[Topic Unique]Présidentielles 2007

phil6611 disait:

si ça fonctionne, les employés travaillant plus,gagnent plus donc dépensent plus

Quand donc trouvent-ils l'occasion de dépenser, alors qu'ils travaillent tout le temps ?

Mr_Moot (03 mai 2007 19 h 31) disait:

phil6611 disait:

si ça fonctionne, les employés travaillant plus,gagnent plus donc dépensent plus

Quand donc trouvent-ils l'occasion de dépenser, alors qu'ils travaillent tout le temps ?

Tout l'inverse de nous!

PS:dsl si j'arrive comme ça en plein milieu d'une discusse et que je dis des trucs qui n'en font pas partie.

Mais didav, quoique tu dises ou que tu penses, tu es le bienvenu dans cette discussion tant que tu n'insultes personne et ne prends pas un(e) skipasseur(se) en particulier comme cible. Tu auras remarqué que ce n'est pas parce que l'on n'a plus (hélas) 18 ans qu'on ne dit pas de conneries

Nikolas (03 mai 2007 19 h 16) disait:

Moi, je constate une chose:

Quand Ségo était nulle, même nous, sympathisants de gauche le disions sans nous cacher! Quand Sarko était meilleur qu'elle dans les interventions TV, nous le disions.

Hier soir, elle a enfin mûri, et a été meilleure dans sa prestation que lui.
Même les conseillers politiques de Sarko l'ont dit sur Soir 3!!!!


Mais les sympathisants UMP, je pense notamment à Jarod mais il n'est pas le seul, ne veulent pas l'admettre.

Résultats, les sympathisants de gauche sont plus sincères et admettent plus facilement quand leur candidate ne va pas bien, que ceux de droite quand ils se retrouvent dans le même cas de figure. Ces derniers sont donc de mauvaise foi, et ont une caractéristique constante depuis 1993: c'est le rouleau compresseur qui ne veut rien partager.

Alors, mesdames et messieurs de droite, que vous soyez d'un autre avis politique, ça se respecte.

Mais arrêtez d'être si "mauvais" dans vos déclarations provocatrices dignes d'une cour de récré. C'est moi le meilleur, nanana! On va vous écraser, nanana!

Voui voui. Amis des psys d'comptoir bonsoir !

sandydidou (03 mai 2007 19 h 34) disait:

Tu auras remarqué que ce n'est pas parce que l'on n'a plus (hélas) 18 ans qu'on ne dit pas de conneries

qu'est ce que t'as contre les jeunes de 18 ans qui disent des conneries ???? ^

Endorphin (03 mai 2007 19 h 09) disait:

1- Si la boite a l'option de faire des heures sup elles peux accepter des contrats qui vont la garder en heure sup pedant les "pics" de production et aux heures normales pendant les moments bas.. A l'inverse on peux se contenter d'etre aux heures normales pendant les pics et au .... chomage technique pendant les periodes basses...

Juste sur ce point, pas le temps pour le reste... Mais en fait, une partie de la contrepartie des 35h étaient que le temps de travail se retrouvait annualisé, à savoir qu'on pouvait répartir plus justement en fonction des besoins de production... C'est à ce prix là que les syndicats patronaux ont accepté de réaliser les 35h et c'est pour ça que ça a ét un succès économique, nonobstant les déclarations alarmistes de carambole (bien qu'il ait raison, si on ne payait plus les employés, il y aurait BEAUCOUP PLUS d'argent disponible pour par exemple la charité pour les pauvres ), les 35h n'ont pas ruiné la france, ils ont été pris sur l'augmentation de la productivité induite dans les négo de branche : flexibilité contre rtt...

Maintenant que le patronat a la flexibilité, ils veulent REVENIR sur les 35h donc tout leur lobbying, relayé par leur laquais sarkozy, consiste en reproche pis que pendre aux 35h... En effet il y a eu des problèmes, notament au niveau des salaires les plus bas, où les heures sup permettaient d'arrondir les fins de mois...

Cette distorsion aurait pu être corrigé par des mesures spécifiques concernant ces bas salaires, par exemple dans des négociations de branche (non l'état ne peut pas tout faire, il faut laisser les partenaires sociaux dégager un consensus pour éviter les mesures brusques et injustes qui mettent les mecs dans la rue et provoque des blocages important)... Mais le medef, avec ses perroquets de l'ump a décidé, avec le baron, de mettre en pièce un progrès social... Ils veulent le beurre et l'argent du beurre...

Royal, quant à elle propose au contraire, de les amener autour d'une table et simplement s'assurer que tous mettent au pot, que chaque chose ait sa contrepartie... Il ne s'agit pas de bloquer, mais simplement d'être juste...

Alors:

1- Si la boite a l'option de faire des heures sup elles peux accepter des contrats qui vont la garder en heure sup pedant les "pics" de production et aux heures normales pendant les moments bas.. A l'inverse on peux se contenter d'etre aux heures normales pendant les pics et au .... chomage technique pendant les periodes basses...

2- Libre a toi d'utiliser une partie de cet argent pour 'tacheter une retraite complementaire dont tu auras besoin dans 40 ans de toute facon a moins que tu ne soit suffisamment naive pour croire que le gouvernement sera capable de subvenir a tes besoins de retraite d'ici la

3- J'ai l'exemple dans ma boite: ceux qui veulent faire des heures sups sont connus et les trouvent. Ceux qui veulent rester a 40 heures y reste. Ca marche tres bien.

4- Deja un employe a 50 heures ne fera pas le boulot de 2 a 35 heures! Apres bien sur que c'est interessant, ca rend la boite plus competitive surtout par rapport a l'etranger. Ca permets de recevpor plus de contrats. Ca permet d'embaucher 2 gars a 50 heures
dixit endorphin
merci endorphin de m'avoir répondu précisement
mais tu ne m'as pas convaicu ,
une chose pour laquelle tu m'a convaincu : il faudra faire un plan retraite car je ne compte pas sur l'etat ca c'est sûr maintenant je ne suis pas une pro de l'économie mais je ne comprend toujours pas pourquoi le mec embaucherait alors qu'il a ce qu'il faut
de toute facon tout cela n'est qu'une theorie non ? et pourquoi le système des heures sup' deja existant ne marche pas ? il me semble que personne (ou presque) n'en veut de ces heure sup
j'avoue que ce qui me fait le plus peur dans ce système c'est les magouilles des patrons , il y aura forcement des problemes il est logique qu'un patron préfèrent un employé qui fait des heure sup qu'un aux 35h donc est ce vraiment au fond du fond du fond l'employé qui aura le choix ? au bout d'un certain temps on sera tous obligé de faire des heure sup pour se faire "bien voir"

expliquez moi braves gens ce genre de débat m'interesse beaucoup plutot que les insultes
cams

Mr_Moot (03 mai 2007 19 h 31) disait:

Quand donc trouvent-ils l'occasion de dépenser, alors qu'ils travaillent tout le temps ?

T'inquietes le temps ca se trouve

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(03 mai 2007 19 h 37)]
Voui voui. Amis des psys d'comptoir bonsoir !

Typique d'un gars à cours d'arguments, c'est tellement bateau comme réponse.

Nikolas (03 mai 2007 19 h 16) disait:

Moi, je constate une chose:
Alors, mesdames et messieurs de droite, que vous soyez d'un autre avis politique, ça se respecte.

Mais arrêtez d'être si "mauvais" dans vos déclarations provocatrices dignes d'une cour de récré. C'est moi le meilleur, nanana! On va vous écraser, nanana!

Quelqu'un a dit que byron était de droite ???

camille.m (03 mai 2007 19 h 41) disait:

il y aura forcement des problemes il est logique qu'un patron préfèrent un employé qui fait des heure sup qu'un aux 35h donc est ce vraiment au fond du fond du fond l'employé qui aura le choix ? au bout d'un certain temps on sera tous obligé de faire des heure sup pour se faire "bien voir"

Bien sur qu'il y aura des probleme car les patrons bah c'est des gens normaux: il y en as des bien et il y a des salauds. Mais cela ne vaux il pas le coups d'etre essaye, sachant que l'on peux mettre en place des gardes fous? D'un autre cote je n'ai aucune idee de ce qu'est la reglementation actuelle au niveau des heures sup mais mon opinion est sjute que l'on ne devrait jamais empecher le gars qui veux travailler de travailler! Meme 70 heures si c'est son truc (le pauvre )

boulet disait:

Euh superphénix carburait bien au plutonium, enfin il peut carburer à un peu tout, c un avale-merde.

Il n'a pas été fermé parce qu'il ne produisait rien mais parce qu'il était dangereux. 5000 tonnes de sodium liquide qui rentreraient en contact avec de l'air ça ferait un beau feu de joie. Officiellement il y avait d'autres raisons, mais ce n'étaient que des excuses...

On avait construit des prototypes avec dix fois moins de sodium dedans, mais tout aussi dangereux : impossible d'éteindre un feu de sodium de plus de quelques centaines de kilogrammes, paraît-il. Rien d'étonnant, ce métal est l'un des réducteurs les plus énergiques qui soient (il s'enflamme tout seul à chaud et réagit violemment sur l'eau et à peu près tout ce que l'on tenterait de déverser dessus pour éteindre l'incendie).
Ce réacteur a fonctionné assez peu de temps (quatre ans et demi sur onze d'exploitation), mais surtout pour des raisons administratives (notamment des vices de forme dans l'enquête d'utilité publique qui a dû être refaite), moins pour des raisons techniques. Le projet a été arrêté pour des raisons politico-économiques (il avait été lancé parce qu'on craignait une forte augmentation des cours de l'uranium, laquelle n'eut jamais lieu), alors que la mise au point semblait à peu près achevée.

Nikolas (03 mai 2007 19 h 47) disait:

Typique d'un gars à cours d'arguments, c'est tellement bateau comme réponse.

Bah je m'adapte.

carambole (03 mai 2007 19 h 49) disait:

Quelqu'un a dit que byron était de droite ???

Cela est une réponse excellente, j'ai bien ri! D'un autre niveau que le niveau "fécale" que Jarod pour reprendre ces propres termes.

Héhé. La vie est injuste quand même ? Certain ont un cerveau, d'autres de l'argent. En fait c'est bien la vie.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(03 mai 2007 19 h 55)]
Héhé. La vie est injuste quand même ? Certain ont un cerveau, d'autres de l'argent. En fait c'est bien la vie.

T'es si riche que ça? Je t'imaginais fils à papa qu'a rien fait pour, mais à ce point!

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(03 mai 2007 19 h 55)]
Héhé. La vie est injuste quand même ? Certain ont un cerveau, d'autres de l'argent. En fait c'est bien la vie.

T'as de l'argent toi ? Ha ha...

tes employés sont aux 35 heures byron ?

empeche t on les ens a faire des heure sup ?
il me semble que ce système existe deja non ?(je croi que sego l'a dit mercredi soir)

"2- Libre a toi d'utiliser une partie de cet argent pour 'tacheter une retraite complementaire dont tu auras besoin dans 40 ans de toute facon a moins que tu ne soit suffisamment naive pour croire que le gouvernement sera capable de subvenir a tes besoins de retraite d'ici la " dixit endorphin

je pense que le choix de se payer un complément retraite c'est individualiser le choix et on sort du système collectif.Ca
équivaut à jouer au loto , insité les gens à se couvrir individuellement c'est faire le choix d'une société du "chacun pour soi"
plus précisement :
un mec qui a le choix et qui n'a pas de tunes ne poura pas se payer de complément retraite et se mettra dans la mouise
alors que le mec qui à le choix et pété de tunes va non seulement se payer ce complément retraite mais il va en plus profiter du système collectif
donc on en revien toujours a la meme question est ce que tu auras vraiment le choix de rester au 35h ?? il me semble qu'avec toute ces conditions ca serait du luxe

en tout cas je te remeci endorphin de m'éclairer moi qui suis encore jeune et naïve je te remercie de me répondre
cams

Mr Moot disait:

Quand donc trouvent-ils l'occasion de dépenser, alors qu'ils travaillent tout le temps ?

Si ils ont le temps libre mais pas la monnaie, à quoi sert le temps libre?

Situation que l'on voit en station, les toursites sont là mais tournent en rond sans consommer.

Situation que l'on voit en station, les toursites sont là mais tournent en rond sans consommer

Ah bon ?

byron disait:

Bah, pourquoi on paierait des charges sur le reste ???? Marxiste collectiviste !!

Chiche?

neiges disait:

Si ils ont le temps libre mais pas la monnaie, à quoi sert le temps libre?

Vraiment, je vous le dis tout de go, le monde est mal foutu !

neiges (03 mai 2007 20 h 08) disait:

Mr Moot disait:

Quand donc trouvent-ils l'occasion de dépenser, alors qu'ils travaillent tout le temps ?

Si ils ont le temps libre mais pas la monnaie, à quoi sert le temps libre?

Situation que l'on voit en station, les toursites sont là mais tournent en rond sans consommer.

Le problème c'est pas que les gens ont pas de tunes, cas particulier, mes parents sont assez riches et pourtant ils ne souhaitent pas se faire entuber dans les bars de Vars ou d'ailleurs ... Car 5 euros le coca c'est abusé ...
@+

Mon site météo favori persiste et signe, la science nous promet un lendemain d'élections qui ne chante pas, voyez déjà le gros titre : "Vers un changement radical à partir du début de la semaine prochaine" !

"Si ils ont le temps libre mais pas la monnaie, à quoi sert le temps libre?" dixit neige
ben ca sert à se reposer avant tout
parceque avec un discour comme ca il faudrait travaille tout le temps et c'est le cercle vicieu si tu travailles plus tu "gagnes plus" mais quand dépenses tu ton argent ?
héhé c'est la poule qui est venue avant l'oeuf ?

Ségolène Royal "n'a pas fait beaucoup" pour les handicapés, accuse Claude Allègre

Au lendemain du débat entre Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy, son ancien ministre de tutelle Claude Allègre s'est montré jeudi "très choqué" de la colère de la candidate socialiste qui "n'a pas fait beaucoup de choses pour les handicapés".

Interrogé sur RTL, Claude Allègre s'est dit "très choqué parce que, hélas! elle n'a pas fait (...) beaucoup de choses pour les handicapés". Lors de la mise en place du plan Handiscol, préparé par Mme Royal, "il n'y a eu aucune mesure vraiment importante", "ça n'a pas été quelque chose de très efficace", s'est-il souvenu.

"Celui qui a fait le plus pour les handicapés, c'est Luc Ferry", ancien ministre de Jean-Pierre Raffarin, a estimé l'ancien ministre de l'Education nationale. "Je ne suis pas pour autant pour la droite, mais je pense que la vérité doit être dite en politique."

"Je suis un peu outré de ça parce que ce qui a été dit, c'est des mensonges", a-t-il encore dit.

L'ancien ministre, qui avait annoncé avant le premier tour qu'il ne voterait par pour Ségolène Royal, a répété cette position pour le second tour. "Je ne voterai pas pour Ségolène Royal", a-t-il dit, sans prendre pour autant parti en faveur de Nicolas Sarkozy. AP

camille.m (03 mai 2007 20 h 06) disait:

en tout cas je te remeci endorphin de m'éclairer moi qui suis encore jeune et naïve je te remercie de me répondre
cams

Bah moi j'ai la trentaine passee mais je suis toujours aussi naif. Du coups j'ai choisi de d'abord couvrir mes arriere avant de couvrir ceux des autres sinon je sais que je ferais parti de ceux qui se ferait avoir!

Un ouvrier ricain m'a dit un jour, alors que j'etais juste stagiaire, mets de cote un pourcentage de ton salaire chaque mois meme quand ton salaire est le plus petit qui soit. Tu adapteras tes besoins en fonction de ton vrai net et tu ne sentiras pas la difference. Il avait fait ca toute sa vie (c'etait une vrai vieux ) meme quand quand il avait des petits boulot du type vendeur Mc Do et autre. Il m'a fallu un temps pour que ca me rentre dans le cerveau mais le message est passe. D'un autre cote que connais des medecins qui rentrent 300k+ par an et qui sont incapable d'economiser...

Bref le CHOIX d'economiser pour une retraite il existe. C'est plus une question d'attitude, meme pour les petits salaires.

neiges (03 mai 2007 20 h 22) disait:

camille.m disait:

parceque avec un discour comme ca il faudrait travaille tout le temps et c'est le cercle vicieu si tu travailles plus tu "gagnes plus" mais quand dépenses tu ton argent ?
héhé c'est la poule qui est venue avant l'oeuf ?

Raccourci extremiste (très) facile.

je te retourne le compliment après il s'agit juste d'une question de point de vue
je trouve ca très facile aussi de faire du copier coller

dring disait:

Le problème c'est pas que les gens ont pas de tunes, cas particulier, mes parents sont assez riches et pourtant ils ne souhaitent pas se faire entuber dans les bars de Vars ou d'ailleurs ... Car 5 euros le coca c'est abusé ...

Stp, ne melange pas tout, ne generalise pas, des abus, des escrocs il y en a toujours eu.(en station comme ailleurs)

byron (03 mai 2007 19 h 08) disait:

Il n'a pas dit qu'il exonérait de charges les heures sup le nain de neuilly ?

il me semble qu'il parlait des charges patronales,

le code du travail est clair: les heures sup font partie intégrante du salaire brut si tu trouves un texte qui dit le contraire tu me le donneras,

je veux bien etre gentil mais parfois il faut savoir se taire quand on ne connait pas le sujet, merci!

Bref le CHOIX d'economiser pour une retraite il existe. C'est plus une question d'attitude, meme pour les petits salaires.
[/quote]

sur un très petit salaire ca me semble quasi impossible , quand tu vois des mecs qui bossent et qui finissent la fin du moi au resto du coeur c'est chaud quand meme

camille.m (03 mai 2007 20 h 24) disait:

je te retourne le compliment après il s'agit juste d'une question de point de vue
je trouve ca très facile aussi de faire du copier coller

t'as fini des les astiquer comme ca ^^

Moi la poilitique me fera toujours sourire au vu des polémiques que ca peut creer....

Moi la poilitique me fera toujours sourire au vu des polémiques que ca peut creer

Je disais la même chose à ton âge, jeune inconscient !
Et tu vois le résultat...
Dès qu'on se frotte au monde du travail, ben...on se positionne toujours un peu.

Mr_Moot (03 mai 2007 19 h 31) disait:

Quand donc trouvent-ils l'occasion de dépenser, alors qu'ils travaillent tout le temps ?

tu es aussi mauvais que ségolène toi,

travailler plus ne t'empeches pas de partir ni en week end,ni de prendre tes 5 semaines de congés payés, que je sache ces droits ne sont pas remis en cause!

l'explication de la baisse du pouvoir d'achat, de la difficulté à financer la protection sociale etc par carambole, ca revient presque à

Ca irait mieux si y buvaient pas leur sous....

Voilà le fond de ton raisonnement. Les gens sont des cons, si ils avaient un peu de bon sens ils s'en sortiraient.

oué...

c'est peut être même génétique d'ailleurs...

Ca irait mieux si y buvaient pas leur sous....

MDR

phil661
peut être pour tout ceux qui sont à temps partiels imposé donc Sarko ne parle pas...

Pour les autres, faut que tu m'expliques.
Si tu travailles plus, t'as moins de temps, c'est comme dirait l'autre de l'arithmétique

Je viens de faire le tour de certains sujets abordés hier soir.

Et je vais faire quelque chose que certains UMP ici ne seraient pas capable de faire:

Je pense que Ségolène, même si elle s'est montrée meilleure que Nicolas en termes de dynamisme et de charisme, a peut-être effectivement plus menti que lui hier soir. Elle l'a autant fait que lui voire même plus.

Je pense de plus en plus que la question des handicapés n'a pas apporté toute la vérité sur le sujet. Elle a sûrement exagéré l'action du gouvernement.

Mais ce n'est pas parce que grande partie est pur calcul que je change d'avis de fond. Je pense toujours que la droite fait moins progresser sur le plan social que la gauche.

Je crains que la logique de sarko ne soit la même que la tienne....
auxquel cas, je comprend mieux d'où il sort toutes les conneries qu'il raconte.

Mr Moot, t'as raison, l'éducation a de graves souci, mais ca date d'il y a déjà 40 ans, la preuve en est....

Sarko a dit du caca sur le nucléaire.

la POILitique

Remarque ça, ça doit être marrant !

taktak (03 mai 2007 20 h 35) disait:

Si tu travailles plus, t'as moins de temps, c'est comme dirait l'autre de l'arithmétique

je fais 40h par semaine plus les heures sup lors des astreintes,en majorité la nuit, mais j'ai toujours mes congés mes week end et mes rtt ============>>cqfd

j'ai bon la?

taktak (03 mai 2007 20 h 32) disait:

l'explication de la baisse du pouvoir d'achat, de la difficulté à financer la protection sociale etc par carambole, ca revient presque à

J'ai expliqué ça moi ?

je ne m'en souviens même pas tu peux me citer et mettre le lien ça me ferait plaisir !!!

c'est vrai qu'il faudrait économiser un peu pour la retraite:mon exemple est typique;je travaille depuis très longtemps,trop longtemps,j'ai économisé ,et puis au fil du temps ,avec le ski,la planche à voile,la montagne,puis la plongée,et les changements de véhicule,et les vacances,en fait ,j'ai pas un sou de côté,et quand il y en a un peu,il y a un imprévu!!ça me crée de profondes angoisses pour l'avenir et je ne sais pas si je pourrais me payer les remontées quand j'aurai 80 ans et comme souvent c'est gratis,c'est tout bon!!!ha!ha!
et d'ici là,il me faudra une petite fourmi commme camille!!!