Les Bobos?

Ouatitm (28 septembre 2006 12 h 04) disait:

Elno -> Ben justement c'est sémantiquement que le mot "dictature" est associé à corruption, répression, etc... parce que sa seule définition est : "Pouvoir aux mains d'une personne qui en use comme bon lui semble."
Si le dictateur n'impose que des règles pensées pour l'intérêt général et le bien-être global, le système est parfait.

C'est de la connerie en barre, ça Ouat... Pourquoi un homme qui décide seul serait plus incité à faire le bien (et comment être sur de ce bien, d'ailleurs ?! N'y a t il pas plusieurs vérités ?) qu'un homme élu ? Ben Ali est gouverné par les mêmes motivations que Chirac, ils disposent simplement d'outils institutionnels différents...

C'ets un peu comme si tu disais que si le père noël existait tu aurais des skis neufs tous les ans... c'est vrai dans l'absolu, mais cette personne n'existe pas... Ou bien on concevrait une machine ? Un ordinateur ? Mais là encore, la vérité n'est-elle pas dans l'alternance, justement, dans l'effet de balancier ?

il faut examiner la dynamique du modèle démocratique... Si on considère un instant t, effectivement, il y a peu de différence avec une dictature, avec des choses efficientes, et d'autres qui le sont moins... Mais la dynamique démocratique permet de faire évoluer à chaque élection... Dans un sens ou dans l'autre... La force est dans le mouvement... A tunis, ils savent quand ça a commencé, mais aucune idée de quand ce sera fini...

Pour répondre à Elno : si un petit dictateur sommeille en carambole, Ouat est plutôt anarchiste... Pas la même chose, ne pas confondre...

Juste pour éclairer vot'lanterne mes braves gens, le bobo se carre libé dans l'oign*n. il lui préfère largement Le Nouvel Observateur, qui propose une rubrique style de vie gucci, LVMH etc... Les inrocks et telerama c'est plutôt branchouille. Faurait pas voir à confondre bobo et branchouille ...

CQFD : le dictateur bienveillant et éclairé est une vue de l'exprit, mais absolument rien d'opérationnel...

Non byron, ouat ne peut être anarchiste. Enfin il peut peut être le dire, ça je ne sais pas, mais il ne l'est pas.

Il est à noter que la dictature est quand même un bon préambule pour pouvoir vivre une révolution.

Comme le disait vraiment Raspoutine à Corto après lui avoir lancé un couteau qui le blessait :

Moi, je ne te voulais pas de mal, je voulais seulement te faire vivre une belle aventure.

au fait, j'suis à donf bobo moi.

De toute manière tout ça c'est des conneries.

Bobo, bourgeois bohème. Déjà faudrait voir ce qu'on appelle bourgeois. Parce qu'en relatif on est tous le bourgois de son voisin hein les gars.
Et la bohème, on dira ce qu'on veut ca reste de la bonne caisse allemande bien costaude. Le bourgeois a souvent du bon sens, il roule en bohème.

Bon ensuite tout cette discussion là sur untel qui l'est parcequ'il a les cheveux gras et une veste en velours et tel autre qui peut pas l'être parcequ'il est DRH chez carrouf c'est du vent.

On en revient à quoi : le bobo n'existe pas, c'est simplement un fantasme, un mirage créé par la société de consommation/frustration et qui permet aux masses de cristalliser leur haine et leur frustration.

1 les ploucs ne savent même pas ce qu'est un bobo : ils les détestent d'autant plus, car ils les rappellent combien ils sont ignorants, même pas au faits des questions de société dont les gens causent à la ville.

3 les "non bobos", souvent auto revendiqués comme tels les détestent pourquoi ? Parce qu'ils ont des métiers intéressants créatifs, qu'ils s'aiment beaucoup et que leurs femmes sont plus belles que la tienne conn*rd. Bref fantasme et frustration.

7 les bobos, ceux qui se reconnaissent comme tels. C'est marrant, personne se dit "je suis un bobo." C'est souvent les gens autours de lui qui le désigne ainsi. Pour quoi ? Cf point 3

Ouatitm (28 septembre 2006 12 h 25) disait:

Moi, je ne te voulais pas de mal, je voulais seulement te faire vivre une belle aventure.

ca me rappelle prison break, quand le p'tit jeune dans les douches y se baisse pour ramasser la savonette ...

Comme traxen, je dirais que je suis bobo à donf.
Mais je me souviens qu'il y a quelques temps un sociologue avait fait une distinction entre bobo sociologique et bobo économique. Il ne s'agissait pas des mêmes sociotypes, et les comportements, s'ils se croisaient sur certains points, n'étaient pas identiques.

C'est vrai qu'une dictature "éclairée" est sans conteste beaucoup plus efficace que la démocratie.

Je concède néanmoins volontiers que c'est difficile à mettre en oeuvre et que ça comporte des risques et que c'est donc difficilement réalisable.

Ceci dit je fais un constat : personnellement je suis convaincu que ne je ne suis pas capable d'avoir un avis sur tout (ben non tout le monde ne s'appelle pas byron)

sans fausse modestie je pense que je suis largement dans la moyenne des compétences des français,

j'en déduit donc que la moitié des français n'est pas apte à décider de ce qu'il faut faire en toute connaissance de cause sinon qu'en privilégiant ses intérêts court terme (le moyen et long terme étant les plus difficiles à appréhender).

Et ce dont je suis sûr c'est que privilégier ses intérêts à court terme n'est clairement pas la meilleure solution, les exemples étant nombreux.

Et ça ça justifie toute la démagogie des politiques et le fameux politiquement correct !!!

Doubitchouk disait:

le bobo n'existe pas, c'est simplement un fantasme, un mirage créé par la société de consommation/frustration et qui permet aux masses de cristalliser leur haine et leur frustration.

Tu fais fausse route. Le bobo est une invention de l'électeur tibériste frustré d'avoir vu son enclave corse à Paris perdre la plus grande partie de sa superficie. Il a donc trouvé un terme péjoratif pour désigner ceux qui ont élu Delanoë.

C'était plutôt sans prétention !!! certains y verront un lapsus révélateur

Mr_Moot (28 septembre 2006 12 h 39) disait:

Doubitchouk disait:

le bobo n'existe pas, c'est simplement un fantasme, un mirage créé par la société de consommation/frustration et qui permet aux masses de cristalliser leur haine et leur frustration.

Tu fais fausse route. Le bobo est une invention de l'électeur tibériste frustré d'avoir vu son enclave corse à Paris perdre la plus grande partie de sa superficie. Il a donc trouvé un terme péjoratif pour désigner ceux qui ont élu Delanoë.

Ton chemin mène au bobo sociologique, l'ami. Le mien nous conduit au bobo économique.

carambole disait:

C'est vrai qu'une dictature "éclairée" est sans conteste beaucoup plus efficace que la démocratie.

Il me semble délicat d'expliquer ce "efficace". Qu'est-ce qu'un gouvernement "efficace" ?

Le premier atout de cette "dictature éclairée", c'est de durer. En principe, elle ne se soumet pas aux fantaisies du moment. En principe seulement, car elle peut finir par se soumettre aux fantaisies du dictateur.

Le régime gaulliste des débuts de la Vè république n'était pas loin de ce type, avec un contrôle pour éviter ce genre de dérive. Son principal défaut est la nécessité d'une forte personnalité, qui plus est intègre, à la présidence. Aucun des successeurs du général n'était à la hauteur, le premier trop effacé (longtemps écrasé par celui qu'il avait secondé, et puis trop éloigné des préoccupations du pays), le deuxième trop technicien (pas de vision dans sa politique, et ça se retrouve dans le minable projet de constitution européenne), le troisième trop arriviste (le pouvoir à tout prix, pour lui et pour les copains), le dernier trop démagogue (sa seule faculté réelle est de savoir se faire élire).

carambole (28 septembre 2006 12 h 38) disait:

C'est vrai qu'une dictature "éclairée" est sans conteste beaucoup plus efficace que la démocratie.

Pour comparer il faudrait avoir, où avoir eu, une dictature éclairée sous la main, or ça n'est pas le cas. Ton affirmation est donc gratuite et démagogue.

carambole (28 septembre 2006 12 h 38) disait:

sans fausse modestie je pense que je suis largement dans la moyenne des compétences des français,

j'en déduit donc que la moitié des français n'est pas apte à décider de ce qu'il faut faire en toute connaissance de cause sinon qu'en privilégiant ses intérêts court terme (le moyen et long terme étant les plus difficiles à appréhender).

Être dans la moyenne, n'est pas être médian, Carambole...

Ensuite, comment on le trouve, le dictateur éclairé ? Pourquoi sa désignation ne serait-elle pas soumise aux mêmes travers que n'importe quelle élection ?

Ne peut-on considérer que l'intelligence collective sera supérieure à une intelligence individuelle ? Ok le ramasseur le patate ne sera peut être pas le plus pertinent pour décider de la politique des taux d'intérêt, mais n'est-il pas spécialisé dans son domaine à lui (comme chacun de nous ?) et donc possède une intelligence spécifique (au sens de know how) ? Ensuite, je te renvois à mon paragraphe sur la dynamique de la démocratie vs l'inertie d'une dictature, peut être le progrès est-il dans l'alternance ?

 

Et ce dont je suis sûr c'est que privilégier ses intérêts à court terme n'est clairement pas la meilleure solution, les exemples étant nombreux.

Les exemples d'intelligence collective dont je te parlais sont pourtant là : les réactions individuelles réagissent aux agrégats macro... Quand les déficits se creusent, inflation, et épargne, c'est bien que les individus ont une intelligence de la situation...

Ouaih, bôf, byron. dans les milieux de la recherche, une vieille plaisanterie dit à peu près ceci (je mets le "à peu près" pour qu'on ne me reproche plus de faire de la citation approximative quand je n'ai pas le bouquin sous les noeils) :

"Pour calculer le Q.I. d'une équipe, on prend celui du membre le moins intelligent et on divise par le nombre de personnes".

Quant au "know how" ("savoir-faire" in French), c'est ce que les malades mentaux du ministère de la Rééducation nationale voudraient que l'on inculquât aux chères têtes blondes. Autant dire que la littérature littéraire est à jeter aux orties, puisqu'elle n'a pas de visée technique et utilitaire.

Hier soir, on a du bosser super tard une collègue et moi. On bossait collectivement sur un pb que, individuellement, on ne parvenait pas à résoudre. Notre résultat n'est certainement pas parfait, mais c'est nettement mieux que ce qu'on pouvait produire seul.
J'aime pas trop l'illustration et l'exemple pour étayer un propos, mais ça me saoule qu'on dénigre le collectif constament. Il y a toujours des solutions à travers l'articultaion de l'individuel et du collectif.

Tout le monde fait fausse route sur la définition! Je vais vous éclairer, oh, jeunes pousses! (mon côté pédagogue)

Bobo, Métrosexuel, Metropolitain, autant de termes dont la définition n'est que Marketing et publicitaire. Il s'agit de profil client déterminé par leur profil sociologique, leur mode de vie, leurs loisirs et leur relation aux courses

Les Marketeux définissent 4 profils de clients au travers 4 actualisations archétypales avec des axes de structuration. (qualité, marques, adaptation aux besoins et prix)

La connaissance opérationnelle client reste un facteur majeur de la fidélisation et du service clients pour les entreprises pour accélérer la croissance de matière rentable et surtout durable.
Il faut donc définir des profils de clients afin de cibler un assortiment adapté à leur proposer et d'actionner les leviers différentiels d'une marque sur une autre.

Après, savoir qui est quoi, c'est simplement savoir quelle cible potentielle nous sommes pour les spécialistes du marketing!

Hier soir, on a du bosser super tard une collègue et moi. On bossait collectivement sur un pb que, individuellement, on ne parvenait pas à résoudre. Notre résultat n'est certainement pas parfait, mais c'est nettement mieux que ce qu'on pouvait produire seul..... et faut que je pense à rachetter une boite de préservatif avec le petit machin qui vibre à l'intérieur.

Bah, si on ne croit pas à la supérioté de l'intelligence collective, c'est qu'on est tout simplement anti démocrate... C'est ton droit, mais ne nie pas les présupposés, les fondements de la démocratie...

Byronpatapon disait:

supérioté de l'intelligence collective

L'intelligence collective qui fait preuve d'un discernement sans faille en votant Adolf Hitler?

On dit souvent que deux cerveaux valent mieux qu'un, mais qu'est ce que l'aveuglement collectif?

Je crois que c'est Bertrand Russel qui disait quelque chose comme : "quand un million de personnes professent une idée fausse, c'est toujours une idée fausse".

Bon soit ! Allons-y pour une démocratie, c'est à dire finalement "une dictature du peuple qui décide via ses votes"

En revanche pas ce truc tout mou qui veut que l'on élise des représentants chargés de légiférer et qu'après l'on vocifère : " les politique sont tous pourris, ils ne tiennent pas compte de nos problèmes. !"
Allons-y à la suisse puissance trois : lois, budgets et décisions, tous soumis à référendum, seront le reflet de l'intelligence collective.

Mais suis-je bête ! Pas possible, personne n'en voudra, il n'y aura plus ces fusibles - les partis, nos élus - pour en prendre plein la gueule en cas d'échec ou d'erreur. Nous serons obligé d'assumer sans contester, sans pleurer...

D'ailleurs c'est cela qui plait : Elno n'essaye-t-il pas de placer les intervenants dans des petites cases : anar ou pas, dictateur ou pas, démocrate ou pas ; comme cela tout le monde est rangé comme pièces sur un échiquier et l'on peut s'amuser à suivre la partie en la commentant.

Byron disait:

si un petit dictateur sommeille en carambole, Ouat est plutôt anarchiste... Pas la même chose, ne pas confondre...

Tout a fait anarchiste de droite, si, si, ca existe.
Il y en a des biens meme, Mazaud par exemple.

Va etre comptant Ouatitm qyue je le compare à un grand alpiniste

1 .... 2 .... 3... 4 .... 5

Individuellement les humains peuvent etre brillants. Collectivement ce sont des veaux.
Tout le contraire des fourmis !

@+
smac

Allez, c'est reparti, on va essayer de ne pas parler "dictature or not dictature", ni "syndicats or not syndicats", bref, de rerererererere (areuh, areuh) - centrer le débat encore une fois avant qu'il reprenne l'eau.

Adoncques fut-il exposé que le bobo "sociologique" était "branchouille". Qu'est-ce donc que "branchouille". Nous allons tenter d'expliquer (modestement, cela va de soi, si je suis le meilleur, c'est avant tout parce que je suis le plus modeste).

Branchouille est une forme péjorative de "branché", ce dernier adjectif qualifiant ceux qui suivent l'actualité, ou plus exactement la mode.
Ici, il s'agit de la mode "culturelle". Entendons-nous bien : la mode culturelle n'a rien à voir avec la culture. C'en est la caricature. La culture ne se décide pas (surtout pas en ministère), elle apparaît quand les années ont effacé tout ce qui était, en fait, du simple engouement.
Ainsi donc, l'individu "branchouille" s'oppose à l'individu "cultivé". À ce stade de l'exposé, il vaut mieux recourir à l'exemple :

- quand on est cultivé, on a plus qu'entendu parler de Balzac, Beethoven, Raphaël. Ce ne sont que des exemples, pris dans le fond de notre vieille civilisation européenne, et il y en a d'autres.

- quand on est branchouille, on connaît les dernières productions de Houellebecq, Dusapin, Buren, on les guette en permanence. On va jusqu'à s'extasier devant les "ready-made" de Duchamp, sans la moindre idée de la dérision qu'il y a derrière.

Voili-voilou, c'est à vous.

Skiator (28 septembre 2006 13 h 21) disait:

L'intelligence collective qui fait preuve d'un discernement sans faille en votant Adolf Hitler?
On dit souvent que deux cerveaux valent mieux qu'un, mais qu'est ce que l'aveuglement collectif?

Et la révolution des oeillets au Portugal ? Et la tentative de surection en Chine, symbolisé par la lutte des jeunes chinois sur la Place Tienenmen, et encore tant d'autres formes de résistance révélant une lucidité collective...

Elno (28 septembre 2006 14 h 44) disait:

Et la révolution des oeillets au Portugal ? Et la tentative de surection en Chine, symbolisé par la lutte des jeunes chinois sur la Place Tienenmen, et encore tant d'autres formes de résistance révélant une lucidité collective...

Un contre-exemple suffit à montrer qu'une vérité est fausse.

Gloire à notre président Skiator.

Mr Moot -> Bonne chance à toi, plutôt. Reviens vite à tes élèves.
SD -> Merci mille fois ! Me comparer à un mec qui monte l'Everest et allume une Gitane au sommet ( a-t-il redescendu le mégot ? ), il n'y avait pas meilleur compliment.
Traxen -> Des traits d'humour qui me font vraiment sourire mais le 1..2.. m'a fait ma journée.

Ouatitm disait:

un mec qui monte l'Everest et allume une Gitane au sommet

La Gitane je crois que c'est Jaeger et non Mazaud.

Skiator (28 septembre 2006 13 h 21) disait:

L'intelligence collective qui fait preuve d'un discernement sans faille en votant Adolf Hitler?

Merde pris dans mes pensées, je ratai le point Godwin, heureusement qu'Elno veillait. ;-9

Mr Moot, il est agréable de voir comment notre énième ersatz de Jean-Louis Aubert a enfin gagné sa place parmi les représentants de la culture française et est enfin reconnu à sa juste valeur pour ses textes engagés et réels.

Signé un fan de la première heure de Rapahël.
Bien à vous.

Traxen.

Upsilon (28 septembre 2006 14 h 45) disait:

Un contre-exemple suffit à montrer qu'une vérité est fausse.

Cette phrase n'a pas de sens.

Mr_Moot (28 septembre 2006 14 h 30) disait:

n a d'autres.

quand on est branchouille, on connaît les dernières productions de Houellebecq, Dusapin, Buren...

Buren, Armin Van
------> []

traxen on ne doit pas parler du même Raphaël...

Je subordore que le terme ersatz qu'employait traxen nous amène à penser à un post de type humour caustique.

Skiator (28 septembre 2006 13 h 21) disait:

L'intelligence collective qui fait preuve d'un discernement sans faille en votant Adolf Hitler?

On dit souvent que deux cerveaux valent mieux qu'un, mais qu'est ce que l'aveuglement collectif?

Ça arrive aussi, certe, mais vaut mieux risquer peut être une dictature, qu'être dans une dictature... Et si Hitler est mort, le peuple allemand, que je sache existe toujours... CQFD...

Comme les autres tu oublies la dynamique...

Révolution orange en Ukraine ? ça dit plus rien à personne ?

Moot : le peuple a toujours raison, mais il ne peut avoir d'idée...
Par exemple le peuple peut dire s'il veut ou non des carottes, mais il ne peut pas dire si les carottes sont oranges ou bleues... Et la vérité du peuple qui veut des carottes est irréfragable... tu vois la subtilité ?

Révolution orange... Carottes... Si si byron le peuple a bien vu les carottes oranges. Tout va bien.

byron -> "Par exemple le peuple peut dire s'il veut ou non des carottes, mais il ne peut pas dire si les carottes sont oranges ou bleues... Et la vérité du peuple qui veut des carottes est irréfragable... "

Putain Eluard s'est réincarné !
Tu voulais dire : la volonté...est irréfragable, je pense.

byron (28 septembre 2006 15 h 37) disait:

Ça arrive aussi, certe, mais vaut mieux risquer peut être une dictature, qu'être dans une dictature... Et si Hitler est mort, le peuple allemand, que je sache existe toujours... CQFD...

Ouais, CQFD...
Dis Byron, loin de moi l'idée de vouloir sortir tes propos de leur contexte mais bon... Dans le cas présent soit c'est moi qui comprends pas, soit t'as écrit une connerie de plus.

Remarque finalement j'aime bien ta description du peuple :

Il peut dire qu'il veut de la sécurité mais il ne sait pas si la sécurité c'est A ou B.
Qu'on lui propose A ou B, en lui certifiant que c'est la sécurité et à ce moment-ci, son irréfragable volonté sera satisfaite.
Il est con le peuple quand même, byron vient de le démontrer : heureusement qu'en qualité de leader je pourrais l'amener à la connaissance.