ak
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warren buffet un "génie" de la bourse fait un don de 37 milliards de dollars à des oeuvres carritatives, dont 80% à la fondation de bill gates.
Et bill gates annonce que d'ici 2008 il va quitter progbressivement ses fonctions à la tête de microsoft pour se consacrer à sa fondation, déjà forte d'un budget de 30 milliards de dollars.
Comme quoi...
benzonico
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sans vouloir ternir l'action caritative ou quoi que ce soit, il faut quand meme savoir que la plupart des "fondations" de milliardaires américain serve principalement de couverture fiscale pour eviter de filer trop de thunes a l'I.R.S. (c'est dans les grandes lignes hein, je ne prétend pas connaitre les détails comptable). Juste pour dire qu'il faut savoir relativiser l'admiration...
ak
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ils sont quand même obligés de redistribuer 5% par année... et 5% de 60 milliard... ça fait quelques thunes :-)
Straight-Down
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C'est tres bien, mais de toutes façons que veux-tu qu'ils fassent de tous ce pognon?
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ben justement... ils le redistribuent aux pauvres... pour une fois...
Straight-Down
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Il eut mieux fallut qu'ils ne le prenne pas, sur c'est moins glorieux.

Bon, on va pas trop cracher dans la soupe, ils le font c'est bien.

Juste une petite reflexion, sans viser l'action de Billou, est-ce une bonne chose que la decison de savoir à quel programme va une aide aussi massive soit prise par une seul personne.
ak
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alors d'abord c'est pas programme, mais programmes :-) et je pense que dans une fondation il y a plusieurs personnes qui prennent les décisions..mais il a dejà signé un chèque de 1 milliard pour vacciner 78 millions d'enfants, et 1,3 milliards pour payer pendant 20 ans les études supérieures à des jeunes américains issus de minorités ethnique..., mais les 4 grandes causes de sa fondation sont: la réduction des inégalités mondiale en matière de santé, l'amélioration de l'enseignement public, l'accès à l'information (ça c'est déjà fait;-)) et l'assistance sociale aux familles défavorisées du nord ouest américain..
voilà
darkridor
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mouai en gros ça va surtout redorer son blason.......
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non, ça va surtout vacciner 78 millions de gamins!!
ak
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alors y en aura toujours qui trouveront à redire... n'empêche je trouve assez remarquable que ce gars qui pourrait se bronzer les c...... au soleil et ne plus rien foutre, mette de l'énergie et de l'argent pour aider...
après on pourra toujours dire... c'est pour son fric, son image, etc... n'empêche qu'il aide concretement...
djamba
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ak (27 juin 2006 12 h 34) disait:

alors y en aura toujours qui trouveront à redire... n'empêche je trouve assez remarquable que ce gars qui pourrait se bronzer les c...... au soleil et ne plus rien foutre, mette de l'énergie et de l'argent pour aider...
après on pourra toujours dire... c'est pour son fric, son image, etc... n'empêche qu'il aide concretement...

+1, et tant mieux pour lui si ça lui redore son blason, si grâce à ses oeuvres humanitaires il se redore le blason, gagne encore plus d'argent, et peut se permettre d'aider, etc etc...Je trouve la logique très bien.

C'est pas le tout de se cultiver une image généreuse, faut des exemples, des preuves. Bill gates peut se permettre d'être généreux, et il le fait pas n'importe comment, alors je n'y vois aucun inconvénient. Au contraire !
roulio
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ouaip, j'ai toujours l'impression qu'il est plus facile de critiquer ici...

Je rejoinds djamba et l'helvète, bonne initiative :)
benzonico
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Etant donné que je suis le seul a avoir émis une réserve (et non une critique, relisez mon post) je précise ma pensée : je ne dis pas qu'il ne faut pas qu'il le fasse ou quoi, je dis juste qu'il faut etre conscient que ce n'est pas seulement de l'altruisme pur et dur et qu'il y trouve ... y'a rien de plus hein... tant mieux si il aide des gens ! C'est tres bien, mais faut juste savoir ce qu'il en est...
snowfun
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Heu.. Petit bémol... Warren chose a annoncé son "intention" de donner 80% de sa fortune à la fondation Gates (Si j'ai bien lu, ce type est la 2ème fortune.. Du monde..?!Je parle pas de Billou,là !).. Mais c'est pas encore fait, hein... Valà valà valà.... :)
carambole
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Pffffffffffffffffffe visiblement c'est difficile pour un certain nombre de simplement dire "c'est bien" sans chercher à expliquer ceci ou cela !!!
darkridor
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ak (27 juin 2006 12 h 34) disait:

alors y en aura toujours qui trouveront à redire... n'empêche je trouve assez remarquable que ce gars qui pourrait se bronzer les c...... au soleil et ne plus rien foutre, mette de l'énergie et de l'argent pour aider...
après on pourra toujours dire... c'est pour son fric, son image, etc... n'empêche qu'il aide concretement...



certes !!! c'est une bonne aide qui sauveras des vies (ce que je ne critique pas) ... mais franchement n'allez pas me dire qu'il n'y a rien de commercial la derriere !!
darkridor
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et quand tu dit qu'il met bcp d'argent ok c'est enorme mais passé un stade de richesse les miliards on les conte plus et il valait aussi mieux pour son image qu'il aide des population pauvre plustot que d'ouvrir 50 casinons dans le desert ;) ...

ok c'est bien de sa part et je redis la dessus !!
benzonico
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Carambole > ça s'appelle l'esprit critique... et si plus de gens en étaient pourvu bcp de choses tourneraient mieux. Maintenant j'ai exposé mon point de vue, je l'ai (plus ou moins) argumenté. Tu as le droit de pas etre d'accord, mais tu as aussi le droit (que dis-je, le devoir) d'argumenter ton propos si tu decides d'intervenir, et en plus, de citer les gens avec qui tu n'es pas d'accord...
pierroo
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darkridor (27 juin 2006 13 h 09) disait:

et quand tu dit qu'il met bcp d'argent ok c'est enorme mais passé un stade de richesse les miliards on les conte plus et il valait aussi mieux pour son image qu'il aide des population pauvre plustot que d'ouvrir 50 casinons dans le desert ;) ...

ok c'est bien de sa part et je redis la dessus !!

je suis pas convaincu que ce genre de personnes ait besoin d'améliorer leur image selon moi ils s'en balancent!!
pour moi,c'est un très beau geste,c'est tout.

pour ce qui est des impôts que ça lui évite de payer,certes cela doit représenter des sommes astronomiques,mais toujours bien moins que ce qu'il a donné!
Mig
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Bill Gates compte mettre 95% de sa fortune dans sa fondation.
Moi je dis bravo.

Qui donnerais ne serait-ce que 5% de la sienne à des oeuvres caritatives tous les ans?
Vous allez me dire que lui il va lui rester des milliards, mais qui l'oblige à les donner à des oeuvres caritatives?

Je pense que quand on en vient à donner autant ce n'est pas pour faire diminuer ses impôts...
darkridor
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argumentation nulle : franchement pierroo si ta fortune s'eleverai a des miliards d'euros tu ferais quoi ??
arreter de voir ce mec qcomme un bon grs (je le connais pas personnelement;))
pierroo
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darkridor (27 juin 2006 13 h 19) disait:

argumentation nulle : franchement pierroo si ta fortune s'eleverai a des miliards d'euros tu ferais quoi ??
arreter de voir ce mec qcomme un bon grs (je le connais pas personnelement;))

bein justement je pense qu'une personne qui possède une grande fortune n'est vraiment pas obligée d'en faire don d'une grande partie..
ils peuvent se permettre des extravagances justement du genre de s'offrir un casino,et je n'ai jamais entendu personne gueuler contre ceux qui investissent dans ce genre de sociétés.c'est leur droit si ça leur fait plaisir!
après dis toi bien que même s'il lui en reste plus qu'il est nécéssaire après son don,tout ce qu'il a donné,il l'a pas gagné au loto,il a bossé pour ça!
c'est pour ça que ce genre de dons est réellement honorable.
darkridor
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pierroo (27 juin 2006 13 h 27) disait:

bein justement je pense qu'une personne qui possède une grande fortune n'est vraiment pas obligée d'en faire don d'une grande partie..
ils peuvent se permettre des extravagances justement du genre de s'offrir un casino,et je n'ai jamais entendu personne gueuler contre ceux qui investissent dans ce genre de sociétés.c'est leur droit si ça leur fait plaisir!
après dis toi bien que même s'il lui en reste plus qu'il est nécéssaire après son don,tout ce qu'il a donné,il l'a pas gagné au loto,il a bossé pour ça!
c'est pour ça que ce genre de dons est réellement honorable.


bon bref vous m'avez tous cassé dans mes arguments ;)
Ouatitm
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Oui, un beau geste, je dirais même mieux un geste de "grand".
Quant au fait que cette aide soit gérée par une seule personne, comme le redoute SD, c'est à mon avis un plus, il n'y a qu'à regarder l'efficacité des aides gérées collectivement pour s'en persuader.
pierroo
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darkridor (27 juin 2006 13 h 32) disait:

bon bref vous m'avez tous cassé dans mes arguments ;)

sans rancune;)
darkridor
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sans rancune;)
snowfun
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inscrit le 19/03/03
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Heu... Je ne suis pas allé chercher ce qu'il pouvait y avoir derrière, en ce qui me concerne, je dis juste que, d'après les informations que j'ai lues, non, le sieur Warren (pourquoi parle-t-on surtout du Billou ?!) n'a pas fait don, comme l'a dit ak , de 80 % de sa fortune, mais a annoncé son intention de le faire... Ce qui fait une sacrée différence... (Par exemple si ak dit qu'il a l'intention de faire premier au derby, he ben.... ;) )
Si ça se concrétise, tant mieux...
Straight-Down
Straight-Down

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Ouatitm ce n'est pas la gestion par une seule personne qui me gene mais le choix de tel ou tel programme par un seul individu.

Entendons nous bien en ce qui concerne bilou je n'ai rien à redire sur ses choix.

Le hic c'est que les richesses sont concentrées de plus en plus sur qqs individus, si demain ce sont eux qui decident, parce que seul en avoir les moyens, d'aider tel ou tel communautées on peut craindre que ces choix ce fassent sur des criteres extremement subjectifs, voir tres orientés.
loul
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inscrit le 02/12/03
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il me semble que c'est son pognon à billou, donc si une action lui tiens plus à coeur qu'une autre, il a encore le droit de la priviligier, comme quand un individu lembda choisit de donner plutot à la croix rouge plutot qu'au resto du coeur ou au clochard au coin de sa rue.
C'est a mon avis, qu'il choisisse de l'investir dans l'aide humanitaire plutot que des voitures de luxe et des yachts, et out autre chose completement inutile que l'on peut dans les émissions du type combien ça coute où on nous l'apologie du gaspillage par les riches. Pour ceux qui pensent qu'il redore son blason, perso je trouve qu'il a foiré son coup parce qu'on en entend pas tant parlé que ça. Les gars qui viennent chanter au resto du coeur qui à coté ne paye pas leur impots eux le font pas redorer leur blason (je vise personne en particulier).

Snowfun, y a 4-5 ans, quand bill disait qu'il comptait progressivement redistribuer 95% de sa fortune à des oeuvres carritatives tout le monde qu'il ne ferait pas et pourtant il l'a fait.

un peu long tout ça, mais pour une fois, qu'un type qui pourrait juste nager dans ces dollard, fait quelque chose de bien et y a qu'arriver à critiquer j'hallucine. Et demandez vous qu'est que vous faites pour aider les autres.
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
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Sera-ce pire que les orientations prises par certaines collectivités de nations qui manipulent des budgets collossaux avec les superbes résultats que l'on sait ?

Je préfère nettement un mec avec des couilles qui subventionnerait une unité de fabrication de "médicaments tri-thérapiques" ou de vaccins anti-paludéens en envoyant se faire foutre les labos pharmaceutiques, qui eux sont protégés par ceux-là même qui gèrent l'humanitaire d'aujourd'hui.

Bon, je rêve sans doute...
snowfun
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loul... J'ai bien dit, je crois, que s'il le faisait, Warren Truc, ce serait bien.. J'ai juste ajouté un bémol sur l'info: non, il n'a pas fait don encore de sa fortune, le monsieur, mais annoncé son intention, d'après la mienne, d'info... A voir, donc...
Quand tu dis que le Bilou "l'a fait", tu veux dire qu'il a redistribué 95% de sa fortune ?! T'en es sûr ?!
Pas de retenue en tout cas, en ce qui me concerne,sur cette redistribution de Bill...
Mig
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Il a déjà filé quelques milliards. Je pense d'ailleurs que ça va être dur de filer sa fortune rapidement étant donné qu'elle est constituée en très grande partie d'actions microsoft. S'il vend tout d'un coup on risque le crack boursier.
Darth Slovas
Darth Slovas

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pour le don, c'est donc 37 milliard de dollars, et ça a été signé.
Les infos la : fr.news.yahoo.com

Mr_Moot
Mr_Moot

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Ouatitm disait:
Je préfère nettement un mec avec des couilles qui subventionnerait une unité de fabrication de "médicaments tri-thérapiques" ou de vaccins anti-paludéens en envoyant se faire foutre les labos pharmaceutiques, qui eux sont protégés par ceux-là même qui gèrent l'humanitaire d'aujourd'hui.
Bonne idée, en effet ! Ils ont même, par exemple, les moyens d'éradiquer totalement la lèpre, l'idée avait été émise par Follereau il y a fort longtemps, ça reste possible.

Maintenant, je ne vois pas pourquoi on devrait accuser l'un ou l'autre de vouloir améliorer son image de marque, ou plus généralement de tirer un profit (moral ou matériel) de sa générosité. C'est dans la nature humaine ! Je ne sais pas si beaucoup de gens donneraient sans penser à une sorte de "récompense", y compris "dans les cieux" ! Hein ?
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
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Ha ben bravooooo !!
Bon... J'arrive pas à ouvrir le lien, mais te fais confiance..! ;)
loul
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inscrit le 02/12/03
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voila un exemple de ses dons dans un article du monde
il l'a pas encore donné 95% mais il commence. il me semble que sa fortune representait quelque chose comme 500 milliards je crois donc il semble difficile de dépenser de façon intelligent 490 milliard s de dollards en 6 ans et sans que des intermédiaires se servent.
djamba
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snowfun (27 juin 2006 13 h 47) disait:

Heu... Je ne suis pas allé chercher ce qu'il pouvait y avoir derrière

Moi non plus et je m'en fous, le plus important c'est pas ça à mon avis. Je vais pas aller retourner 50 articles et bouquins pour savoir quelles sont les bénéfices que l'entreprise pourra avoir grâce à ce don, car je me doute que Bill Gates n'a même plus besoin de ses avantages fiscaux, etc.

Donc ce qui en ressort quand j'apprends ce genre de news c'est que c'est bien pour les 78 millions de gamins vaccinés.

Beau geste point. Après qu'il en tire profit aussi, alors tant mieux, c'est gagnant-gagnant. Mais à mon avis les 78 millions de gamins voit ça d'un autre oeil, et eux aussi ils s'en foutent de la fortune de Bill Gates, si ça se trouve ils savent même pas que ça vient de lui ! Ils voient arriver les vaccins, avec le sourire, la guérison, et basta.
RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
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Gates a déshérité ses enfants et ne leur laisse qu'une modique somme en comparaison de l'immense fortune dont il dispose. C'est limite s'il ne vont pas être obligé de bosser! ;-)

Warren Buffet, le mec qui peut s'acheter un paquebot Queen Mary cash tous les jours!!!

La vraie question c'est : 37 milliards c'est combien en % de sa fortune? 10% Qui ici a donné 10% de sa maigre fortune? Après on peut commencer à parler! ;-)
Straight-Down
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inscrit le 03/10/02
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Le gars au RMI si il donne 10% de ses revenus il creve de faim. Bilou ca devrait continuer à aller pour lui.

Maintenant le bilou si il donne tous et qu'il decide de vivre avec un SMIC par mois, la je dis chapeau ;)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Buffet a dit qu'il était assez hostile au principe des fortunes héréditaires : il préfère que ses enfants bossent pour vivre. Là aussi, on peut trouver cela sympathique (quoi de pire à supporter que les "fils à papa" ?), sauf si on est soi-même un riche déshérité ;).
bobbyjones
bobbyjones

inscrit le 25/02/05
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Skiator (27 juin 2006 16 h 23) disait:

Gates a déshérité ses enfants et ne leur laisse qu'une modique somme en comparaison de l'immense fortune dont il dispose. C'est limite s'il ne vont pas être obligé de bosser! ;-)

Warren Buffet, le mec qui peut s'acheter un paquebot Queen Mary cash tous les jours!!!

La vraie question c'est : 37 milliards c'est combien en % de sa fortune? 10% Qui ici a donné 10% de sa maigre fortune? Après on peut commencer à parler! ;-)

d'après ce que j'ai entendu (mais ça vient des médias télé...), ce serait 75% de sa fortune... il doit lui rester quelque chose comme "seulement" 15 ou 16 milliards $
Straight-Down
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inscrit le 03/10/02
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Mr_Moot (27 juin 2006 16 h 39) disait:

Buffet a dit qu'il était assez hostile au principe des fortunes héréditaires...


En France aussi Buffet elle est contre ;)
snowfun
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inscrit le 19/03/03
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djamba.. Je suis à peu près certain que tu sais lire... Par contre, tu sembles avoir un problème pour TOUT lire.. Je te le refais: je n'ai pas fait la fine bouche sur le fait que Warren Chose (l'info de départ, donc..Intégré..?!) donnait 80 % de sa fortune (ce qui n'est peut-être pas le pourcentage donné actuellement..) à la fondation de Bilou.. Mais le fait que dans mon info à moi, il en avait l'intention, seulement...C'était le bémol que moi j'avais fait...
(Ce à quoi Darth Slovas vient de dire qu'il avait signé...)
Ca va mieux,là..?
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
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... Mais c'est peut-être moi qui aie compris ton post de travers, djamba...?!
Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
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On pourrait elargir le debat et poser cette question digne du bac philo : Existe t'il des actes gratuits ?
vous avez 4h !
benzonico
benzonico

inscrit le 12/02/06
11K messages
dire que y'a que Calim qui arrive a peu pres à me comprendre... ça me fait assez peur en fait...
(et perso je pense qu'il n'en existe malheureusement pas assez des actes gratuits...)
ak
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inscrit le 06/02/03
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skiator
"La vraie question c'est : 37 milliards c'est combien en % de sa fortune?"

c'est 85 % de sa fortune... ça te va?
djamba
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snowfun (27 juin 2006 17 h 03) disait:

... Mais c'est peut-être moi qui aie compris ton post de travers, djamba...?!

Pas ni pwoblèm snowfun, j'avais bien compris ton post, je reprenais juste une phrase avec laquelle j'étais d'accord.

A savoir, que je me fous des dessous de ce don, des avantages marketing concernant l'image rédorée de Bill Gates grâce à ça, des avantages financiers liés au don, etc.

Et quant aux quantités, pourcentages de sa fortune, etc...Pfffiou, ça m'effleure à peine. Le truc sympa dans ce don :) d'après ce que je lis, c'est que 78 millions de gamins vont pouvoir être soignés. Soit plus qu'une France. Voilà. Je prefère me focaliser sur les avantages que sur les dessous du pourquoi du comment.

En gros, une phrase de ton post avait retenu mon attention snowfun !
loul
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inscrit le 02/12/03
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Matos : 1 avis
benzonico, t'as deja fait un actes 100% gratuit, et réfléchis bien avant de répondre. dans la plupart des cas, s'associe des actions pour lesquelles y sont concernés plus ou moins directement, dernier cas en date, farruggia qui s'interesse à la scerolose en plaque la maladie dont il atteint
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Pour que ce soit 100% gratuit, il faudrait que ça ne t'aie même pas fait plaisir de le faire !!!

Straight-Down -> excellent. Je doute que la femme de Warren se prénomme Marie-Georges ;). Mais ils sont faits pour s'entendre.