, le 6 octobre dernier, l'autorisation de construction du teleski des 3 coins qui se situera sur une parcelle communale de Megève.

Le lien (c'est page 32 du PDF, avec la délibération et le plan de masse):

Compte Rendu CM Megève 6/10/2008

Voilà du concret! De bonne augure.

Autre chose concrète : l'implantation d'une webcam panoramique au sommet du TSD du Crêt du Midi.

C'est etonant que la municipalité de Megeve soit propriétaire de terains sur la commune de Praz .
Comment cela est-il possible ? Ont-ils acheté ce terrain ? et pourquoi ?
En tout cas c'est une bonne nouvelle pour l'an prochain.

Je me rappelle à peu près des faits qui expliquent cette situation. J'avais lu un article d'un hebdo paru il y a plus de 20 ans dans le bassin de l'Arve, et qui avait ressorti le dossier (s'appelait-il "Mont Blanc magazine" ?)...
Si ma mémoire est bonne (?), il faut remonter aux années 60 et à l'aménagement du secteur de Véry par des investisseurs privés de Megève (très connus dans la station) au départ du Leutaz, au-dessus du Casset: ils achètent tout le secteur de Véry, soit plusieurs centaines d'hectares d'alpages (toujours bien enneigés, même les années de disette, et entièrement situés sur le territoire de Praz), mais envisagent surtout de construire des lits au pied des pistes (sur le territoire de Megève).
On est en plein boom des 30 glorieuses et de l'or blanc, les banques suivent, mais à condition que la commune de Megève se porte garant des investissements en RM. Ce qui est fait, mais sans que celle-ci ne prenne des garantie sur la totalité des actifs des investisseurs (oubli ou concession "amicale" faite à l'époque pour pousser des privés à investir sans que la commune n'y mette un sou ?).
Toujours est-il que les investisseurs créent plusieurs sociétés, dont 1 pour la partie domaine skiable possédé en propre et 1 au moins pour la partie foncière à construire au Leute. La société en charge des remontées installe une chaine de 2 TSF qui, du Leutaz, rejoignent la cote 2039 m. On peut voir le bâtiment sominal, dernier vestige des installations démontées dans les années 70 (?)... Car, curieusement, l'opération ne fonctionne pas, la clientèle de Megève, sans doute pas assez sportive à l'époque,et les moniteurs (!) boudant le site, pas évident et trop à l'ombre.
Très rapidement, devant les déficits qui s'accumulent, les investisseurs passent le relai à la commune de Megève, qui paie les banques et préfère fermer le site...
En échange, la commune devient propriétaire des terrains d'emprise du domaine skiable, dont l'essentiel est situé - je vous le rappelle - sur la commune de Praz. CQFD !

Pour la petite histoire, les investisseurs n'ont jamais pu construire les lits prévus au Leutaz, car la commune de Megève s'est très rapidement opposée à l'urbanisation de ce secteur excentré et dépourvu de réseaux...
La société propriétaire des terrains n'a donc jamais été dissoute et cela explique sans doute pourquoi la commune de Megève n'a jamais souhaité étendre son domaine skiable dans ce secteur, même pour faire face à la concurrence croissante des stations de Tarentaise dans les années 70 et 80...

Voila ce dont je me souviens; je dois toujours avoir quelque part cet hebdo bien planqué; j'étais ado à l'époque, et cet article m'avait passionné...
Toutefois, il se peut sûrement qu'il y ait des erreurs et je serais ravi que quelqu'un de mieux informé puisse les rétablir...

Merci pout toutes ces infos sur l'historique des terains et des 2 TSF.

merci pour cette explication très intéressante.

bref ,merci tout plein

Merci! On avait évoqué le sujet des télésièges de véry et du chalet du docteur socquet sur le topic des rm fantomes

Pour la queue au TS Roche Blanche... C'est vrai qu'elle est impressionnante mais on attend pas plus de 20 minutes...

pimo74 (05 novembre 2008 12 h 39) disait:

Par contre, la page 26 du doc. pdf montre clairement le tracé de la future piste de liaison vers le TSF ¨Plan des Fours sur NDB.
Comme pressentie dès l'année dernière, cette piste va faire des dégâts considérables sur le versanr Tête des Trois Quarts / Vorés, sans compter les risques naturels évidents ni la sur-fréquentation du secteur du Vorés, dont NDB, qui en assume toutes les nuisances - à la fois économiques et écologiques - n'a vraiment pas besoin (à la différence de RL qui va bosster son C.A. et de Praz qui va voir son produit ski sensiblement s'améliorer).
Quand on se rappelle l'attitude pour le moins lamentable des élus prâlins dans les années passées, c'est faire preuve soit de grande magnanimité à leur égard... A moins que ce ne soit uniquement que pour faire plaisir, une fois de plus, à RL... ?

J'aime mieux tes exposés très clairs comme celui que tu nous a présenté plus haut que tes prises de position désormais connues et reconnues sur le groupe Rémy Loisirs (à qui tu reproches beaucoup de choses).

Une constante également : les élus sont dans ton colimateur. N'as-tu jamais songé à te présenter aux élections, afin de voir si élu, tu aurais la même énergie?

A force, la critique est facile et l'attitude est finalement très française : râler! Pas sûr à l'heure actuelle que cela soit efficace, deux ans et demi après la reprise des stations par Rémy Loisirs...

Salut Nicolas,
Je ne reproche rien à RL qui fait son boulot et mène son business dans le sens de ses intérêts : il aurait tord de se gêner si on le llaisse faire !!

Par contre, c'est vrai que je m'oppose fortement aux choix pris par certains responsables locaux depuis 2006, choix qui ont conduit à la situation actuelle, mais ont surtout été préjudiciables à la collectivité et au bien public...

Si je m'exprime sur ce forum depuis cette date, c'est justement dans le soucis d'informer, à mon niveau, et d'éveiller les consciences, si tant est que cela puisse avoir été ou être encore utile...

Si je continue de mettre en cause certaines décisions pressenties par les décideurs actuels, c'est que je persiste à croire qu'elles ne sont pas les meilleures ni les plus éclairées, même si je crois sincèrement qu'elles ne sont plus motivées par de sombres intérêts personnels comme cela a certainement été le cas... suivez ma pensée pour les plus informés...

Quant à se présenter pour accèder aux responsabilités, c'est vrai que je pourrais suivre Albert Camus dans "Les Justes" quand il écrit :"J'ai compris qu'il ne suffisait pas de dénoncer l'injustice. Il fallait donner sa vie pour la combattre."
Mais je lui préfère plutôt cette autre citation du même auteur : "L'espoir, au contraire de ce que l'on croit, équivaut à la résignation. Et vivre, c'est ne pas se résigner".

Merci pour toutes ces informations passionnantes sur un secteur qui se verra peut-être un jour dotée de remontées et de pistes...

Aurais-tu des infos concernant la nature des 2 TSF aujourd'hui démontés ?
TSF 2 ou 3 sans doute ?

A quelques jours d'une possible première couche définitive de neige sur nos domaines, quelques petits détails qui font penser que la saison approche à grands pas sont visibles sur les web-cams tels que le filet de protection au dessus de la route qui longe les pistes (Mt Rond) ou l'encadrement des bornes de validation du nouveau télésiège à Praz.

Encore un mois et c'est parti! (espérons...)

Un mois? c'est troooop looong!!!!

Au jaillet tout est prêt!
aquaflores.com
aquaflores.com

Le site de Praz-sur-Arly parlait il y a quelques semaines d'une nouvelles webcam sur le Crêt du Midi. En fait ce projet remonte à l'année dernière. Et bien c'est chose faite !
webcam-ski.com
C'est une superbe vue depuis le Crêt du Midi même sur les Aravis et le Val d'Arly, et bien évidemment les pistes de Praz !


Mais, chose encore plus étonnante, Flumet en est désormais dotée également !
webcam-ski.com
Webcam avec vue sur le domaine de Flumet !


Voici le menu des webcams :
webcam-ski.com

Ça y'est il pleut, plus que quelque heures......

91@g (21 novembre 2008 09 h 50) disait:

Le site de Praz-sur-Arly parlait il y a quelques semaines d'une nouvelles webcam sur le Crêt du Midi. En fait ce projet remonte à l'année dernière. Et bien c'est chose faite !
webcam-ski.com
C'est une superbe vue depuis le Crêt du Midi même sur les Aravis et le Val d'Arly, et bien évidemment les pistes de Praz !


Mais, chose encore plus étonnante, Flumet en est désormais dotée également !
webcam-ski.com
Webcam avec vue sur le domaine de Flumet !


Voici le menu des webcams :
webcam-ski.com

C'est sûr que maintenant le temps en Val d'Arly ne peut plus nous échapper!

1036m : Praz sur Arly - domaine-espace-diamant.com
1050m : Flumet - webcam-ski.com
1230m : Crest-Voland - crestvoland-remy.com
1320m : Notre Dame De Bellecombe - multi-cam.com
1450m : Notre Dame de Bellecombe - domaine-espace-diamant.com
1650m : Crest-Voland - multi-cam.com
1710m : Praz sur arly - webcam-ski.com

+ la webcam du sommet Vorès
+ celle du Quézet

espacediamant (22 novembre 2008 14 h 28) disait:

+ la webcam du sommet Vorès
+ celle du Quézet

oui, mais celle du vorès n'est pas en service actuellement.

Pas sûr qu'ils continuent celle du Quézet, étant donné qu'elle n'est plus présente sur le site de Praz.

91@g (22 novembre 2008 17 h 29) disait:

Pas sûr qu'ils continuent celle du Quézet, étant donné qu'elle n'est plus présente sur le site de Praz.

non, celle-là est définitivement déplacée (même si ce n'est pas la même) au sommet du nouveau télésiège. Ne plus compter sur la cam du Quezet, donc!

Un article sur rémy loisirs dans "Les Echos"

lesechos.fr

Ouverture partielle et anticipée du domaine skiable ce week-end!

Pour toutes les ouvertures de l'Espace Diamant :
espacediamant.com

Je remonte le post après quelques mois d'absence...

Le directeur de Val d'Arly Labellemontagne confirmait lors d'un récent entretien que la remontée du côté de Basse Combe allait se faire l'été prochain pour être opérationnelle pour la saison prochaine.

Si cette liaison haute va incontestablement améliorer l'accessibilité aux crêtes du Vorès communes à Praz, Bellecombe et Hauteluce (les Saisies), cela va changer les flux de skieurs.

Un moniteur de Flumet m'expliquait que cette liaison haute limiterait considérablement les passages sur le secteur Flumet/NDB Village.

Les clients partant du Mont-Rond continueront à passer par le Plan Dessert, tandis que ceux partant de NDB Village et Flumet passeront par le secteur avant d'aller vers Praz.

La déperdition risque logiquement de se faire au niveau des clients de Praz, qui sont assez nombreux, le nombre de lits étant important sur cette commune.

Cependant, ce secteur de Flumet/NDB reste un départ important de pistes, sans compter les nombreux lits en cours de livraison. Je pense qu'au final et dans quelques années, tout cela se sera équilibré.

Reste le problème de remontées qui vont devenir obsolètes au regard du nombre croissant de clients prévisibles.

Oui, surprenant, et à mon avis pas très utile car si le dernier "coup de cul" avant l'arrivée est vraiment le plus difficile, seuls les skieurs ayant pu s'accrocher au départ (pas si facile que ça, surtout par faible enneigement et neige glacée, ce qui est fréquent à 950 m d'altitude) devaient "l'affronter"...

Au final, cela va enlever au TK son "sel" légendaire, sans en améliorer l'accès pour les skieurs moyens et, de surcroît, reporter du trafic sur le TK du Planet déjà bien chargé ! Car bien peu de skieurs vont accepter de redescendre sur la Verdette pour gagner les qq centaines de mètres les séparant du sommet du Reguet !

A mon avis, c'est une mauvaise bonne idée...

je suis d'accord avec toi...je ne vois pas trop l'intérêt...

Alors peut-être que faire arriver la remontée juste avant la dernière pente au niveau du dernier dégagement et prendre sur la droite le chemin (large) qui ramène vers la piste du lièvre et continuer la liaison vers la rouge de la verdette grâce à un chemin pédestre (à élargir) déja existant...