Projet de jo annecy 2018 : pour ou contre ?

taktak (28 jan 2010) disait:

yone74 (27 jan 2010) disait:

Ce que tu décris ce sont les faits actuels qui découlent de plans de développement mis en place il y a entre 5 et 10 ans. Aujourd'hui, on s'aperçoit que : l'anglais moyens qui flambaient en station est beaucoup plus rare, que le Russe déserte les stations huppées françaises (et ce sera encore plus le cas après les JO de Sochi). A l'inverse, la culture "neige" des Français est proche du néant car : ils ne sont pas intéressés et cela coute cher de faire du ski (et comme cela coute cher, ils sont encore moins intéressés). Concernant les biens haut de gamme type Loi Scellier qui poussent en station, ils ont été pensés eux aussi il y a 5 ans minimum, à l'époque où l'euphorie étaient incroyable. Je peux t'assurer qu'aucun de ces équipements touristiques ne sera complet à la saison entière. Les Jo peuvent changer les choses, ils peuvent entre le point de départ de la réflexion des futures stations haut-savoyardes dans une petite 10aines d'années.

Le but des JO est de lancer la machine. Devant l'immense tache à accomplir (renouveler l'identité touristique Haut-Savoyarde), il te faut un gros moteur, sinon t'es sûr de faire foirer le dessein (chacun fera son petit truc dans son coin et abandonnera au bout d'un an)... Les JO permettent de lancer la machine.

Vu comme ça je suis à 100% pour les JO. Rien dans ce que j'ai pu voir de la candidature d'annecy ne met comme objectif après jeux ce genre de chose. Et c'est bien ce qui me fait douter.
Pelvoux dans sa candidature avait clairement mis en avant la stratégie "aménagement du territoire". Annecy il est juste fait mention que le village olympique pourra être reconvertit en logement sociaux, en une base d'acceuil pour sportif haut niveaux et en un pole de compétitivité du tourisme miontagnard. Pour les logements créent en station, il est fait mention d'une reconversion en lits touristiques et logement sociaux.
Bref, l'engagement me parait faible dans le sens et d'un tourisme plus social permettant de faire revenir les français à la montagne (seul 7% partent au moins une fois au sport d'hiver....RA c'est déjà 10% de la population française...), et de station plus profitable à tous (logement pour les saisonniers, accessibilité y compris économique des stations pour les habitants des vallées,....).
Mais je ne suis pas un spécialiste du dossier.

Cette reconversion des logements va pourtant dans le bon sens, et vu ce qu'on a actuellement, c'est un progrès.
La population française ne va pas au ski, mais elle se déplace ailleurs, l'hiver ( enfin, ceux qui le peuvent, c'est sûr!). Mais lorsqu'il y a eu des craintes sur les déplacements par avion, etc, elle est venue aux sports d'hiver... Ainsi que les voisins européens, c'est vrai.

taktak (28 jan 2010) disait:

yone74 (27 jan 2010) disait:

Ce que tu décris ce sont les faits actuels qui découlent de plans de développement mis en place il y a entre 5 et 10 ans. Aujourd'hui, on s'aperçoit que : l'anglais moyens qui flambaient en station est beaucoup plus rare, que le Russe déserte les stations huppées françaises (et ce sera encore plus le cas après les JO de Sochi). A l'inverse, la culture "neige" des Français est proche du néant car : ils ne sont pas intéressés et cela coute cher de faire du ski (et comme cela coute cher, ils sont encore moins intéressés). Concernant les biens haut de gamme type Loi Scellier qui poussent en station, ils ont été pensés eux aussi il y a 5 ans minimum, à l'époque où l'euphorie étaient incroyable. Je peux t'assurer qu'aucun de ces équipements touristiques ne sera complet à la saison entière. Les Jo peuvent changer les choses, ils peuvent entre le point de départ de la réflexion des futures stations haut-savoyardes dans une petite 10aines d'années.

Le but des JO est de lancer la machine. Devant l'immense tache à accomplir (renouveler l'identité touristique Haut-Savoyarde), il te faut un gros moteur, sinon t'es sûr de faire foirer le dessein (chacun fera son petit truc dans son coin et abandonnera au bout d'un an)... Les JO permettent de lancer la machine.

Vu comme ça je suis à 100% pour les JO. Rien dans ce que j'ai pu voir de la candidature d'annecy ne met comme objectif après jeux ce genre de chose. Et c'est bien ce qui me fait douter.
Pelvoux dans sa candidature avait clairement mis en avant la stratégie "aménagement du territoire". Annecy il est juste fait mention que le village olympique pourra être reconvertit en logement sociaux, en une base d'acceuil pour sportif haut niveaux et en un pole de compétitivité du tourisme miontagnard. Pour les logements créent en station, il est fait mention d'une reconversion en lits touristiques et logement sociaux.
Bref, l'engagement me parait faible dans le sens et d'un tourisme plus social permettant de faire revenir les français à la montagne (seul 7% partent au moins une fois au sport d'hiver....RA c'est déjà 10% de la population française...), et de station plus profitable à tous (logement pour les saisonniers, accessibilité y compris économique des stations pour les habitants des vallées,....).
Mais je ne suis pas un spécialiste du dossier.

En réponse à Yone(machin) qui sait tout qu'a tout vu qu'a tout fait, je n'ai jamais vu autant d'anglais que cette année au ski.
Le salon grand-ski qui a eu lieu les 19 et 20 janvier 2010 à Annecy a accueilli 450 Tour-Opérateurs dont une forte majorité de Russes.
Les JO c'est comme SARKO, des grandes paroles, des grandes promesses et au final du vent et beaucoup de déçus.

mogwaie (27 jan 2010) disait:

Quand on voit qui tient les rennes....

Des Inuits, peut-être...?!
Tu fais bien de parler d'orthographe, tiens!
Au fait, le "vice-président-trésorier", c'est moi, pas Yone74.
La corruption existe à tous les niveaux, y compris au CIO. Mais quel est le rapport avec le développement de la région?
Le rapport sur les dettes est intéressant, mais il n'y a pas beaucoup d' enseignements à tirer par rapport aux investissements qui seraient à faire dans la candidature annécienne, la plupart des infrastructures sportives existant déjà.
Maintenant, si des JO "pas chers" ne conviennent pas au CIO, ben ils ne conviendront pas, c'est tout!

snowfun (28 jan 2010) disait:

mogwaie (27 jan 2010) disait:

Quand on voit qui tient les rennes....

Des Inuits, peut-être...?!

Le père noël ! tu sais celui qui va vous apporter des logements gratos, des télécabines de partout, des voies express, beaucoup de touristes, un air pur, une harmonie de vie inégalée....youpi !
Le père noël peut le faire ! mais pas les JO coco.

mogwaie (28 jan 2010) disait:

snowfun (28 jan 2010) disait:

mogwaie (27 jan 2010) disait:

Quand on voit qui tient les rennes....

Des Inuits, peut-être...?!

Le père noël ! tu sais celui qui va vous apporter des logements gratos, des télécabines de partout, des voies express, beaucoup de touristes, un air pur, une harmonie de vie inégalée....youpi !
Le père noël peut le faire ! mais pas les JO coco.

C'était une allusion à ton orthographe, hein. Je te précise, car tu as vraiment l'air d'avoir de la peine à suivre une conversation.
C'est bien de croire encore au Père Noël, à ton âge.
Alors, dis-moi, en imaginant que le père Noël n'existe pas, et que les JO ne puissent rien faire non plus, tu dois bien avoir des solutions à proposer?

snowfun (28 jan 2010) disait:

mogwaie (28 jan 2010) disait:

snowfun (28 jan 2010) disait:

mogwaie (27 jan 2010) disait:

Quand on voit qui tient les rennes....

Des Inuits, peut-être...?!

Le père noël ! tu sais celui qui va vous apporter des logements gratos, des télécabines de partout, des voies express, beaucoup de touristes, un air pur, une harmonie de vie inégalée....youpi !
Le père noël peut le faire ! mais pas les JO coco.

C'était une allusion à ton orthographe, hein. Je te précise, car tu as vraiment l'air d'avoir de la peine à suivre une conversation.

Ah d'accord ! merci beaucoup pour ta précision, ouf !
Ça t'as pas effleuré l'esprit des fois que moi aussi "j'allusionne"
J'essaierai de les faire plus grosses et plus voyantes la prochaine fois, je ferai comme BouBa je mettrai des dessins. Faut bien s'aligner mais le niveau est si bas, je vais peut-être investir dans un tuba et après j'aviserai le sous-marin ça sera peut-être utile aussi.

Ben oui, vu que tu n'arrives pas à comprendre comment la Haute-Savoie peut baisser, et les Alpes du Nord rester stables, en fréquentation... C'est vrai qu'on peut se poser des questions sur ton sens de la comprenette...

mogwaie (27 jan 2010) disait:

yone74 (27 jan 2010) disait:

mogwaie (27 jan 2010) disait:

Pour Londres, qui sera l'hôtesse des Jeux olympiques de 2012, les dernières estimations font état de coûts atteignant 10 à 12 M$. Même avec ce montant largement inférieur à celui des Chinois (Pekin 2008), les Anglais sont en furie car la facture a triplé depuis le budget initial.

Encore de la désinformation... les Anglais ne sont pas en furie parce que la facture à tripler, ils sont en furie parce que le Comité d'organisation s'était tromper en posant un budget hors taxe et non TTC.

Non de l'information tout simplement, pas de chance la phrase n'est pas de moi Mr je sais tout, c'est un article issu d'une grande presse canadienne.

Tiens voilà encore des infos (et vive le foot !)

Athénes croule sous une dette de 8 milliards d'euros depuis les J.O. 2004.
Pékin est écrasé par une dette de 20 milliards d'euros depuis les JO 2008.
Londres est en train d'accumuler pour le moment une dette de 9,35 milliards de livres (13 milliards d'euros) pour l'organisation des JO de 2012.

Les JO: un cataclysme économique. Contrairement à la Coupe du Monde de football qui rapporte 3 fois et demi le coût de son organisation, les JOs coûtent 2 fois les recettes totales.

Encore une fois tu te contredis, certes une coupe du monde de foot rapporte peut-être plus, mais engendre également plus de problèmes de sécurité que des JO. (France 98 par exemple). Tu critiques les JO mais tu te bases sur le foot, quand on voit comment il a évolué ces 10 dernières années, sur le plan seulement social et humain, avec la médiatisation qu'il y a derrière s'en ai devenu un casse tête pour la simple organisation d'une rencontre et notamment sur le volé sécurité.
Sur l'aspect purement humain et sportif, tu aurais pu trouver un autre exemple. J'ai bien lu l'article, et c'est une vision bien extrême de la chose, je dirais même basé plus sur les problèmes du foot en général, et de certains sports très prisé par le dopage et tu pourra me sortir ce que tu veux, mais en dehors du ski de fond/Biathlon, les sports d'hiver sont encore relativement bien protégé de ce fléau.
Et encore une fois, tu es focalisé sur l'aspect purement économique des JO y a que le fric qui t'intéresses?

Mais bon, tu parles de moutons, mais toi, en bon chien que tu es, on te lance la balle même près d'une falaise, tu iras quand même la chercher.

mogwaie (28 jan 2010) disait:

chocard (27 jan 2010) disait:

mogwaie (27 jan 2010) disait:

Un jour peut-être tu apprendras qu'à l'impératif on ajoute un "s" tocard !

Un jour en 2018, peut-être.
Mais aujourd'hui, pas encore.
leconjugueur.com
et-demain-en-classe.org
pomme.ualberta.ca
culture-et-formation.fr

Et en plus tu cours ! chapeau t'es tombé dedans !

Mais bien sûr...

snowfun (28 jan 2010) disait:

Ben oui, vu que tu n'arrives pas à comprendre comment la Haute-Savoie peut baisser, et les Alpes du Nord rester stables, en fréquentation... C'est vrai qu'on peut se poser des questions sur ton sens de la comprenette...

Oui et toi tu n'arrives pas à comprendre comment une moyenne sur 15ans fonctionne peut-être trop complexe pour toi.

Tu réponds juste a la provoc, mais pas au contexte, encore merci pour ton irrationalité.

http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/3/6/4/9782091861463.jpg

mogwaie (28 jan 2010) disait:

snowfun (28 jan 2010) disait:

Ben oui, vu que tu n'arrives pas à comprendre comment la Haute-Savoie peut baisser, et les Alpes du Nord rester stables, en fréquentation... C'est vrai qu'on peut se poser des questions sur ton sens de la comprenette...

Oui et toi tu n'arrives pas à comprendre comment une moyenne sur 15ans fonctionne peut-être trop complexe pour toi.

Mouarf! C'est pas vrai?! Il n'a toujours rien compris!? Il ne fait toujours pas la différence entre Haute-Savoie et Alpes du Nord..?! :d
Vraiment dommage que le seul vraiment "anti" soit aussi peu éveillé...
Ha si, il y a tak tak, je crois, avec qui on peut parler effectivement de "pour" et de "contre", de manière raisonnable...
Moi qui me souciais assez peu des JO, au départ, si ce n'est pour des raisons perso comme je l'ai dit, ça ne peut pas être l'indigence d'un Mogwaïe qui pourrait me positionner en "contre", devant les arguments alignés de l'autre côté. ( Le pauvre Mogwaïe n'a d'ailleurs toujours pas compris qu'il aurait intérêt à réellement argumenter et à répondre, pour convaincre! :d )

D'ailleurs Mogwaie, vu que les stations sont pleines comme tu le dis, je viens encore de recevoir des réductions pour les vacances de février, en Haute-Savoie.

babou7374 (28 jan 2010) disait:

http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/3/6/4/9782091861463.jpg

Y en a une qui s'amuse bien en tout cas...

mogwaie (28 jan 2010) disait:

Dis-donc l'artiste, la géographie et toi ça fait deux alors pour ton info et pour tous les autres monchus, la Yaute c'est dans les Alpes du Nord donc forcément intégrée dans la moyenne de 15ans de fréquentation touristique hivernale et estivale qui est restée strictement stable ce qui je persiste et signe est une performance remarquable face à l'arrivée de l'euro, une inflation responsable de la forte baisse du pouvoir d'achat donc du budget loisir, donc du budget tourisme, face ces dernières années à une crise mondiale sans précédent : c'est quand même pas sorcier, t'as pas l'impression que c'est toi et tes camardes de classes qui n'avaient rien compris.

Un peu de lecture pour les incultes pour vous montrer que le phénomène est cyclique et que conclure sur une érosion pour reprendre vos termes est totalement faux.

lepoint.fr



Je résume les enfants : cours de géographie, de mathématiques, de statistiques (hummm peut-être trop compliqué là...), d'orthographe, d'économie, d'écologie : pffff y a du boulot là ! alors au taf les free-polux !

Hé bobet, on va tout intégrer, maths, géo, et stats: la yaute, c'est inclus dans les Alpes du Nord. Mais la réciproque n'est pas vrai. J't'assure... Si la tendance annuelle (et non estivale) dans les Alpes du Nord est au status quo, c'est parce que la Savoie augmente, alors que la Yaute s'érode. Toujours annuellement.
En fait, ne nous cache rien: tu es résolument "pour", et pour décider les indécis, tu présentes les "contre" comme des tatus, c'est ça?!

saisonsite.com

Pourquoi aurait-on besoin des JO ? Je vois pas si ce n'est foutre en l'air cette belle dynamique !
Qui dit que les français ne viennent plus chez nous ?
Ne somme-nous pas les meilleurs en Europe ?

Les JO ? pas besoin, une usine à emmerdes !

Pour les français, c'est ce que je disais lorsque j'écrivais que, lorsqu'il y avait problème, ils ne partaient pas sur des distances lointaines.
Les JO casseraient la dynamique? Ha bon! Et pourquoi, s'il-te-plait?
Et tu mélanges allégrement été-hiver, coût-investissement, JO d'été- JO d'hiver,...
Tu as peur qu'on implante un stade d'athlétisme en nid d'oiseau aux Clefs? Un village pour athlètes haut de gamme, avec hammam, piscine olympique, etc ,à Glapigny? Qu'on terrasse Merdassier pour homologuer une piste en Coupe du Monde...?

snowfun (28 jan 2010) disait:

Pour les français, c'est ce que je disais lorsque j'écrivais que, lorsqu'il y avait problème, ils ne partaient pas sur des distances lointaines.
Les JO casseraient la dynamique? Ha bon! Et pourquoi, s'il-te-plait?
Et tu mélanges allégrement été-hiver, coût-investissement, JO d'été- JO d'hiver,...
Tu as peur qu'on implante un stade d'athlétisme en nid d'oiseau aux Clefs? Un village pour athlètes haut de gamme, avec hammam, piscine olympique, etc ,à Glapigny? Qu'on terrasse Merdassier pour homologuer une piste en Coupe du Monde...?

Du tout, et tu le sais bien, je prouve simplement aux imbéciles qui désinforment en disant que le tourisme aurait besoin d'un coup de fouet et qui croient les yeux grands ouverts comme des gosses que le Saint JO va nous libérer de nos maux.

mogwaie (28 jan 2010) disait:

Du tout, et tu le sais bien, je prouve simplement aux imbéciles qui désinforment en disant que le tourisme aurait besoin d'un coup de fouet et qui croient les yeux grands ouverts comme des gosses que le Saint JO va nous libérer de nos maux.

Et tu es sûr que ce n'est pas toi qui désinformes, là?!
Qu'as-tu comme autre terme de l'alternative ?

mogwaie (28 jan 2010) disait:

Pas moi non, ma profession.

Tu fais quoi tu nettoies les paillasses d'une classe de svt du collège de Thones ?

©IDHEAP � idheap.unil.ch | |12.11.09 |
L�héritage de Grenoble et Innsbruck
Grenoble 1968
 Installations détruites
 Impact urbanistique fort
 Héritage transport fort
 Tourisme peu développé
 Secteur industriel fort
 Impact social faible
 Echec candidature 2018
Innsbruck 1976
 Installations maintenues
 Pas d�impact urbanistique
 Héritage transport faible
 Tourisme florissant
 Peu d�autres industries
 Impact social fort
 Jeux de la jeunesse 2012

mogwaie (28 jan 2010) disait:

taktak (28 jan 2010) disait:

yone74 (27 jan 2010) disait:

Ce que tu décris ce sont les faits actuels qui découlent de plans de développement mis en place il y a entre 5 et 10 ans. Aujourd'hui, on s'aperçoit que : l'anglais moyens qui flambaient en station est beaucoup plus rare, que le Russe déserte les stations huppées françaises (et ce sera encore plus le cas après les JO de Sochi). A l'inverse, la culture "neige" des Français est proche du néant car : ils ne sont pas intéressés et cela coute cher de faire du ski (et comme cela coute cher, ils sont encore moins intéressés). Concernant les biens haut de gamme type Loi Scellier qui poussent en station, ils ont été pensés eux aussi il y a 5 ans minimum, à l'époque où l'euphorie étaient incroyable. Je peux t'assurer qu'aucun de ces équipements touristiques ne sera complet à la saison entière. Les Jo peuvent changer les choses, ils peuvent entre le point de départ de la réflexion des futures stations haut-savoyardes dans une petite 10aines d'années.

Le but des JO est de lancer la machine. Devant l'immense tache à accomplir (renouveler l'identité touristique Haut-Savoyarde), il te faut un gros moteur, sinon t'es sûr de faire foirer le dessein (chacun fera son petit truc dans son coin et abandonnera au bout d'un an)... Les JO permettent de lancer la machine.

Vu comme ça je suis à 100% pour les JO. Rien dans ce que j'ai pu voir de la candidature d'annecy ne met comme objectif après jeux ce genre de chose. Et c'est bien ce qui me fait douter.
Pelvoux dans sa candidature avait clairement mis en avant la stratégie "aménagement du territoire". Annecy il est juste fait mention que le village olympique pourra être reconvertit en logement sociaux, en une base d'acceuil pour sportif haut niveaux et en un pole de compétitivité du tourisme miontagnard. Pour les logements créent en station, il est fait mention d'une reconversion en lits touristiques et logement sociaux.
Bref, l'engagement me parait faible dans le sens et d'un tourisme plus social permettant de faire revenir les français à la montagne (seul 7% partent au moins une fois au sport d'hiver....RA c'est déjà 10% de la population française...), et de station plus profitable à tous (logement pour les saisonniers, accessibilité y compris économique des stations pour les habitants des vallées,....).
Mais je ne suis pas un spécialiste du dossier.

En réponse à Yone(machin) qui sait tout qu'a tout vu qu'a tout fait, je n'ai jamais vu autant d'anglais que cette année au ski.
Le salon grand-ski qui a eu lieu les 19 et 20 janvier 2010 à Annecy a accueilli 450 Tour-Opérateurs dont une forte majorité de Russes.
Les JO c'est comme SARKO, des grandes paroles, des grandes promesses et au final du vent et beaucoup de déçus.

Et oui, l'anglais moyen est toujours présent en station (Encore heureux puisque les Anglais représentent plus de 40% des touristes dans les Alpes du Nord l'hiver) sauf :
- qu'avant il flambait pendant 15 jours, maintenant il vient faire 1 semaine.
- qu'avant il dépensait sans compter faisant marcher toute l'économie de la station (maintenant, il sort plus que pour aller au Spar).

Bilan, des stations comme La Clusaz sont même obligé d'offrir des chèques séjours de 264 euros valable dans les commerces de la station à chaque réservation d'une semaine... histoire de "subventionner" les commerçants locaux et d'éviter la morosité économique ambiante.

De plus, je me méfie du ressenti personnel... je préfère les chiffres (or c'est à la fin de la saison qu'on les a).


Les tour-opérators russes sont peut-être tous là, mais Grand ski est surtout un salon à court terme. Les Russes qui viennent veulent du luxe, du haut de gamme. Pour l'instant, Sochi, la future Courchevel Russe n'est pas encore sortie de terre... ils ne peuvent donc pas y aller. Les tours-opérators russes viennent donc à Grand Ski pour réserver lits touristiques des vacanciers russes de la saison 2010/2011 (Sochi sera prête en 2013 si tout se passe bien, donc il faut bien qu'ils viennent encore un ou 2 ans chez nous).

Par ailleurs, le tourisme russe est assez particulier, ils sont en masse dans les Alpes Françaises pour une période très courte (généralement du 27 décembre au 7 janvier : nouvel an russe et noël orthodoxe), ensuite, ils disparaissent aussi rapidement qu'ils sont venu.

T'es notions d'économies datent du 15 em siecle ou quoi ?

Premièrement, tu devrait savoir que la ville de Grenoble a commencé par la ganterie suivi de la houille blanche (ça te dis quelque chose?), levier pour intégrer l'industrie dans la région Grenobloise.
L'héritage de l'industrie n'a rien a voir avec les JO, mais plutôt à la période des 30 glorieuses. Ensuite, aujourd'hui, contrairement à de nombreuses autres villes de l'est ou même de la régions RA qui ont des industries "sinistré", Grenoble a su profité à la fois d'un transfert de l'industriel lourd, à la nano technologie et biologie (dans le domaine de la technologie de pointe).
Et en plus de ça, développé un campus de 60000 étudiants, mais bon, c'est rien pour toi.

Le cours entier
Voilà la totalité du cours dont tu nous donnes la dernière page, Mogwaïe.
Je ne suis pas sûr que les synthèses aillent dans ton sens. Par exemple " des jeux réussis permettent le développement durable de leur territoire"...
Tu noteras que pour les jeux d'Innsbruck, les impacts négatifs dont tu nous rebats les oreilles ont l'air d'avoir été évités.

yone74 (28 jan 2010) disait:

mogwaie (28 jan 2010) disait:

taktak (28 jan 2010) disait:

yone74 (27 jan 2010) disait:

Ce que tu décris ce sont les faits actuels qui découlent de plans de développement mis en place il y a entre 5 et 10 ans. Aujourd'hui, on s'aperçoit que : l'anglais moyens qui flambaient en station est beaucoup plus rare, que le Russe déserte les stations huppées françaises (et ce sera encore plus le cas après les JO de Sochi). A l'inverse, la culture "neige" des Français est proche du néant car : ils ne sont pas intéressés et cela coute cher de faire du ski (et comme cela coute cher, ils sont encore moins intéressés). Concernant les biens haut de gamme type Loi Scellier qui poussent en station, ils ont été pensés eux aussi il y a 5 ans minimum, à l'époque où l'euphorie étaient incroyable. Je peux t'assurer qu'aucun de ces équipements touristiques ne sera complet à la saison entière. Les Jo peuvent changer les choses, ils peuvent entre le point de départ de la réflexion des futures stations haut-savoyardes dans une petite 10aines d'années.

Le but des JO est de lancer la machine. Devant l'immense tache à accomplir (renouveler l'identité touristique Haut-Savoyarde), il te faut un gros moteur, sinon t'es sûr de faire foirer le dessein (chacun fera son petit truc dans son coin et abandonnera au bout d'un an)... Les JO permettent de lancer la machine.

Vu comme ça je suis à 100% pour les JO. Rien dans ce que j'ai pu voir de la candidature d'annecy ne met comme objectif après jeux ce genre de chose. Et c'est bien ce qui me fait douter.
Pelvoux dans sa candidature avait clairement mis en avant la stratégie "aménagement du territoire". Annecy il est juste fait mention que le village olympique pourra être reconvertit en logement sociaux, en une base d'acceuil pour sportif haut niveaux et en un pole de compétitivité du tourisme miontagnard. Pour les logements créent en station, il est fait mention d'une reconversion en lits touristiques et logement sociaux.
Bref, l'engagement me parait faible dans le sens et d'un tourisme plus social permettant de faire revenir les français à la montagne (seul 7% partent au moins une fois au sport d'hiver....RA c'est déjà 10% de la population française...), et de station plus profitable à tous (logement pour les saisonniers, accessibilité y compris économique des stations pour les habitants des vallées,....).
Mais je ne suis pas un spécialiste du dossier.

En réponse à Yone(machin) qui sait tout qu'a tout vu qu'a tout fait, je n'ai jamais vu autant d'anglais que cette année au ski.
Le salon grand-ski qui a eu lieu les 19 et 20 janvier 2010 à Annecy a accueilli 450 Tour-Opérateurs dont une forte majorité de Russes.
Les JO c'est comme SARKO, des grandes paroles, des grandes promesses et au final du vent et beaucoup de déçus.

Et oui, l'anglais moyen est toujours présent en station (Encore heureux puisque les Anglais représentent plus de 40% des touristes dans les Alpes du Nord l'hiver) sauf :

30% de la clientèle étrangère (attention !) en Haute-Savoie pour ton info.

Donc....il y a des anglais, il y a des russes, n'oublions pas les hollandais,puis des français et le tourisme bat sont plein dans notre région malgré la crise, le problème n'est donc pas là et les JO n'apporteront rien à ce niveau. Point barre !

mogwaie (28 jan 2010) disait:

©IDHEAP � idheap.unil.ch | |12.11.09 |
L�héritage de Grenoble et Innsbruck
Grenoble 1968
 Installations détruites
 Impact urbanistique fort
 Héritage transport fort
 Tourisme peu développé
 Secteur industriel fort
 Impact social faible
 Echec candidature 2018
Innsbruck 1976
 Installations maintenues
 Pas d�impact urbanistique
 Héritage transport faible
 Tourisme florissant
 Peu d�autres industries
 Impact social fort
 Jeux de la jeunesse 2012

Assez marrant cette comparaison, à croire que celui qui a fait cette comparaison n'a aucune notion historique des sports d'hiver.

1- comment comparer : une ville qui avait déjà des équipements olympiques (car Innsbruck avait déjà eu les JO) et une ville qui les recevait pour la première fois.

2- comment comparer des sous-JO (car les JO de 1976 ont été fait à Innsbruck à la dernière minute) car Denver initialement choisi s'était désistée). Innsbruck a été désigné par le CIO pour remplacer Denver car les JO ne pouvaient pas être refait à Sapporo ni à Grenoble.

Le gars qui à fait cette comparaison aurait été plus objectif si il avait comparer les JO d' Innsbruck 1964 et ceux de Grenoble 1968.

Le nombre de chambres que tu donnes sort d'un manifeste des verts, mais je ne suis pas sûr qu'ils ne confondent pas certaines choses, comme le nombre de nuitées et le nombre de chambres, ou le nombre de chambres et le nombre de lits total, le contrat avec Londres portant sur 16 000 lits pour les athlètes ( certains craignaient que les athlètes soient entassés à 3 ou 4 par chambre). Ces lits ne n'ont pas d'étoiles.

snowfun (28 jan 2010) disait:

mogwaie (28 jan 2010) disait:

30% de la clientèle étrangère (attention !) en Haute-Savoie pour ton info.

Donc....il y a des anglais, il y a des russes, n'oublions pas les hollandais,puis des français et le tourisme bat sont plein dans notre région malgré la crise, le problème n'est donc pas là et les JO n'apporteront rien à ce niveau. Point barre !

Tu peux regarder les chiffres du Conseil Général ou de l' ATD: la Yaute recule légèrement. Que tu le veuilles ou non.
Tu peux avoir des doutes sur l'apport des JO, c'est tout-à-feit ton droit, mais j'aimerais que tu nous dises ce que tu envisages comme solution autre.

Ou là là là y a du lourdingue plombé là ....regardes la courbe sur au moins 10 ans et si t'as des yeux ils te feront voir qu'il y a des hausses, qu'il y a des baisses, puis des hausses puis des baisses , pfff aller j'arrête là le cas est désespéré.

Aucune à ce sujet puisque tout roule....

Tu n'as pas les impacts d' Albertville?
Autre chose, qui prêche plus par contre pour ta paroisse: d'après le président du CIO, si la France obtient 2018, elle n'obtiendra pas 2024, année du centenaire de l'organisation des jeux. Ca conviendrait certainement mieux à nos pontes parisiens, ces jeux d'été. Par contre, une bonne candidature rejetée pour 2018 plaiderait en faveur de la France pour 2024... On pourrait être en éclaireur, mais un peu pipeauté, dans l'histoire.
Mogwaïe, essaie de penser à ce qu'est une discussion: un échange d'arguments. Dont on peut discuter. Pas des trucs sans grand rapport balancés pour aller dans le sens que l'on veut.

Annecy 2018 .fr, le site officiel :

citation :

Des Jeux d'hiver sur un terrain de jeu exceptionnel, entre les neiges éternelles du mont Blanc et le lac le plus pur d'Europe…

Ils manquent pas d'air,

Pour rappel : amisdelaterre74.org

A l'image du COJO.

snowfun (28 jan 2010) disait:

Le cours entier

Je vais paraitre vieille conne, mais franchement, "qu'un professeur" ait pondu cette chose me laisse assise !
- comparaison de l'incomparable,
- absence totale d'argumentation,
- suite d'affirmations tendancieuses.

Lamentable.
Aucune démonstration n'est faite là ni dans un sens ni dans l'autre, sinon qu'on sent très bien l'esprit à la Mogway qui veut démontrer coute que coute que les Français (et en particulier pour Mogway les gens d'Annecy) sont incapables de tirer les bénéfices d'une chance économique énorme qui leur est tendue.

"Refusons le billet gagnant du loto parcequ'il est écrit avec de l'encre polluante d'une part, et que d'autre part on ne saura rien en faire de bon", c'est en gros ton argumentation Mogway.
Une argumentation de looser.

mogwaie (28 jan 2010) disait:

Ou là là là y a du lourdingue plombé là ....regardes la courbe sur au moins 10 ans et si t'as des yeux ils te feront voir qu'il y a des hausses, qu'il y a des baisses, puis des hausses puis des baisses , pfff aller j'arrête là le cas est désespéré.

L'embêtant, mon lapin, c'est qu'on baisse sur la moyenne ( pour la Yaute, pas pour les Alpes du Nord, ce que tu sembles confondre...)

mogwaie (28 jan 2010) disait:

Aucune à ce sujet puisque tout roule....

Tu ne te plaignais pas du manque de logements pour les jeunes et les saisonniers, donc? Ni des jolis ronds-points que tu vas avoir?
Et bien sûr, tous les chiffres sont bons? ( Les autres massifs ont plus baissé que les Aravis, certes... Mais on parle de la Yaute)

snowfun (28 jan 2010) disait:

Tu n'as pas les impacts d' Albertville?

Tu es repassé à Albertville depuis 1992 ?

Du développement ? du changement ? La ville est morte et ce ne sont pas le bon nombre d'habitants que je connais personnellement qui me contrediront !

Ah si ils les ont déviés pour cacher la misère. ah ah ah.