Le cantalou
Le cantalou

inscrit le 14/05/04
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ak le 30 juin 2006 11h39

ben moi je reste admiratif devant un don de 37 milliards... quelqu'en soient les raisons...


J'ai enfin trouvé quelqu'un qui pense comme moi quant à ce don... :)
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
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Pareil,
sauf que moi en plus j'ai une admiration sans borne pour les dictatures d'intérêt général assorti d'une pointe de respect pour les mégalomanes.

Gates sur ce coup, c'est du tout bon pour moi.
slow_rideuze
slow_rideuze

inscrit le 23/04/05
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byron (30 juin 2006 11 h 14) disait:

Bah, en fait sn truc n'avait rien de révolutionnaire, juste un sous unix très léger destiné à tourner sur les premiers intel qui devaient tourner à 2.5 hz à tout péter... ;) Par contre, niveau marketing, il a été champion comprenant qu'il fallait des instructions spécifiques pour créer son monopole, et ensuite l'imposer contractuellement aux constructeurs...

euh t'as des précisions sur ce dernier point? parce que dans l'histoire avec Dell je me rappelle pas qu'il y ait eu une clause contractuelle interdisant à dell de distribuer des PC avec Linux et sans windaube... (depuisi cette histoire ceci dit, peut-être que micro$ s'est prémuni d'autres initiatives du genre pour tenter de préserver encore quelques années son monople...)

cantalou, si tu piges pas ce que j'écris, lis l'article que je cite, peut-être que ce sera plus clair...

bon sur ce je vous laisse... :)
vous avez l'air d'avoir tout pour vous entendre cantalou, ak, et skiator, c'est mignon :)
Le cantalou
Le cantalou

inscrit le 14/05/04
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slow_rideuze le 30 juin 2006 12h34

[...]

cantalou, si tu piges pas ce que j'écris, lis l'article que je cite, peut-être que ce sera plus clair...



=>"Il n'a fait que interpreter et detourner les arguments mis en avant pour les detruire ... c'est en effet la base du débat politique"
byron
byron

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Pour ajouter mon petit grain de sel au bief du moulin de la question de départ, j'avoue que je reste perplexe sur ce que peut représenter 30 milliards sur un compte...

Admettons que le mec flambe tout comme un nouveau riche ruskof, il se garde à peine un tout pitit milliard de rien du tout... Largement plus qu'il n'en faudrait pour mener une vie fastueuse pour quelques générations...

Soit à peu près, d'après un algorythme sophistiqué que m'a filé une banquière de chez Rotshild, comme si je filais 1 euros...

Donc, oui c'est bien, mais non, je ne suis pas impressionné par la générosité de ces mecs... Je ne pense pas que ça va les priver de quoique ce soit... En gros ça me laisse froid comme un hareng...

:)
fufu
fufu
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Mais t'est surt qu'il les as les 37 Milliards ?

Car Bill gates sa fortune est estimé à 40 milliards et il est le plus riche du monde...

Donc c'est une entreprise qui donne ? un fond de pension ?
smac
smac

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slow_rideuze (30 juin 2006 12 h 34) disait:


euh t'as des précisions sur ce dernier point? parce que dans l'histoire avec Dell je me rappelle pas qu'il y ait eu une clause contractuelle interdisant à dell de distribuer des PC avec Linux et sans windaube...
Clause contractuelle probablement pas, ca serait illegale. Mais tres forte pression oui. Et pas que pour dell.

@+
smac
slow_rideuze
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byron, algorithme, c'est comme philosophie, y'a pô de y ;)

fufu, c'est 37 milliards en actions dans sa société d'investissement... (cf le dernier des 4 articles que je cite ci-dessus...)
snowfun
snowfun

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J'ai une question: qu'est-ce que ça gagne, un administrateur et un co-administrateur d'une fondation..? Parce que cette fondation va se retrouver avec un "capital" de 65 à 70 milliards... A l'heure où Microsoft va connaitre quelques soucis d'amende.... Surtout qu'ils n'ont toujours pas payé celle de départ... L'Etat peut atteindre des fonds d'une fondation, comme celle-là..?
Attention.. Je précise... Ce sont de réelles questions... Tout simplement parce qu'ayant usé de moyens... particuliers, parfois, j'ai un peu de peine à avaler que Bilou (l'autre , je ne le connais pas, en fait...) soit devenu un saint...
Ceci dit, je précise aussi, que si ce n'est pas pour mettre leurs fortunes à l'abri, alors je tire un grand coup de chapeau à ces 2 messieurs...
jojoski
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fufu (30 juin 2006 14 h 04) disait:

Mais t'est surt qu'il les as les 37 Milliards ?

Car Bill gates sa fortune est estimé à 40 milliards et il est le plus riche du monde...

Donc c'est une entreprise qui donne ? un fond de pension ?

réponse

et il n'y a "que " 2 français dans le top 25 ( "que " 2 parmi les 5 européens du top 25 mondial)
Le cantalou
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Classement de 2004, je me disais bien qu'il y avait des trucs de louches..

Sachant qu'au dernier classement il me semble que c'est la dame de l'oréal qui est la femme la plus riche du monde.

Et le Président de LVMH est nettement mieux placé si je me souviens bien.
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snowfun (30 juin 2006 14 h 43) disait:

J'ai une question: qu'est-ce que ça gagne, un administrateur et un co-administrateur d'une fondation..? Parce que cette fondation va se retrouver avec un "capital" de 65 à 70 milliards... A l'heure où Microsoft va connaitre quelques soucis d'amende.... Surtout qu'ils n'ont toujours pas payé celle de départ... L'Etat peut atteindre des fonds d'une fondation, comme celle-là..?
Attention.. Je précise... Ce sont de réelles questions... Tout simplement parce qu'ayant usé de moyens... particuliers, parfois, j'ai un peu de peine à avaler que Bilou (l'autre , je ne le connais pas, en fait...) soit devenu un saint...
Ceci dit, je précise aussi, que si ce n'est pas pour mettre leurs fortunes à l'abri, alors je tire un grand coup de chapeau à ces 2 messieurs...


C'est sa fortune perso que donne Bill Gates, pas l'argent de Microsoft, qui est une société. (sinon, je pense que les actionnaires, petits et gros, feraient un peu la gueule). De la même façon, l'amende doit être payée par Microsoft, pas par Billou. Il existe une frontière juridique très claire entre ses biens personnels et ceux de la société que l'on dirige (avec des abus possibles mais clairement sanctionnés si la preuve est faite et c'est heureux).
En tout cas t'as de la chance de le connaitre, c'est pas donné à tout le monde ;)
byron
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smac (30 juin 2006 14 h 07) disait:

Clause contractuelle probablement pas, ca serait illegale. Mais tres forte pression oui. Et pas que pour dell.
En général on n'es tpas condamné pour avoir respecté la loi... ;)

Il y avait des clauses douteuses dans ses contrats...
byron
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Mouais, enfin, algorythme, c'est plus samba ! :)
smac
smac

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byron (30 juin 2006 15 h 56) disait:

smac (30 juin 2006 14 h 07) disait:

Clause contractuelle probablement pas, ca serait illegale. Mais tres forte pression oui. Et pas que pour dell.
En général on n'es tpas condamné pour avoir respecté la loi... ;)
Je ne connais pas les raisons precises des condamnations.

Ce que je sais c'est :

1. La vente forcée est illégale.
2. Microsoft a fait (et fait encore) de la vente forcée en appliquant des pressions fortes sur ses revendeurs. J'ai vu ça de tres pres.

@+
smac
byron
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Outre les fondations caricatives, Microsoft entretient une batterie d'avocats, juristes, lobbyistes de tout poil...
byron
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"Après l'Europe, la Corée du Sud condamne Microsoft pour abus de position dominante sur le secteur des systèmes d'exploitation. Le régulateur coréen de la concurrence, la Fair Trade Commission (FTC), lui a infligé une amende de 32 millions de dollars, au terme d'une procédure de plus de quatre ans.

La FTC a estimé que l'intégration, en standard, de plusieurs logiciels dans les systèmes d'exploitation Windows viole les lois nationales antitrusts. Sont visés Windows Media Service pour les OS serveurs; et Windows Media Player et le logiciel de messagerie maison pour les OS clients.

En mars 2004 déjà, la Commission européenne condamnait Microsoft à une amende record de 497,2 millions d'euros pour le même motif. Et comme elle, la FTC réclame que l'éditeur commercialise deux versions distinctes de son OS Windows: la première dépourvue des logiciels incriminés; la seconde complète, intégrant en plus des liens pour permettre aux utilisateurs de télécharger automatiquement des versions concurrentes. L'éditeur a six mois pour se conformer à la décision."

Article zdnet du 7/12/05

Apparemment les procédures américaines se sont réglées par des accords amiables...
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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Bon donc on ne lui dit pas merci !!!

ok mais on lui crache aussi à la figure parce qu'il n'a pas tout donné ce radin ou pas ?
Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
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carambole (30 juin 2006 18 h 29) disait:

Bon donc on ne lui dit pas merci !!!

ok mais on lui crache aussi à la figure parce qu'il n'a pas tout donné ce radin ou pas ?


lamentable ....
Ok c'est tres bien qu'il donne plein de fric, on lui dit merci.

Mais de la à en faire un saint y a un grand pas ! il ne faut pas que l'acte vous aveugle ...
c'est a peu pres les propos tenus (et non pas ceux que tu dis la !)
arrete de deformer, c'est super saoulant
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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Stations : 2 avis
Ben perso je n'idolatre pas !

mais je ne vais pas non plus chercher la petite bête !

je me fous de ses motivations, et ceux qui en bénéficie s'en foutront encore plus, je constate par ailleurs simplement que tout les milliardaires ne font pas la même chose.
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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slow_rideuze disait:
vous avez l'air d'avoir tout pour vous entendre cantalou, ak, et skiator, c'est mignon
Tu oublies carambole ! La bande des quatre !
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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En même temps des mecs avec 40 milliards sur leur compte courant, ça courre pas trop les rues...

Sinon, quand tu es dans un telle situation, ça te donne certaines responsabilités, je pense...
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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court... ça court pas les rues... Leurs filles non plus...
Mig
Mig
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Stations : 2 avisMatos : 11 avis
J'espère qu'il ne les a pas sur son compte courant ;) parce qu'un mec comme ça il doit avoir des placements meilleurs que du 0%...
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
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byron (30 juin 2006 15 h 59) disait:

Mouais, enfin, algorythme, c'est plus samba ! :)

c'est vrai... :)
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
5431 messages
smac (30 juin 2006 16 h 09) disait:

1. La vente forcée est illégale.
2. Microsoft a fait (et fait encore) de la vente forcée en appliquant des pressions fortes sur ses revendeurs. J'ai vu ça de tres pres.

merci pour les précisions :)
mais c'est même pire que de la vente forcée, quand microsoft interdit à un fabriquant de PC d'y installer un autre système que windows, il force à acheter windows, et aussi il empèche sciemment la diffusion d'autres systèmes auprès des utilsateurs de PC......
Ouatitm
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inscrit le 15/05/04
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C'est un peu comme si les systèmes en place, gouvernements et ONG essayaient de conserver le monopole de l'action humanitaire: " Pas de vilains milliardaires pour sauver les pauvres, c'est notre boulot, rien à changer, nous sommes parfaits !"
Un paradoxe en sorte : Bill est le Linux de l'humanitaire.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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Apparemment italie / ukraine t'a laissé le temps de méditer sur les grandeurs et misères des hommes... :)
slow_rideuze
slow_rideuze

inscrit le 23/04/05
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Ouatitm (30 juin 2006 23 h 05) disait:

C'est un peu comme si les systèmes en place, gouvernements et ONG essayaient de conserver le monopole de l'action humanitaire: " Pas de vilains milliardaires pour sauver les pauvres, c'est notre boulot, rien à changer, nous sommes parfaits !"

c'est pas du tout, mais alors pas du tout ce que dit Karim Louabdia (directeur de la campagne sur l'accès aux médicaments de MSF) dans son [url=interview dans libé[/url] :
"C'est une fondation privée très riche, disposant d'environ 30 milliards de dollars, essentiellement gérée par Bill Gates, sa femme Melinda et son propre père, je crois. Elle est également très fermée et seules quelques personnes décident de l'allocation de ses finances. Cela ne les empêche pas s'entourer des meilleurs cerveaux dans le domaine de la bactériologie, de la virologie, etc. Et heureusement qu'ils sont là pour faire ce qu'ils font. Ils viennent encore de mettre 100 millions de dollars, il y a quinze jours, dans la lutte contre la tuberculose."

tu devrais la lire... et si jamais t'as d'autres sources d'info sur ce que pensent les acteurs en santé publique dans les pays du tiers-monde, de la fondation B. Gates, ou du récent don de W. Buffett à cette même fondation (genre des interviews, des articles de journaux, etc), je suis très intéressée de les lire, merci.
slow_rideuze
slow_rideuze

inscrit le 23/04/05
5431 messages
oups, j'avais pas fini é le lien sur l'interview
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
Slow : "...et si jamais t'as d'autres sources d'info sur ce que pensent les acteurs en santé publique dans les pays du tiers-monde".

1 - J'aime pas les sources parce qu'il est si facile de les empoisonner.

2 - Par acteur en santé publique, veux-tu dire qu'ils jouent un role - inconsciemment j'espère - pour nous divertir de la réalité, réalité dont les gouvernements n'ont rien, mais alors strictement rien à foutre ?
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Je reste convaincu que l'aide humanitaire, malgré tout le bien qu'elle apporte sur l'instant, n'est pas la solution aux maux divers dont souffrent chroniquement certaines catégories bien délimitées de la population mondiale.
On soigne, mais on sait qu'on ne guérira jamais rien de cette façon, voilà tout.

Et si on pense -enfin, ce n'est pas trop tôt- à remettre en question un état de fait et un rapport de forces qui tendent à pérenniser le déséquilibre nord-sud, on est encore loin d'y être. Ce n'est pas à proprement parler une simple affaire de décideurs à haut niveau. La pression des différents acteurs du système (les consommateurs en tout premier lieu) est d'une grande importance.
kjohann
kjohann

inscrit le 16/10/05
5273 messages
finalement, ce sujet me laisse très évasif....
Combien de temps allons nous mettre à dépenser de telles sommes pour la protection de l'environnement, au développement durable qui, pour le coup, profitera à tous...?
slow_rideuze
slow_rideuze

inscrit le 23/04/05
5431 messages
ouatitm, c'est pas parce que smac a mis 1/ et 2/ que t'es obligé de faire pareil...

je voudrais juste que tu justifies ton assertation qui fait un peu gratuite là :
Ouatitm (30 juin 2006 23 h 05) disait:

C'est un peu comme si les systèmes en place, gouvernements et ONG essayaient de conserver le monopole de l'action humanitaire: " Pas de vilains milliardaires pour sauver les pauvres, c'est notre boulot, rien à changer, nous sommes parfaits !"

ça sort d'où? qui a dit que les ONG voulaient garder un monopole? qu'ils ne voulaient pas de la fondation B. Gates???

en particulier, entre les guillemets, ça ressemble à une citation? de qui?
ou bien c'est juste ce que toi tu crois que pensent les ONG??? et ta croyance elle est fondée sur quoi?
slow_rideuze
slow_rideuze

inscrit le 23/04/05
5431 messages
slow_rideuze (01 juillet 2006 08 h 55) disait:

je voudrais juste que tu justifies ton assertation

assertion...
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
Smac est mon idole, c'est plus fort que moi, quant aux guillemets c'était pour l'exprimer façon dialogue.

Sur le fond, je n'ai pas de source, de toutes manières, aucune n'est fiable.

La seule réalité, c'est le chiffre de l'espérance de vie et je ne crois pas que les organisations en place, gouvernementales ou non, ait profondément fait évoluer celui-ci : j'en tire donc, tout seul, la conséquence qu'elles sont inefficaces et que les budgets qui leurs sont alloués sont gaspillés.

P.S. Il n'y a qu'à voir les salaires des salariés de ces organisations basés à Genève et crois-moi que j'en ai vu quelques unes de ces fiches de paye.
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
Ouatitm meme les chiffres de l'esperance de vie ne revels pas grand chose.

Qui peut dire quel a été l'influence sur ces chiffres, des epidemies du sida et autres, des dereglements climatique ou encore des guerres. Ces variables peuvent influées enormement sur l'esperance de vie de populations deja tres fragiles.

Donc si ces chiffres n'ont effectivement pas evolués depuis par exemple l'apparition du sida il n'y a qu'un pas, que je ne franchirais pas, pour dire que l'action humanitaire a été benefique.
slow_rideuze
slow_rideuze

inscrit le 23/04/05
5431 messages
Ouatitm (01 juillet 2006 09 h 51) disait:

Sur le fond, je n'ai pas de source, de toutes manières, aucune n'est fiable.

tu préfères tes croyances infondées...
 

La seule réalité, c'est le chiffre de l'espérance de vie et je ne crois pas
que les organisations en place, gouvernementales ou non, ait profondément fait évoluer celui-ci : j'en tire donc, tout seul, la conséquence qu'elles sont inefficaces et que les budgets qui leurs sont alloués sont gaspillés.

tu crois ou t'es sûr? les chiffres sur l'évolution de l'espérance de vie ils doivent bien être publiés... les rapports d'activité des différentes organisations aussi...
 

P.S. Il n'y a qu'à voir les salaires des salariés de ces organisations basés à Genève et crois-moi que j'en ai vu quelques unes de ces fiches de paye.

et alors?

ça nous dit toujours pas d'où tu nous sors que les ONG et gouvernements ne veulent pas de la fondation Gates...
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
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Hélas, je n'ai jamais affirmé cela, sinon sous la forme d'une boutade. Je peux même t'affirmer que je ne pense pas que Bill Gates soit une forme de Linux. :-)
Toi, tu penses sans doute que tu as une discussion sérieuse qui va changer le monde.
Ce post s'est en gros construit sur un débat Bill fait-il ceci par intérêt personnel ou par réelle compassion ?
Toi, ta position est claire : c'est un escroc qui agit pour sa satisfaction.
Peut-être que cela t'insupporte qu'une personne puisse à la fois être capable de bâtir une fortune et d'avoir des sentiments humanistes ? Ils sont sans doute réservés à d'autres.
Et puisque que tu demandes sans arrêt aux autres de se justifier, cela serait bien que tu publies, preuves à l'appui, tes actions et dons en faveur d'autrui : Mets donc de ôté ta grande pudeur, que l'on ait enfin une source fiable sur la grandeur d'âme des critiques.
slow_rideuze
slow_rideuze

inscrit le 23/04/05
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Ouatitm (01 juillet 2006 11 h 10) disait:

Toi, tu penses sans doute que tu as une discussion sérieuse qui va changer le monde.

non, j'ai pas ce genre de prétentions, mais par contre j'aimerais bien continuer à apprendre des choses sur ce sujet qui m'intéresse...
toi t'as pas besoin d'apprendre, tu te forges des opinions rien qu'avec tes croyances infuses... mais ça serait cool que t'arrètes de troller ce post...
 

Et puisque que tu demandes sans arrêt aux autres de se justifier, cela serait bien que tu publies, preuves à l'appui, tes actions et dons en faveur d'autrui : Mets donc de ôté ta grande pudeur, que l'on ait enfin une source fiable sur la grandeur d'âme des critiques.

euh, on s'en tape de mes actions et de la taille de mon âme, c'est pas le sujet du post...

et je te demande pas de justifier tes comportements dans ta vie, je m'en fous complètement, je te demande quand t'écris quelque chose rapport à la position vis-à-vis de la fondation Gates, des ONG et organisations onusiennes, que tu nous précises d'où tu sors ça... sinon c'est juste du troll.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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Ouatitm (01 juillet 2006 11 h 10) disait:

Toi, ta position est claire : c'est un escroc qui agit pour sa satisfaction.
Peut-être que cela t'insupporte qu'une personne puisse à la fois être capable de bâtir une fortune et d'avoir des sentiments humanistes ?


En même temps, Ouat, notre système est entièrement bâti sur ce fondement essentiel que chacun va agir pour sa propre satisfaction, que chacun est le mieux à même de décider de sa propre optimisation... C'est sur ce fondement qu'il a bâti sa fortune, pourquoi tout à coup changerait-il ? Ce qui n'enlève rien à l'utilité du geste... Ensuite la main invisible permet justement d'accorder ce bien être collectif avec les désirs particuliers...

Je n'aime pas trop ça, donc on ne spéculera pas sur ses sentiments humanistes, qu'il aurait ou pas, c'est absolument inutile, totalement vain...

Sinon, juste qu'il ne me demande pas de l'aimer pour ce geste, comme je n'attends pas de quelqu'un qu'il m'offre un pastis pour être son pote...
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
byron disait:
je n'attends pas de quelqu'un qu'il m'offre un pastis pour être son pote
Et comme si j'offre un pastis à quelqu'un, je n'ai pas à attendre qu'il devienne mon pote uniquement à cause de ce geste !
Le cantalou
Le cantalou

inscrit le 14/05/04
2202 messages
Quel raisonnement... époustouflant
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
merci...
Le cantalou
Le cantalou

inscrit le 14/05/04
2202 messages
Je parlais de celui du Mr.Moot... ;)
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
ah...
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
On reconnaît le matheux qui en a fait d'autres ;) !
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
Slow -> " …je te demande quand t'écris quelque chose rapport à la position vis-à-vis de la fondation Gates, des ONG et organisations onusiennes, que tu nous précises d'où tu sors ça... sinon c'est juste du troll..."

Merci de me demander des choses, Mais je ne vais pas obéir et continuer à faire ce que je veux :-)
Vas-tu me punir ?

Slow précédemment -> " c'est bien ce qui me gène... qu'un seul mec (un escroc) ait la puissance financière pour prendre des décisions en matière de santé et éducation à l'échelle planétaire..."
Quand un mec prend des décisions de cet ordre, tout seul pour des millions d'autres personnes, ça s'appelle une dictature, non?"

Non, c'est un mec qui a les moyens de ses ambitions :-)
Voudrais-tu qu'il t'appelle pour te demander ton avis ? Ou celui de l'ONU, si brillante au Rwanda et dans les Balkans ?
miss
miss

inscrit le 26/01/04
538 messages
t'as raison tiens...
des mecs américains qui ont les moyens de leurs ambitions il en a effectivement d'autres dans le genre,
ils sont tellements intelligents qu'ils font de la prévention sida appuyée uniquement sur l'abstinence... et donc avec interdiction de distrubuer des préservatifs... au rwanda justement, dans les collines duquel les femmes ont en moyenne 6 enfants et les mecs 3 femmes...
le genre d'ambition mythique.
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
Miss -> je parlais de Gates seulement et puis je te sais vraiment impliqué au Rwanda - c'est le moins que l'on puisse dire ! -.
Mes réactions sur ce post sont juste motivées par des messages qui se permettent de critiquer un mec qui donne un sacré paquet d'argent pour améliorer le sort d'autres : Je trouve cela admirable et je le dis.
Essayer de rabaisser cet acte, je trouve cela petit, c'est tout.

Quant à l'humanitaire, il s'agit pour moi du service palliatif de L'ONU - ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas utile -.
Le préambule à une vie plus humaine - nourriture, soins, éducations - dans certaine région du monde, c'est la paix : c'est normalement le boulot de l'ONU qui, c'est mon humble avis ne remplit absolument pas sa tâche.
La finalité de l'action humanitaire, c'est de ne plus exister, sinon j'ai rien compris.