[Topic Unique]Présidentielles 2007

Il serait bon de s'accorder par moment.

Les gens sont les premiers à se plaindre "les discours des politiques sont incompréhensibles pour le peuple"... et là Sarkosy a répondu simplement, et on lui en veut "démagogie démagogie"...

Mais bon, vous ne faites partie de ces gens là, et ne voyez sûrement que par la politique politicienne...

Pas du tout mon ami! On peut juste parler clairement sans aller dans des émissions à la con avec un public et des questions triés sur le volet.

Nikolas disait:

Un peu naïf sur ce coup là Mr_moot, non?

Je ne disais qu'une chose : les grands médias (grands parce qu'ils arrosent beaucoup de monde avec leur lavasse) ont peut-être fait leur choix, mais pas celui de tout le monde (celui de certains et de beaucoup même, certes ).
Bien sûr que je n'ai pas la naïveté de croire que les deux "S" seraient les "candidats préférés des Français" sans le matraquage dont "nous" sommes l'objet. Les guillemets à "nous", c'est parce que je ne regarde pas la télévision, je n'écoute pas la radio, je ne lis pas les journaux, je me contente des dépêches AFP, ce n'est pas obligatoirement objectif, mais au moins, ce n'est pas passé au laminoir de TF1 et sa bande. Je pense donc ne pas avoir trop été matraqué.

D'accord, mais en un sens Sarko y était bien obligé.

La télévision est le premier média, alors il est difficile pour un politique de s'en passer.

Nikolas disait:

Pas du tout mon ami! On peut juste parler clairement sans aller dans des émissions à la con avec un public et des questions triés sur le volet.

Où voudrais-tu aller pour connaître la bonne parole du petit Nicolas (avec un "c" au milieu, le "k" est dans son patronyme), et te faire une idée (certes, très partielle) de ce qu'il vaut, s'il ne la distillait pas dans les médias ?

M.Moot =>Nikolas pensait que Sarkosy allait le recevoir en tête à tête place Beauvau...

"Droit de réponse!"

Michel Polak est encore actif!

Sarko-Ségo 0-0

quand parle-t-on des autres candidats?

kjohann (07 février 2007 01 h 12) disait:

Sarko-Ségo 0-0

quand parle-t-on des autres candidats?

Tu veux dire de Le Pen, Buffet, Voynet, Besancenot ? A la limite je m'en passerais.

Ah si y'a aussi Bayrou, mais en fait nan.

je suis désolé, je ne suis pas obligé d'être une éponge médiatique!

Ben c'est simple aucunes de ses remarques n'étaient des bourdes et puis juste comme ca c'été plus ou moins le sauveur de la France

Non mais arrêtez de délirer !!!!!!!! Le grand Charles, pour paraphraser Desproge, n'a pas dit que des conneries, il en a aussi fait !
Et la France, il ne l'a pas sauvée tout seul à ce que je sache (ou alors on m'aurait menti à l'école, vin diou) !
"Vive l'Algérie française", dans les propos et les actes, ça se discute... ah oui, j'oubliais, c'était un grand homme...

C'est marrant tous les opposants de sarko critiquent sa démagogie qui clairement existe (ben oui c'est malheureusement la condition sine qua non pour être élu dans une démocratie ) mais ne discutent absolument pas de ses propositions qui ont pourtant le mérite d'exister.

Je voudrais bien pouvoir discuter des propositions de la compagne de flanby (ben oui Ségodémago c'est lourd) mais pour l'instant je cherche désespérément !!!

carambole (07 février 2007 08 h 46) disait:

C'est marrant tous les opposants de sarko critiquent sa démagogie qui clairement existe (ben oui c'est malheureusement la condition sine qua non pour être élu dans une démocratie ) mais ne discutent absolument pas de ses propositions qui ont pourtant le mérite d'exister.

est-ce que tu pourrais nous en faire un ptit résumé qui servirait de base à la discussion steplait?

Carambole, je ne crois pas que discuter du suivisme canin de la politique étrangère que propose Sarkozy ne porte le débat dans la stratosphère... Ni que les allègements d'impôts concernant les 5% les plus riches ne soit l'urgence pour réduire les inégalités de ce pays...

Le problème de Sarkozy n'est pas dans son programme (il n'a absolument aucune intention d'en appliquer ne serait-ce que le quart, il veut juste être élu) mais plutôt dans la vision qu'il a de la France, une France où il flatte les antagonismes communautaires à l'opposé de la tradition républicaine depuis la révolution... Diviser pour mieux régner... On l'a vu dans les banlieues provoquer sciemment les révoltes urbaines, pour ensuite jouer au pompier pensant que personne n'est dupe qu'il est le pyromane... Là est le vrai danger Sarkozy...

Je suis heureux de voir que tu es intéressé pour en discuter...

sandydidou (07 février 2007 03 h 21) disait:

Le Sarko hier, il m'a fait penser à un maire de village dans sa façon de résoudre les problèmes de discrimination et d'abus policiers : "Vous viendrez me voir après l'émission et on arrangera ça !"
P*tain c'est d'un nul, on se serait cru chez Julien Courbet (très bien classé au Top Ringard)

Tu veux dire quoi ? "Ben on va mettre que des policiers d'origine maghrebine comme ça y'aura plus de problèmes" ?

Aller, fais-nous rêver, propose-nous des mesures dignes de ce nom.

byron (07 février 2007 11 h 38) disait:

Le problème de Sarkozy n'est pas dans son programme (il n'a absolument aucune intention d'en appliquer ne serait-ce que le quart, il veut juste être élu)

Partant de cette hypothèse effectivement il est difficile de débattre !!!

Néanmoins cette affirmation implique déjà une reconnaissance implicit de l'existence d'un programme c'est bien c'est un premier pas !!!

Tu te défilerais pas un peu sur le communautarisme de Sarkozy ?

Crois-tu qu'on soit d'abord d'une religion avant d'être un citoyen ? Penses-tu que la justice est républicaine avant d'être communautaire ? Et si oui, pourquoi privilégier les discussions avec les autorités religieuses en cas de troubles sociaux ? Penses-tu que l'alignement sur les Etats Unis en matière de politique étrangère / énergétique (tu l'appelles comme tu veux) soit la plus pertinente à long ou même moyen terme alors même que l'histoire est en train de montrer à quel point Bush s'est planté dans toutes les largeurs (liens iraq / al qaeda totalement fantaisiste, tout aussi fantaisiste que les armes de destruction massives, et surtout une bien curieuse conception de la démocratie - 130 mort samedi dernier)...

byron -> "Crois-tu qu'on soit d'abord d'une religion avant d'être un citoyen ? "

Ben, non, évidemment je suis athée :

En revanche que répondra un croyant-pratiquant à la même question ?

3-Rider . : | : . Jarod disait:

Tu veux dire quoi ? "Ben on va mettre que des policiers d'origine maghrebine comme ça y'aura plus de problèmes" ?-nous des mesures dignes de ce nom.

Ça me rappelle une mauvaise plaisanterie, que j'avais trouvée dans un bouquin où l'on prétendait l'avoir entendue dans un bistrot de Bobigny :

« - Tu sais quoi ? Sarkozy a trouvé une solution au problème des banlieues.
- Ah, et que propose-t-il de faire ?
- Il va promouvoir les couples mixtes Maghrébins/Antillais.
- Et ça va faire quoi ?
- Leurs enfants seront trop feignants pour voler. »

La République y a déjà répondu, Ouat... C'est bien ça le soucis... Sarkozy cherche à modifier cet équilibre essentiel, il a déjà commencé en organisant une représentation des musulmans, à inviter les imams à intervenir dans les émeutes urbaines d'oct - nov 05... Le glissement n'est pas que sémantique, la laïcité étant un fondement de nos institutions...

On aimerait bien savoir ce que Carambole pense d'une modification de la loi de 1905 portant sur la séparation de l'état et de l'église ? Ou encore la discrimination positive dont le modèle de melting pot des états Unis est en effet un exemple réussi dont il faudrait s'inspirer... (Note aux neuneux : cette dernière remarque est ironique)

Oui, la République a répondu : Citoyen d'abord, pratiquant ensuite : un discours accepté sans heurts par tout un chacun ( note au neuneus....)

Perso, je serais plus partisan de l'interdiction de l'église par l'Etat.

Ouatitm disait:

Perso, je serais plus partisan de l'interdiction de l'église par l'Etat.

C'est à peu près aussi con que de la rendre obligatoire. Comme avait conseillé Khomeyni à Gorbatchev : "vous avez des problèmes dans votre pays, je connais un bon moyen de les résoudre : pourquoi ne pas faire de l'URSS une république islamique ?". Véridique !
L'esprit de la loi de 1905, c'était de mettre la religion dans le domaine de l'intimité personnelle : autorisée, mais sans interférer avec le gouvernement de l'État. "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" (réponse de Jésus aux Pharisiens qui voulaient lui faire prendre position sur la légitimité des impôts impériaux en Judée), tel était le fin mot de l'histoire, ou autrement dit, "occupez-vous tant que vous voulez de vos bondieuseries entre vous, et laissez-nous nous occuper tranquillement des affaires publiques car c'est notre boulot et pas le vôtre".

Bien sûr que c'est très con !

"Occupez-vous tant que vous voulez de vos bondieuseries entre vous, et laissez-nous nous occuper tranquillement des affaires publiques car c'est notre boulot et pas le vôtre"

En revanche et quel que soit la confession, il me semble que les revendications et allégeances cultuelles interfèrent quelque peu avec la vie publique, ces derniers temps : ce ne serait pas une rupture unilatérale de contrat ?

Le cantalou (06 février 2007 23 h 32) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod] le 06 février 2007 23h13

C'est la mode de mettre le mot "démagogie" dans tous les posts ? C'est pas parce que vous avez appris ce mot qu'il faut le mettre à toutes les sauces.

La culture moins on en a plus on l'étale, non ?

Arrête un peu de me chercher sur tous mes posts, ça devient lassant.

Et Jarod, le mot démagogie je le connais depuis suffisamment longtemps merci. Et je crois qu'il caractérise bien les deux protagonistes.

Comme snowfun, je me suis plongé dans mon dictionnaire et j'y ai trouvé une définition qui me plaît :

Démagogie : Recherche de la faveur du peuple pour obtenir ses suffrages et le dominer.

Définition qui me paraît adaptée à chacun des candidats.

Sinon, il existe le très beau Démagogisme : Pratiques de démagogue dépassant en durée ou en intensité la moyenne de la démagogie.

Donc je propose le néologisme : Démagogiste, substantif masculin ou féminin avec pour définition : je vous la lèche encore plus que les autres.

Démgogie = politique qui flatte la multitude.

En gros, on ratisse large.

ça s'applique bien aux deux "S" je pense.

Tu veux dire quoi ? "Ben on va mettre que des policiers d'origine maghrebine comme ça y'aura plus de problèmes" ?

Aller, fais-nous rêver, propose-nous des mesures dignes de ce nom.

Dans l'art du hors-sujet tu mérites 20/20 toi !
Je faisais remarquer que l'élu qui règle les dérapages d'un "Passe à la maison je t'arrangerai ça" alors qu'il a la possibilité de s'attaquer aux racines du problème, hé bien ça craint !

Quelqu'un ski samedi? Où?

20/20 skiator

Skiator (07 février 2007 16 h 45) disait:

Quelqu'un ski samedi? Où?

Dans le Chablais, à Avo peut être.

matbri le 07 février 2007 15h50

Le cantalou (06 février 2007 23 h 32) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod] le 06 février 2007 23h13

C'est la mode de mettre le mot "démagogie" dans tous les posts ? C'est pas parce que vous avez appris ce mot qu'il faut le mettre à toutes les sauces.

La culture moins on en a plus on l'étale, non ?



Arrête un peu de me chercher sur tous mes posts, ça devient lassant.

Et Jarod, le mot démagogie je le connais depuis suffisamment longtemps merci. Et je crois qu'il caractérise bien les deux protagonistes.


T'es un peu égocentrique toi... et non ma phrase ne s'adressait en rien à toi.

puis pour
"Arrête un peu de me chercher sur tous mes posts"

Bien, tu deviens même parano...

Mr_Moot >>> ça prête à sourire ton histoire.

matbri disait:

Arrête un peu de me chercher sur tous mes posts, ça devient lassant.

Euh je n'ai cherché personne, j'ai juste dit ce que je pensais. Rien de personnel dans tout ça (je ne me rappelle d'ailleurs pas m'être pris la grappe avec toi sur d'autres posts, m'enfin).

sandydiou disait:

Dans l'art du hors-sujet tu mérites 20/20 toi !
Je faisais remarquer que l'élu qui règle les dérapages d'un "Passe à la maison je t'arrangerai ça" alors qu'il a la possibilité de s'attaquer aux racines du problème, hé bien ça craint !

Réponds-moi franchement : c'est quoi pour toi les "racines" d'un problème tel que celui évoqué dans ce débat, à savoir le contrôle et l'attitude discriminatoire de certains policiers ?

Réponds juste à cette question, qui n'a aucun sous-entendus. Je voudrais juste avoir ton avis sur ce sujet puisque pour toi Sarko est à côté de la plaque.

youtube.com


Surement déja posté ou vue par bcp d' entre vous, ùais pour ceux qui ne l' on pas vue ...

Réponds-moi franchement : c'est quoi pour toi les "racines" d'un problème tel que celui évoqué dans ce débat, à savoir le contrôle et l'attitude discriminatoire de certains policiers ?

Réponds juste à cette question, qui n'a aucun sous-entendus. Je voudrais juste avoir ton avis sur ce sujet puisque pour toi Sarko est à côté de la plaque.

Les racines sont les consignes réellement données par le ministère de l'intérieur : je ne peux pas croire que tant de dérapages policiers soient des phénomènes marginaux. Beaucoup de représentants des forces de l'ordre font de l'abus de pouvoir, cela ne date pas de l'époque Sarkozy je te l'accorde, mais les discours "sécuritaires" et "musclés" de notre premier ministre ne sont pas faits pour dissuader les flics tentés de jouer les pères fouettards, voire bien pire...
On ne peut résoudre ce problème en disant aux citoyens : "Si vous êtes victime, faites un procès" mais en réformant la police ainsi que la gendarmerie nationale.

Le cantalou (07 février 2007 18 h 52) disait:

T'es un peu égocentrique toi... et non ma phrase ne s'adressait en rien à toi.

Je pense être beaucoup moins égocentrique que certains.

Si cette phrase ne s'adressait pas à moi tant mieux. Mais avoue que postée juste après mon usage du mot "démagogie", la confusion était facile à faire. Non ?

Allez peace mon cantalou.

sandydidou (07 février 2007 19 h 27) disait:

Les racines sont les consignes réellement données par le ministère de l'intérieur : je ne peux pas croire que tant de dérapages policiers soient des phénomènes marginaux. Beaucoup de représentants des forces de l'ordre font de l'abus de pouvoir, cela ne date pas de l'époque Sarkozy je te l'accorde, mais les discours "sécuritaires" et "musclés" de notre premier ministre ne sont pas faits pour dissuader les flics tentés de jouer les pères fouettards, voire bien pire...
On ne peut résoudre ce problème en disant aux citoyens : "Si vous êtes victime, faites un procès" mais en réformant la police ainsi que la gendarmerie nationale.

Personnellement je pense qu'être flic dans ce genre de quartiers ça doit pousser à bout un certain nombre d'entre-eux. Quand tu te fais insulter à chaque fois que tu passes, quand tu te prends des pierres en passant en voiture, quand tu te prends des trucs sur la tronche depuis les cités, etc... y'a un forcément un moment où tu craques et où tu cultives une certaine rancoeur, une certaine rage envers ces personnes, et étant donné la situation sociale de ces cités un certain racisme. Je m'imagine à la place de ces flics et franchement je comprends qu'ils puissent craquer.

Donc de là à dire que ce sont les directives des hautes instances françaises qui poussent à ces évènements, je trouve ça un peu abusé. Je pense que des années de latence socialiste sur la question de l'immigration et d'assistanat abusif (allez-y, c'est open trashage ) ont causé beaucoup plus de dégats que ce dont tu parles.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(07 février 2007 20 h 46)]
Personnellement je pense qu'être flic dans ce genre de quartiers ça doit pousser à bout un certain nombre d'entre-eux. Quand tu te fais insulter à chaque fois que tu passes, quand tu te prends des pierres en passant en voiture, quand tu te prends des trucs sur la tronche depuis les cités, etc... y'a un forcément un moment où tu craques et où tu cultives une certaine rancoeur, une certaine rage envers ces personnes, et étant donné la situation sociale de ces cités un certain racisme. Je m'imagine à la place de ces flics et franchement je comprends qu'ils puissent craquer.

C'est une très bonne et juste description de l'échec de Sarkozy depuis 5 ans aux commandes au ministère de l'intérieur... Je suis soulagé que cet échec soit exprimé aussi clairement par toi, parce qu'on m'aurait accusé de partialité si jamais je n'avais dit que le quart de tes critiques...

Le boulot des flics, c'est de mettre de l'ordre, d'arrêter les jeteurs de pierre, de répondre équitablement et justement aux incivilités, ce pour quoi Sarkozy a non seulement échoué, mais carrement sombré... Par le non fondé de sa politique il crée une situation de plus en plus explosive entre les différentes populations. Il est indigne pour un prétendant à la présidence de jeter de l'huile sur le feu pour nourrir son ambition personnelle...

byron le 07 février 2007 21h08


C'est une très bonne et juste description de l'échec de Sarkozy depuis 5 ans aux commandes au ministère de l'intérieur... Je suis soulagé que cet échec soit exprimé aussi clairement par toi, parce qu'on m'aurait accusé de partialité si jamais je n'avais dit que le quart de tes critiques...

Le boulot des flics, c'est de mettre de l'ordre, d'arrêter les jeteurs de pierre, de répondre équitablement et justement aux incivilités, ce pour quoi Sarkozy a non seulement échoué, mais carrement sombré... Par le non fondé de sa politique il crée une situation de plus en plus explosive entre les différentes populations. Il est indigne pour un prétendant à la présidence de jeter de l'huile sur le feu pour nourrir son ambition personnelle...

Hum, toi tu serais un politique que cela ne m'étonnerait même pas...

Comment détourner les propos d'une personne, il ne me semble pas que Jarod ait fait/dit ce que tu lui attribues.

Le cantalou (07 février 2007 21 h 14) disait:

Hum, toi tu serais un politique que cela ne m'étonnerait même pas...

c'est sur t'es un bon toi ... dés qu'un type est plus fin que toi ( pas trop dur ) et qu'il est rusé à souhait c'est un politique ...
le cantalou ou comment offrire une analyse simpliste de la politique !
Pis autre question ne somme nous pas tous des politiques du fait que l'on débat des modes de gestions de la Citée ?

ne somme nous pas tous des politiques

Ma chienne aussi elle est très polytiques !

Clemenza

Nous ne faisons de course à l'électeur, inutile donc d'en arriver détourner les propos des personnes qui participent.

sandydidou (07 février 2007 21 h 31) disait:

ne somme nous pas tous des politiques

Ma chienne aussi elle est très polytiques !

Alors ne le mets pas en contact avec le "Roquet de Neuilly", il pourrait en attraper, ça le rendrait encore plus agressif !!

byron (07 février 2007 21 h 08) disait:

ce pour quoi Sarkozy a non seulement échoué, mais carrement sombré... Par le non fondé de sa politique il crée une situation de plus en plus explosive entre les différentes populations. Il est indigne pour un prétendant à la présidence de jeter de l'huile sur le feu pour nourrir son ambition personnelle...

Euh byron ce n'est pas parce que tu répètes régulièrement quelque chose que ça devient une vérité !

Je ne vois pas en quoi le bilan de sarko à l'intérieur est aussi catastrophique que tu le dis !!!

Pour répondr à ta question sur les communautés on peut soit jouer l'autruche en disant nous sommes une république donc il ne peut y avoir de problèmes communautaires soit faire preuve de réalisme et essayer de traiter les problèmes. Mais là encore une fois tu retombes sur ton péché mignon une déconnection avec les réalités !!!