Topic consolation : c'est encore pire là bas

jojoski
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pour compléter comparaison de la page précédente :
l'an dernier
marc (22 juin 2016) disait:


Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 23/06/2017 - 19:19
marc
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C'est vraiment la misère de misère cette année pour le ski tardif...presque une semaine que je n'ai pas remis les skis...coins hors glaciers avec presque plus de neige...et sur les glaciers il a tellement peu de neigé que la glace apparait déjà même très haut et les crevasses s'ouvrent, voir sont déjà bien ouvertes...début d'été peut être encore pire que 2011...
jojoski
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rque à propos du lac des Vaux, en 2011 il avait dégelé entre le 25 et le 27mai !
Ce coin n'est guère monté plus haut cette année qu'en 2011 (max 153 cm le 7 mars 2017 VS 145 en fin mars 2011 mais d'autres balises SLF ont bcp plus d'écart par ex Ecreleuse un bref pic à 308 cm cette année VS maxi 168 cm en 2011 , Donin 288 VS 169 cm
Avril 2011 ultra sec -> Fin mai 2011 il y avait 1 m de moins dans le coin des balises Gd Cor/ Diablerets / Donin que cette année mais Juin est en train de tout changer cette hiérarchie , chaleur forte uniquement fin juin 2011 , plusieurs chutes en altitude
http://www.slf.ch/schneeinfo/wochenbericht/2010-11/0601/index_FR
la face sèche actuelle du Cervin n'a rien à voir avec 2011
Zermatt by yk poon, sur Flickr
https://www.lookr.com/fr/lookout/1232544583-Zermatt


Sur la cam de G3000 2011 et 2017 sont à peu près semblables maintenant, définition de l'image pano pas terrible en 2011
Message modifié 3 fois. Dernière modification par jojoski, 24/06/2017 - 01:43
jojoski
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Devinette du jour quelle station de ski a mesuré ça ?
cumul mesuré au pied des pistes /couche max en haut
2012/2013 1493cm SD max en haut 510 cm
2013/2014 1163cm SD max en haut 420 cm
2014/2015 1144cm SD max en haut 520 cm
2015/2016 992cm SD max en haut 410 cm
2016/2017 688 cm !!! SD max en haut du domaine 370 cm quand même ,
mais contre performance remarquable -> consolation ;)
jojoski
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nouvelle archive cam du jour ( je commence celle là j'ai pas avant 2014 du coup )
http://www.bergfex.com/stubaier-gletscher/webcams/c586/?archive=2

aout 2014



28 aout 2014
***************
26 juin 2014


26 juin 2015 ( mais cet été là ça avait chauffé comme en 2003 là bas après -> un massacre )


25 juin 2016


25 juin 2017 avec qq flocons en haut cette nuit
Message modifié 2 fois. Dernière modification par jojoski, 25/06/2017 - 17:42
jojoski
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Diverses curiosités en vrac comme d'habitude

Sympa cette colline suisse qui a des airs de devinez quoi ! Je ne l'avais jamais vu celle là, il me faut ça dans le jardin en réduisant encore un peu l'échelle ;)

http://www.bergfex.fr/sommer/uri/webcams/c10636/?date=2017-03-06
*******
Surpopulation sur le plus grand neve du Japon (montent au centre car bombardé de cailloux/rochers )

http://outdoor.geocities.jp/fajar_5353/shirouma/shirouma.html
***************
Un coin qui ne ressemble pas au Jura , le domaine n'est pas plus grand que la Robella mais quelques différences .....
TS encore plus roots sans barre de sécurité ->on rabaisse la ligne pour les piétons -> mais il faut alors faire le chemin de montée début mai là



extrait d'une vidéo de là
https://twitter.com/tenjindaira/media
liens photos fin avril à fin mai
https://pbs.twimg.com/media/C-FAmBzU0AA6ehH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-kIxW_UwAAL7sY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DA4-E5YV0AE9k2Q.jpg
les environs immédiats sont magnifiques :
atteignables à pied mais ça a l'air dangereux https://www.flickr.com/photos/masasiro/albums/72157650926152266


-> http://www.snowjapan.com/japan-ski-resort-photos/Resort/tanigawadake-tenjindaira?page=16
->http://www.powderhounds.com/Japan/Honshu/Tenjindaira.aspx
******
fatalroutard
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Excellents ces derniers liens et ce TS, merci Jojo :)
jojoski
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Merci .
Glacier Autriche épisode 2
Kaunertaler Gletscher celui là est dans ma zone radar depuis un bon moment mais je ne l'avais pas regardé ce mois ci

2010 06 27


2011 06 27

2012 06 27

2013 07 01


2014 06 28


2015 06 27


2016 06 28


et aujourd'hui ..................




http://www.bergfex.at/kaunertal/webcams/c236/?date=2017-06-27

Si vous en trouvez d'autres ..
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 27/06/2017 - 11:41
tartiflette_power
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Stations : 25 avisMatos : 13 avis
J'ai cru que 2011 était aujourdhui......avant de tomber sur aujourdhui.
'tain ça calme....
winstonsmith
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La tristesse de la photo... :(
jojoski
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jojoski (25 juin 2017) disait:

Devinette du jour quelle station de ski a mesuré ça ?
cumul mesuré au pied des pistes /couche max en haut
2012/2013 1493cm SD max en haut 510 cm
2013/2014 1163cm SD max en haut 420 cm
2014/2015 1144cm SD max en haut 520 cm
2015/2016 992cm SD max en haut 410 cm
2016/2017 688 cm !!! SD max en haut du domaine 370 cm quand même ,
mais contre performance remarquable -> consolation ;)

comme il y n'y a pas foule de propositions de réponse ( rassurez vous ce n'est pas par tel surtaxé ) je la donne
http://www.snowjapan.com/japan-daily-snow-weather-reports/Niseko-Now
Ils avaient échappé au mauvais 2016 des stations de Honshu (qui a eu une saison "normale" en 2017 après un mauvais décembre/début janvier) mais 2017 bien bas à Niseko
le gus commente les chiffres de JMA à Kutchan qui donnent 2016 et 2017 égaux "it’s curious to see how the numbers for 2016-2017 are higher than mine and comparable with last season - and I’m still not sure why"

Moi depuis que j'ai vu comment JMA calcule ses cumuls fantaisistes avec ses stations auto je suis vacciné je ne regarde plus que leur hauteur de neige au sol et les précipitations .. http://forums.infoclimat.fr/f/topic/9002-suivi-du-temps-au-japon/?page=6 -> 17 mai 2015
2017 plus sec que 2016 là bas en tout cas http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=16&block_no=47433&year=2017&month=1&day=&view=p1

Kiroro a moins d'écart que Niseko
je ne peux pas dire s'il y a un précédent à Niseko en cumul (pour le bas ) car je n'ai rien de fiable qui remonte loin dans le temps mais en couche au sol sur Kutchan un peu plus bas , 1989 a été nettement pire et plus sec aussi et 2007 proche de 2017 .

Mais j'ai déjà assez à faire avec les relevés des coins XXXXL de la seule préfecture de Niigata

http://www.chiiki.pref.niigata.jp/yuki/Web/contents_4.html


C'est parfois bien compliqué avec des écarts conséquents suivant la source parfois sur le même point de mesure ! (rien que sur le coin de Myoko j'ai 4 séries de mesures quotidiennes sur 5 à 25 ans ... qq cumuls à plus de 20/22 m ça attire forcément mon attention ... là j'ai mis la plus grosse :)

Plus bas j'ai trouvé un beau résumé d'une des stations de Tsunan (la plus basse à 241 m seulement , pas celle de JMA 200m plus haut ) http://www.town.tsunan.niigata.jp/uploaded/life/7817_27761_misc.pdf
Plus haut encore ils ont ça à 570 m d'altitude (Ketto du graph j'attends les chiffres de 2017 ) http://www.town.tsunan.niigata.jp/uploaded/attachment/1945.pdf
mesures de cumuls optimistes par les sources de la préfecture avec 2 relevés par jour qui gonflent les chiffres comme à Squaw valley mais ça donne quand même !! ( maxi 2918 cm en 1983/1984 année appelée "58/59"
En couche au sol , maxi marqué 3 colonnes avant , ça reste toujours sous 5 m donc plus raisonnable que vers Gassan qui passe toujours les 6 ou 7 m
Message modifié 2 fois. Dernière modification par jojoski, 27/06/2017 - 16:56
podfokeur2
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inscrit le 06/01/04
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jojoski (26 juin 2017) disait:

Diverses curiosités en vrac comme d'habitude

Sympa cette colline suisse qui a des airs de devinez quoi ! Je ne l'avais jamais vu celle là, il me faut ça dans le jardin en réduisant encore un peu l'échelle ;)

http://www.bergfex.fr/sommer/uri/webcams/c10636/?date=2017-03-06







Tiens je crois que c'est un secteur que je connais bien avec Manu :
Gitschenen
jojoski
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inscrit le 05/12/03
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Le coin semble joli en effet .


j'ai posté qq compléments à propos de Kaunertal (2007 pas très loin de la situation actuelle ) là http://forums.infoclimat.fr/f/topic/51482-printemps-ete-2017-dans-les-alpes/?page=32#comment-2778145
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 27/06/2017 - 23:26
croset8
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inscrit le 31/12/15
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[quote=jojoski (26 juin 2017)]
Diverses curiosités en vrac comme d'habitude

Sympa cette colline suisse qui a des airs de devinez quoi ! Je ne l'avais jamais vu celle là, il me faut ça dans le jardin en réduisant encore un peu l'échelle ;)

http://www.bergfex.fr/sommer/uri/webcams/c10636/?date=2017-03-06
*******
Des airs de Cervin.... :)

Merci Jojoski pour toute ces belles images et ce topic qui fais
bien passer le temps et donne des infos intéressantes :)
jojoski
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inscrit le 05/12/03
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SLF a mis 3 vieux rapports annuels de plus en ligne, ceux avant 2000 sont les meilleurs , de quoi m'occuper avec les cumuls et hauteurs moyennes et combler enfin un trou entre 91 et 93 dans les séries de maxi au sol ( j'en ai synthétisé les séries pour qq dizaines de stations mais il me reste les années 2008 à 2013 très incomplètes car ils ont arrêté de faire leurs tableaux récapitulatifs et je n'archivais pas autant que maintenant )

http://www.slf.ch/dienstleistungen/buecher/index_DE

en cherchant dans le même registre je suis tombé au milieu des 220 pages d'un rapport des autrichiens, sur un sacré coin à neige

c'est sur les pentes de Bad ischl
http://www.bergfex.com/sommer/bad-ischl/webcams/c840/?archive=1

les stats climatiques ne payent pas de mine pour les précipitations mais si ce n'est pas mesuré dans une congère ou faute de frappe sur l'altitude , 234 cm c'est très lourd comme moyenne des maximums à 1420m
, Bon c'est pas les plus de 5m du Saentis à 2230m ou 335 cm du Glattalp à 1850m mais ça fait jeu égal avec les moyennes de couche maxi de Kobersee à la réputée station de Warth schronken ou Trubsee au Titlis mais en étant 260 et 300m plus bas !!!

à cette altitude plus modeste Andermatt a une moyenne des maximums de 160 cm , Schwaegalp Braunwald, Morgins 180 , 170 et 130 cm à 1350 m et je ne cite pas les pires là .... St Moritz même pas 100 cm à 1840 m !
La station de mesure de Flaine à 1600m ensoleillée ne fait pas le poids non plus, les 235cm y sont très rares

Avoriaz mesure à 1765 m ça donne 243 cm de moyenne sur 2003 /2017 où seulement trois années sortent de la fourchette 200/300 cm là :
2011 avec 135 cm , 2013 avec 328 cm et le max en 2016 qui est étonnant .

Une année comme 2017 est montée à 240 cm à Avoriaz mais pic éphémère comme partout cette année . Dans la catégorie grosse brutasse Guppen à 1630 m est en baisse mais n'a toujours pas d'égal dans mes stats des Alpes sous 1800m



En dessous de 1500m. Je serais curieux d'obtenir des séries de maxis de Praz de Lys

PS j'ai trouvé un autre gros bras dans ce coin de l'Autriche (depuis le temps que je devais fouiner là dessus mais pb de langue , et docs en PDF avec copier coller inactif je coince et j'en restait au vorarlberg )


Mesures à Tauplizalm 1645 m normale 71/2000 11,2 m ( un poil plus que Whistler à 1800m dans cette période ! ) dont 960 cm de nov à avril, page31 il y a tout là dedans
http://www.umwelt.steiermark.at/cms/dokumente/10741597_16178332/da4d534a/6_SCHNEEFALL%20UND%20SCHNEEDECKE%20-%20Vers_2.0.pdf

La moyenne des maxis au sol du seul mois de mars est à 3 m, (page 122 ) février et avril pas loin donc la moyenne des maxis de saison, qui ont une date très variable, est forcément bien au dessus de 3 m
contrairement à ce que je viens de dire en voilà un qui est peut être égal à Guppen , idem par ex. en moyenne quotidienne vers le 15/20 mars 250cm mais période 2003 2016 pour Guppen .
http://www.slf.ch/fragment/chart.html?station=GLA2&type=stat&lang=fr

Bref si ça n'a pas chuté depuis 2000 c'est dans le top 5 des Alpes sous 2000 m ce coin là aussi
Rappel: j'avais trouvé ça il y a 2 ans à 770 m
http://www.wetter-hintersee.at/Wetter/Besonderes/10_Meter_Winter.htm
http://www.wetter-hintersee.at/Data/Monate_Schnee.htm
j'aurais du fouiiller davantage les environs
Message modifié 9 fois. Dernière modification par jojoski, 30/06/2017 - 09:42
jojoski
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pour comparaison avec la graph de Katrin Bad ischl
extrait de ça ftp://avalanchesftp.grenoble.cemagref.fr/epaclpa/notices_par_massif/montblanc.pdf
Au poste nivo-météorologique du Tour (site particulièrement enneigé situé à 1500 m d'altitude en fond de vallée), l’épaisseur du manteau neigeux dépasse 1 m durant 35 jours par hiver en moyenne (calculée entre les hivers 1987-1988 et 2005-2006) ; mais ce nombre de jours peut en fait varier entre 1 et 99 suivant les hivers. Durant cette période de 19 ans, le manteau neigeux a atteint ou dépassé par 4 fois les 2 m, et 3 fois 2,5 m ; le seuil de 1 m de neige au sol est atteint chaque hiver.

ça irait mieux avec 1977 1987 que 1988 / 2006 mais bon ...
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Quelques photos prisent il y a une dizaine de jours à Saas-Fee et montrant le travail colossal qui est fait pour ouvrir les pistes sur un glacier pas mal tourmenté.

Ce jour là il devait y avoir entre 10 et 15 ratrack, pelles mécaniques et autres.

On se rends compte que le travail va beaucoup plus loin que juste reboucher des crevasses.
Il remodèlent complètement le glacier.

Une zone qui laissée à l'état naturel devrait faire des séracs à la rupture de pente.
La piste passera dans la zone ou ils ont creusés dans tout les sens pour laisser ces gros blocs de glace.
Je me demande si après ils ont cassés les blocs restants ou si ils remplis avec de la neige ?



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Dingue..
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Quel chantier en effet sacrées photos ! Sur la xam j'ai vu que même l'unique champs de poudre qui partait de travers en haut du TK le plus haut était ravagé de tranchées, c'était bien bouché dès décembre ce petit coin là .


A propos de Saas fee dans l'état actuel de mes stats au niveau de la station cette année est vraiment une calamité .

Ils ont oublié de mesurer en novembre en bas , le cumul de décembre à fin avril est à 162 cm ! ( 341 l'an dernier sur cette période , 110 en 1964 , 200 en 1990)
le maxi de saison n'est pas le pire mais en couche moyenne au sol sur janvier à mars 25 cm (moyenne normale 68 cm ) c'est égal à 1964 et 1990 .
-> Horreur à archiver http://www.slf.ch/fragment/chart.html?station=4SF0&type=beob&lang=fr

à 2600m ça n'a rien à voir http://www.slf.ch/fragment/chart.html?station=4EG0&type=beob&lang=fr
maigre cumul de 377 cm de dec à avril mais neige à cette altitude au lieu de rinçage en fin novembre (724 cm de oct à mai )
-> couche moyenne légèrement en excédent là

Cela dit il faut se méfier : Saas fee (et le Simplon aussi par ailleurs ) ont des climats bien à eux , par ex 1981 archi sec à Saas fee :80 /81 nov à avril 203 cm 17 / 17/ 75 /18 /16 / 60 <- tombés en 1 j en fin de mois d'avril ça ne laisse que 143 cm avant!

Même Grimentz recevait 193 cm en janvier et Zermatt 150 Sass fee n'avait eu que des miettes ( et le Tessin encore moins)
maxi de saison Saas fee 1981 62 cm, seulement, un des pires, mais couche stable de janvier à mi mars autour de 50 cm presque correcte .
alors que c'était la fête ailleurs en décembre et janvier : Morgins cumuls nov à avril 744 cm 68 205 244 82 126 19

Dans le Jura 1981= the big one avec 1970 , la couche à Mijoux dans le Jura était montée en janvier 1981 à 240 cm à 1015 m, autant qu'à Avoriaz et 360 cm au Massacre à moins de 1400m , gavés par flux de N/ NO et 400mm de précipitations en janvier à Lamoura

Ps pour ceux qui se disent : quel taré , il n'a rien de mieux à faire de son samedi soir ?? , je précise que le reste de la famille est absent ce soir, moi je suis coincé à domicile h24 en ce moment pour raisons persos, cela me laisse du temps pour fouiner dans les archives
Message modifié 3 fois. Dernière modification par jojoski, 02/07/2017 - 01:46
alpy
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"Ps pour ceux qui se disent : quel taré , il n'a rien de mieux à faire de son samedi soir ?? , je précise que le reste de la famille est absent ce soir, moi je suis coincé à domicile h24 en ce moment pour raisons persos, cela me laisse du temps pour fouiner dans les archives"

tu n'as pas à te justifier!!
et puis la passion: ya pas d'heure!!!
marc
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jojoski ( 2 juil. 2017) disait:

Quel chantier en effet sacrées photos ! Sur la xam j'ai vu que même l'unique champs de poudre qui partait de travers en haut du TK le plus haut était ravagé de tranchées, c'était bien bouché dès décembre ce petit coin là .


Vu la taille des crevasses je pense qu'ils remodèlent vraiment tout le glacier.

Il y a vraiment des trous magnifiques.
marc
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alpy ( 2 juil. 2017) disait:

jojoski disait:

"Ps pour ceux qui se disent : quel taré , il n'a rien de mieux à faire de son samedi soir ?? , je précise que le reste de la famille est absent ce soir, moi je suis coincé à domicile h24 en ce moment pour raisons persos, cela me laisse du temps pour fouiner dans les archives"

tu n'as pas à te justifier!!
et puis la passion: ya pas d'heure!!!


Entièrement d'accord.
Chacun fait ce qu'il souhaite de son temps libre.

Et tes stats, comparaisons de webcams, etc, sont toujours très intéressantes.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 03/07/2017 - 15:40
winstonsmith
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marc ( 3 juil. 2017) disait:

alpy ( 2 juil. 2017) disait:

jojoski disait:

"Ps pour ceux qui se disent : quel taré , il n'a rien de mieux à faire de son samedi soir ?? , je précise que le reste de la famille est absent ce soir, moi je suis coincé à domicile h24 en ce moment pour raisons persos, cela me laisse du temps pour fouiner dans les archives"

tu n'as pas à te justifier!!
et puis la passion: ya pas d'heure!!!


Entièrement d'accord.
Chacun fait ce qu'il souhaite de son temps libre.

Et tes stats, comparaisons de webcams, etc, sont toujours très intéressantes.

C'est clair, vu la mine d'or que représente la compilation de ces infos m'étonnerait que quelqu'un pense à "taré" en parlant de jojoski.
Moi perso j'ai plutôt envie de dire chapeau. :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par winstonsmith, 03/07/2017 - 16:05
jojoski
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merci .
Marc , tu avais eu le droit de monter là haut avec des skis pour ton "tour de chantier" à Saas fee ?
marc
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jojoski ( 4 juil. 2017) disait:

merci .
Marc , tu avais eu le droit de monter là haut avec des skis pour ton "tour de chantier" à Saas fee ?


Ce jour là on est monté faire l'Allalin à pied et comme le chantier nous intriguais on est allé le voir d'un peu plus près au retour.

Pour le ski c'est pas une bonne année, les glaciers ne sont pas bien bouchés.

Ce jour là il y avait un skieur qui a fait l'Allalin.
Comme au Diablerets ils te laissent monter avec des skis n'importe quel mois de l'année.

Par contre ce qui m'a beaucoup surpris c'est qu'il voulait sortir à la gare intermédiaire du métro alpin (arrêt possible mais uniquement avec demande préalable) et ils ont refusés sous prétexte qu'il fallait être avec un guide pour sortir car c'est sur un glacier.

Il était seul, c'est peut être ce qui a motivé leur refus.

Ce qui est bizarre c'est que qu'à ce moment là ils devraient aussi refuser de le monter, que ce soit à Felskinn ou au Mitellallalin car c'est aussi sur des glaciers...la sortie vers 3'200 n'étant qu'une version raccourcie de celle qui part de Felskinn (si le but est l'Allalin)
Pas de soucis pour le débarquer au milieu des crevasses à 3'450...mais refus de le débarquer au milieu des crevasses à 3'200.

Même genre d'expérience vécue à glacier3000.
En juin ils m'ont laissé monter avec les skis jusqu'en haut...donc pas de soucis pour lâcher quelqu'un avec des skis (alors que toutes les pistes sont fermées) sur un glacier et des lapiaz.
Au retour vers 14h00 petit coup de flemme, je déchausse les skis, les prends dans la main et prends le ts pour remonter au sommet du téléphérique...pas de soucis, aucune remarque...voyant la petite pente ou se trouve normalement la piste rouge encore bien enneigée et en superbe moquette je décide d'y faire des virages...moquette parfaite...je me voyais y passer une partie de l'après midi en mode ski flemmard...je déchausse à nouveau les skis, et là le gars me sors, c'est la dernière fois, c'est interdit par les pisteurs !

Là je suis resté un peu sur le cul...alors on te pose sans soucis avec des skis sur un glacier, on te laisse partir ou tu veux avec tes skis une fois arrivé en haut, mais par contre reprendre plusieurs fois un ts pour skier une pente qui ne se trouve pas sur le glacier, par sur des lapiaz et qui ne risque pas de partir en avalanche, alors la c'est niet.

J'avoue que j'ai un peu de la peine à trouver une logique là dedans.

Mais je ne vais pas gueuler, je suis bien content de pouvoir accéder à la neige avec des skis n'importe quel mois de l'année.

Edit : je ferais mieux de me relire plutôt que de corriger 10'000 fois mes fautes de frappe.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par marc, 04/07/2017 - 09:26
jojoski
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Je suppose qu'au G3000 ils veulent éviter que ça fasse effet boule de neige 1 , 2 , 10, 50 gus à ski et crainte de mise en cause de cette tolérance en cas de pépin par une cie d'assurance .

à propos d'erreur j''avais oublié de sélectionner 2003 dans mon graph Guppen Vs Avoriaz : 333 vs 215, ça ne change pas grand chose .
Une autre, je classais hier les données transmises par Pacho des optimistes pisteurs de Chatel avec les relevés du site d'Abondance , qui conduisaient à un étonnant " 13,6 m de moyenne sur 2005 2015 à 1720m " puis 1106 sur 2005 2016 , et 1118 sur 2005 2015 , et le détail en enlevant 2009 et 2010 qu'il trouvait louche ainsi que les chiffres avant 2011
rappel
2004-2005 : 12,78 m
2005-2006 : 11,46 m
2006-2007 : 6,81 m
2007-2008 : 11,30 m
2010-2011 : 8,40 m
2011-2012 : 12,87 m
2012-2013 : 15,30 m
2013-2014 : 12,40 m
2014-2015 : 9,30 m
(2015-2016 : 9,45 m )

J'ai compris pourquoi il les avait enlevé ces relevés 2009 et 2010 restés mystérieux car sauf faute de frappe sur le reste , pour remonter la moyenne de cette période 2005 2015 de 11,18 m à 13,6 m il aurait fallu que 2009 et 2010 donnent 13,6*11- 11,18*9 = 49 m de cumul en 2 ans à 1720 m ! :D

je n'avais pas remarqué ça lors de la discussion car d'autres trucs m'avaient sauté aux yeux 2011 VS 2016 par ex
croset8
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A propos du chantier de Saas-Fee,
Sais-tu pourquoi Marc ils bâchent un bout de glacier chaque été ( visible sur la webcam de Langfluh ) ?

Si tout le glacier était bâché, j'aurais compris qu'ils voulais évité qu'il fonde trop rapidement comme cela se
pratique sur divers glacier, mai la visiblement seulement 200 mètres de long environ sont bâchés juste après
le départ du téléski de Feechatz !

Je me posais déjà la question l'été passé ? :)
fatalroutard
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J'ai maté la cam (trop belle d'ailleurs !), je connais un peu le coin mais Marc confirmera : j'ai l'impression que c'est pour assurer le passage du tk qui monte au glacier (pioches) et de la piste retour au TPH/Spielboden, sur une partie quand meme pas mal expo soleil...

C'est ptet' pour le début d'hiver en cas de manque de neige et ça leur évite de terrasser à mort.. tu me diras vu les pelleteuses ils devraient plu être à ça près, mais bon !

Si cette partie là ne passe pas, ça condamne toute la montée au glacier à droite, et ça oblige que tout le monde passe par la gauche (queues au 3S/Tph puis Funi..)... à l'automne ils n'ouvrent pas à droite à ma connaissance, mais à l'approche de Noel une mauvaise année, faut bien que les deux montées soient accessibles pour dispatcher les skieurs morts de faim...
marc
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D'accord avec Fatalroutard.
Oui c'est pour assurer le passage du tk et de la piste.

Le coin bâché se trouve encore sur le glacier, mais vraiment sur le bord et pas loin des rochers qui doivent aussi bien chauffer en été.

Je suppose qu'ils redoutent que le glace disparaisse à cet endroit et laisse place à une descente bien raide, voir à une barre rocheuse...on ne sait pas ce qu'il y a sous la glace...c'est parfois bien tourmenté.

Plus loin le tk est nettement plus sur le glacier, du coup si il perd un peu d'épaisseur ce n'est pas trop grave vu le fleuve de glace que c'est, je pense qu'il y a encore une belle épaisseur de glace.

Je ne l'ai non plus jamais vu tourner en automne.
Il y a pas mal de fois ou on pouvait déjà descendre à Morenia et il était encore fermé.
Après la piste desservie par ce tk est quand même bien plate, la piste et le tk jouent plus en rôle de liaison.

Je me rappelle encore l'époque ou on était tiré par un rattrack...fallait mieux tenir correctement sur des skis pour le prendre.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par marc, 05/07/2017 - 17:33
jojoski
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moi j'ai fait un remorquage en double file sur une corde derrière une moto neige qui fonçait bien , c'était chaud en snow quand il donnait un coup de frein pour ne pas finir dans le skieur 1 m devant -> Expérience mémorable !
Sinon tu as skié sur ce TK là ?
http://www.alpinforum.com/forum/download/file.php?id=71503&sid=f575b5b3ad062da1d2e3da424ae8b587&mode=view
Dommage qu'il ait disparu, le champs de neige demeure bien attirant
détails là en bas de sujet
https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tke2-egginerjoch-von-roll-3199.html
sinon à propos de Saas fee
**********
Tout récent http://www.ueliraz.ch/2017/saas-almagell.htm

on peut comparer l'emprise des glaciers au pas récent schema des 3et 4000 au dessus de saas fée
la Langfluh vue sur le glacier de l'Allalinhorn by jean luc Baron, sur Flickr
Mais au dessus de 3500 m ça ne bouge guère
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 05/07/2017 - 20:51
marc
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J'ai trouvé 2 photos sur le net avec le fee chatz.

J'ai connu celui-ci...fallait prier que personne ne se torche.
Source : http://www.worldtravelphotographs.com



Et quand on avait du bol on chopait le wagon de première classe. ;)



Je ne suis pas si vieux...mais je skiais déjà en ski d'été là bas à 15 ans...

En fait j'en ai connu pas mal.

J'ai connu le tk qu'ils appellent Camel sur remontées mécaniques.net mais je crois que le nom est faux.
De mémoire il s'appelait tk HinterAllalin.

C'était un des musts du ski d'été...une vraie noire souvent avec des bosses de chaque côté du tk et les pylônes ne touchaient pas le sol...ils étaient suspendus depuis un câble se trouvant au dessus d'eau (si je me rappelle bien).

Depuis le sommet il y avait aussi une piste qui permettait de revenir au sommet du tp de Felskinn.

Il y avait aussi un double tk partant de Maste4 (nom de l'époque) Morénia maintenant et qui venait un peu à droite des rochers qui supportent la gare d'arrivée du tp de Felskinn...ils venaient vers l'entrée du tunnel côté Langfluh.
Mais il a été démonté beaucoup plus tard que le tk HinterAllalin.

Un autre tk beaucoup plus court permettait de revenir aussi à l'entrée du tunnel et il partait plus ou moins vers la gare amont du tsd de Morenia.
Son but principal était en ski d'été, de pouvoir enchainer les métro alpin sans devoir redescendre à Maste4.

C'est clair que les glaciers ont très nettement reculés.
croset8
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Merci Marc et Jososki pour ces photos et liens, c'est toujours sympa de
visionner ses photos d'époque :)
fatalroutard
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Yes merci aussi pour cet historique intéressant :)
tartiflette_power
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J'avais fini la saison avec SnowLoup a SF, et il m'avait parlé de tout un tas de RM fermées depuis.

Pas mal le morceau depuis Hegginerjoch. Clair que l'on imagine pas du ski là (la vitesse de fonte!!!!)
Et il permettait de redescendre sur Felskinn en plus si on en croit le plan? :-O
Apparemment il y avait aussi des pistes à Hanning (ce qui doit sembler évident). Tellement sec de nos jours.

Snowloup m'avais aussi parlé d'un TSK à droite de Felskinn, je croyais que ça permettait de remonter sur le TSK actuel, mais sur le plan je pige pas du tout la ligne.....
marc
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Je n'ai plus tellement fais gaffe ces derniers temps, mais il me semble que la partie ou se trouvait le tk HinterAllalin est toujours sur glacier.

Il me semble que j'avais été clair sur la position est le but de tout les tk démontés.

Oui depuis le sommet du tk HinterAllalin il y avait une piste rouge qui ramenait sur l'arrivée du tp de Felskinn.

Le tk à droite de Felskinn c'est celui que j'ai cité aussi...et dont l'unique but était de pouvoir revenir à Felskinn après être descendu depuis le MittelAllalin.

En résumé ceux qui ont disparus (de ce que j'ai connu et souvenir d'avoir connu) :

- Un tk Maste4 (Morenia) - Feelskinn : arrivée plus ou moins vers l'entrée du tunnel du bas qui donne sur le glacier
- un tk sur le plat du glacier à droite de Felskinn : départ plus ou moins vers l'arrivée du tsd Morenia et arrivée vers l'entrée du tunnel bas qui donne donne sur le glacier
- tk HinterAllalin
jojoski
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https://s.geo.admin.ch/74477b3eed d'après carte 1988 ( j'ai fait un trait par dessus celui de la carte )
je regarderai photos aeriennes historiques plus tard
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 07/07/2017 - 10:21
jojoski
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marc ( 7 juil. 2017) disait:


Oui depuis le sommet du tk HinterAllalin il y avait une piste rouge qui ramenait sur l'arrivée du tp de Felskinn.

c'est ce qu'on voit qui part à gauche toute dans le sens descente sous la crête pour contourner par le haut la grosse barre qui domine Felskinn puis fait des S là : 16 10 1984 on voit bien l'arrivée du TK HinterAllalin dans l'ombre en zoomant .
c'est marrant sur cette photo cette piste a l'air préparée et praticable et qq traces à coté , les bords du haut de l'egginerjoch ressemblent à une piste en fin de saison . Par contre l'itinéraire actuel qui part se Felskinn c'était crevasse land
sacrés contrastes entre les années choisir sa date https://s.geo.admin.ch/744818a267
la plupart prises autour de sept
entre 78 / 80 et sept 2016 (sentinel 2 long à charger ) ou m^me sept 1999
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 07/07/2017 - 13:28
jojoski
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Nouvelle rubrique : La CATA CAM du jour ,
http://www.bergfex.com/nendaz-4-vallees/webcams/c7358/?archive=2
ça ne vaut pas Kaunnertal mais même la canicule quasi record de début juillet 2015 a fait moins mal que 2017 qui chauffe depuis le 15 mai à part qq faibles pauses .
2013 07 07

2014 07 06 humide et frais ensuite il neige plusieurs fois après ça
2015 07 06

2016 07 06

2017 07 06


Je n'ai pas de photo de début juillet 2011 mais comme il faisait frais en juillet 2011 , la cata n'est venue que bien plus tard malgré hiver très sec , idem en 2007 , autres années meilleures en début juillet sauf peut être le rival naturel de 2017 qui est 2003 , mi juillet là , il faudra comparer dans une semaine



Une autre bien vielle source perdue aussi , je la mets pour rochers enfouis ...
marc
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Pour l'itinéraire de Felskinn j'y passais à ski en mai-juin à la fin des années 80, voir début des années 90.
On passait bien au centre...c'est la zone qui était le mieux bouchée au printemps.
C'est de mémoire, ça commence à dater. :)

Il y a quand même toujours des crevasses dans cette zone, mais au centre elles semblent moins larges et moins profondes...il faudrait que je regarde un peu mieux quand je passerais cet automne...voit plus tôt vu le peu de neige.
marc
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Pour Verbier c'est marrant comme le petit coup de blanc avant le 4 peut changer l'impression même si on voit très clairement la glace en bas et que l'enneigement est faible.

La sortie n'est pas de moi mais d'un autre acharné :)

Certaines photos donnent envie de mettre les skis. (même si j'aurais un peu la pétoche me disant que les ponts ne doivent plus êtres bien épais)

Mont Fort 4 juillet 2017 en ski

Alors que là, une fois le petit coup de blanc fondu ça ne donne plus du tout envie.

http://static2.bergfex.com/webcams/archive/downsized/7358/2017/07/06/7358_2017-07-06_1930_bc936a05504d6c4f.jpg
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marc ( 9 juil. 2017) disait:

Pour l'itinéraire de Felskinn j'y passais à ski en mai-juin à la fin des années 80, voir début des années 90.
On passait bien au centre...c'est la zone qui était le mieux bouchée au printemps.
C'est de mémoire, ça commence à dater. :)

Il y a quand même toujours des crevasses dans cette zone, mais au centre elles semblent moins larges et moins profondes...il faudrait que je regarde un peu mieux quand je passerais cet automne...voit plus tôt vu le peu de neige.


http://zufussunterwegs.blogspot.fr/2015/08/felskinn.html
sur la photo 3 le début de l'itinéraire a l'air moins intimidant que les environs ou ce genre là
http://www.skitour.fr/sorties/punta-gnifetti-signalkuppe,66447.html (dernière photo )
jojoski
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Le parking de Crater lake n'a plus de neige depuis début juillet ça tient rarement plus tard , c'est la fin sur rainier paradise aussi
mais il me reste artist point qui prend le relai, pas de cam mais comme c'est bien visité :



C'est à 1500 m seulement
https://www.flickr.com/photos/wsdot/35036306921/in/album-72157682791515120/
mais le coin assure plus que La Dole (1) photo de juin là

La première photo que j'ai vu était pire que décevante , surtout sachant que Mt Baker a pris son plus gros cumul depuis le record de 1999
http://www.mtbaker.us/snow-report/snowfall-statisticshttp://www.mtbaker.us/snow-report/snowfall-statistics


on aurait vite dit que ça ne vaut pas les neiges d'antant :
IMG_3574 by Dick Steinkamp, sur Flickr
mais en fait celle ci est d'avant hier aussi , il y avait peu d' iPhone 6s en 1925 ;)
et ça va mieux en descendant dans ce topic j'aime bien le coin des toilettes
http://advrider.com/index.php?threads/mt-baker-artist-point-open.1238517/
ça a ouvert fin juin , dates là https://www.wsdot.wa.gov/Northwest/Baker/ArtistPoint/history.htm

En 2012 ça donnait plus que ça à l' ouverture le 24 juillet
https://www.flickr.com/photos/wsdot/albums/72157630223564470


route le 2 juillet là https://www.youtube.com/watch?v=3Pf8vpQ6nh0

à comparer col du Grand Saint Bernard 2017 1 mois avant :( https://www.youtube.com/watch?v=X888vagaPl0
(.....)

(1) En avril ils sont allés voir : Road crews strapped on snowshoes Wednesday, April 12 to check depths at the end of Mount Baker Highway (SR 542) at Artist Point, a popular summer destination that typically is accessible by vehicle only from June to September. They found at least 42 feet of snow at the Lake Ann parking lot, and 31 feet at the top parking lot. Road clearing will begin later this spring. WSDOT

Read more here: http://www.bellinghamherald.com/news/local/article155110844.html#storylink=cpy
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 09/07/2017 - 13:40
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jojoski ( 9 juil. 2017) disait:

marc ( 9 juil. 2017) disait:

Pour l'itinéraire de Felskinn j'y passais à ski en mai-juin à la fin des années 80, voir début des années 90.
On passait bien au centre...c'est la zone qui était le mieux bouchée au printemps.
C'est de mémoire, ça commence à dater. :)

Il y a quand même toujours des crevasses dans cette zone, mais au centre elles semblent moins larges et moins profondes...il faudrait que je regarde un peu mieux quand je passerais cet automne...voit plus tôt vu le peu de neige.


http://zufussunterwegs.blogspot.fr/2015/08/felskinn.html
sur la photo 3 le début de l'itinéraire a l'air moins intimidant que les environs ou ce genre là
http://www.skitour.fr/sorties/punta-gnifetti-signalkuppe,66447.html (dernière photo )


Ce n'est pas la même chose non plus.

Dans le cas de Felskinn tu est sur un des itinéraires de la station et fait pour être utilisé par des skieurs lambda, des gens qui ne connaissent rien à la montagne et sans le matériel adapté.

Sur les photos de Didier tu est sur un glacier ou rien n'est balisé.
Tu dois connaitre le milieu, savoir ou passer, les pièges, avoir le matériel de glacier, savoir t'en servir, etc... cela implique beaucoup de choses.
Sur les glaciers de Saas-Fee on trouve aussi des trous très intimidants.

Pas très futé non plus le Didier de jouer à la roulette russe quand on les voit passer sur des ponts, pas encordé, juste pour faire une belle photo...et que le photographe se trouve aussi probablement sur un pont.
Alors oui c'est tôt le matin et les ponts sont dur...mais il pourrait quand même lâcher.
jojoski
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jojoski ( 7 juil. 2017) disait:

(..)
autres années meilleures en début juillet sauf peut être le rival naturel de 2017 qui est 2003 , mi juillet là , il faudra comparer dans une semaine


j'avais oublié que 2005 avait tapé tôt aussi ! Je suis retombé sur 2005 en postant ça pour Tignes
message 10 mai 2017 :

http://forums.infoclimat.fr/f/topic/6905-glaciers-alpins/?page=8#comment-2783512

on peut voir en grand la comparaison Tignes 2015/2017 là :
http://nsa38.casimages.com/img/2017/07/10/170710012116115327.jpg

Mais au MT fort -> ??? je n'ai pas d'image de juillet 2005 de Verbier
marc
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Pour Tignes il y a des nouveaux rochers qui sont en train de sortir au milieu de la glace, 70 à 10 mètres depuis le bord gauche des rochers qui se trouvent à gauche du tk de Champagny.

On voit aussi 3 zones rocheuses en train sortir entre ces rochers et le départ du tk 3'500.

Je me demande aussi pendant combien de temps ils vont réussir à mettre de la neige pour maintenir le tk de Rosolin.

Et sur le tk de Champagny ils sont aussi obligés de mettre de la neige au départ pour masquer les rochers.
marc
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Pour Verbier il y en avait d'aout 2005 ici.

Mais les liens sont cassés.

Il m'est arrivé la même chose avec des photos que j'avais mises, sans que je les aies supprimées.

J'ai posé la question dans espace skipass...sinon peut être que tu pourrais contacter Dranse...mais vu le nombre de message postés en 13 ans je ne pense plus qu'il vienne sur skipass.
jojoski
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celles de Dranse du 6 aout de ce topic sont toutes sur mon ordi depuis 10 ans ;)
Edit en voila une
c'est en 1° QZ de juillet que j'avais un trou
celles de LACPSE j'ai juste mis "été 2005 "
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 10/07/2017 - 10:42
jojoski
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pendant que j'y suis il y a ça dans les fonds de ma banque d'image (liens MAJ là )
fin avril 2001 gavé en haut , scan de photo perso


vielle carte postale des 90's dont je parlais dans un topic


plus vieux encore https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/suisse-vs-valais/2238-ak-mont-fort-alt-haute-nendaz-valais-suisse-280271038.html
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 10/07/2017 - 11:13
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jojoski (10 juil. 2017) disait:


L'époque ou le Mont Fort était un paradis pour les skieurs de rando. :)

C'est quand même impressionnant le fonte.
Quand ils ont construit le télé du Mont Fort ils ont du creuser dans la glace pour construire la gare amont...et maintenant toute la partie haute de la pente gauche est en rocher.

Dommage qu'à la fin des années 80, début des années 90 il n'y avait pas encore de natel avec leur appareils photos.
J'ai tellement skié au printemps et en été sur les pentes du Mont-Fort, à Saas-Fee et à Zermatt que j'aurais eu un bon paquet de photos à montrer.