La Région tacle la SNCF

byron,

Je tente de te poser une question, même si je sais que ce sera vain.

Dans mon esprit étriqué de mec non habitué aux luttes sociales, la grève est un conflit privé entre un employeur et un employé, chacun usant de ses moyens de pressions : l'arrêt de travail et donc de l'outil de production pour l'employé, la retenue de salaire pour l'employeur.

Les autres ne sont que tiers à ce conflit, et peuvent toujours se rabattre sur un concurrent.

C'est précisément le problème en matière de monopole ou de service public, parce que ce conflit n'est plus privé mais public. La société entière est pénalisée alors que ce ne devrait pas être le cas.

Je ne dis pas que dans ce cas il faut remettre en cause le droit de grève de manière systématique mais reconnaissons que la relation bipartite est faussée.

matbri (13 jan 2011) disait:

byron (13 jan 2011) disait:

Ce qui est grave, c'est que t'as absolument aucune idée des relations, du rapport de force, des fonctionnements (à part ce que tu peux lire dans le courrier des lecteurs du Fig) et tu la ramène en largeur pour expliquer aux gars comment ils doivent faire !!! T'as pas l'impression que t'es un mickey ??

Stug, il faut te présenter byron, le mec qui sait tout sur tout, qui se déchaine sur son ordi quand il ne repète pas ses pièces de Feydeau ou de Beckett, à grands renforts de surnoms ridicules et de propos visant à rabaisser son interlocuteur ; et quand tu le vois, il te serre la pince et te dis "Bonjour Monsieur, comment ça va ? Le forum, meuh non rien en fait..."

Le clash entre les deux promet d'être super funky

Bah, c'est pas parce que les mecs ont plus de moyen de pression pour défendre leur steak qu'il faut leur interdire ! Je peux te garantir que les augmentations de salaire sous pression des grévistes ont plus fait pour la richesse des nations que tous les cadres bancaires du monde...

Tu crois que quand mes chauffeurs routiers bloquent les péages il n'y a pas des gens que ça emmerde ? Tu crois que c'est lié à un monopole ou un service public ? Tu crois que quand les raffineries privées sont en grève ça n'affecte rien ?

Tu crois pas que le monde occidental en entier est emmerdé par les subprimes ?

Alors après toi t'as peut-être moins de moyens de pression, ou des moyens de pression différent... Et la ratp recrute, tu peux toi aussi devenir un nanti !

Matbri> C'est la première fois que je lis des arguments anti-greve aussi cohérent. Et en fait j'aurai tendance à te rejoindre mais sous un autre angle ou le fait que la SNCF et RATP notamment ont une culture de résolution du conflit par la grève qui pose problème et decrédibilise le fondement du droit de grève (parce que je veux volontier reconnaitre (et je ne parle pas des aggressions) que des fois les grèves ont des motifs discutables). Le coup de "la prise en otage" me fait plutot sourire, ces gens sont indispensables au bon fonctionnement de la société ? Alors nous devrions les payer pour qu'ils n'aient même plus idée de faire grève
Pour la grève lors des aggressions, je pense que c'est un problème qui ne concerne pas que l'employeur et ça me semble pas illegitime d'exercer un droit de retrait dans ce cas.

benzonico (13 jan 2011) disait:

Matbri> C'est la première fois que je lis des arguments anti-greve aussi cohérent.

Merci mon cher

matbri (13 jan 2011) disait:

benzonico (13 jan 2011) disait:

Matbri> C'est la première fois que je lis des arguments anti-greve aussi cohérent.

Merci mon cher

Bon faut reconnaitre qu'avec byron et Stug ça fait contraste aussi...

benzonico (13 jan 2011) disait:

Le coup de "la prise en otage" me fait plutot sourire, ces gens sont indispensables au bon fonctionnement de la société ? Alors nous devrions les payer pour qu'ils n'aient même plus idée de faire grève

Ou le leur interdire, s'ils remplissent une mission de service public indispensable au bon fonctionnement de la société ?

C'est le cas il me semble des hôpitaux, de l'armée, etc...

Déjà, faire grève c'est pas si évident que ça, enfin, c'est plus compliqué que de faire le malin comme matbri, derrière son bureau et sa cravate et avoir des réflexions sentencieuses sur le monde tel qu'il est et tel qu'il devrait être depuis son sofa...

Les journées de grève ne sont pas payées, et déjà j'aimerais bien savoir combien de ronds les mecs qui critiquent seraient prêt à donner pour défendre leurs conditions de travail...

byron (13 jan 2011) disait:

Tu crois que quand mes chauffeurs routiers bloquent les péages il n'y a pas des gens que ça emmerde ?

Ce cas est complètement différent, ce n'est pas un acte de grève, mais de blocage, donc limite d'insurrection, et c'est complètement interdit.

Un type brillant comme toi devrait savoir faire la différence !

Quant au raffineries, le problème vient rarement de ce qu'elles font grève, mais du blocage organisé par les routiers.

Donc tu fais dans le transport maintenant, tu as laissé tomber la vie d'artiste ?

matbri (13 jan 2011) disait:

benzonico (13 jan 2011) disait:

Le coup de "la prise en otage" me fait plutot sourire, ces gens sont indispensables au bon fonctionnement de la société ? Alors nous devrions les payer pour qu'ils n'aient même plus idée de faire grève

Ou le leur interdire, s'ils remplissent une mission de service public indispensable au bon fonctionnement de la société ?

C'est le cas il me semble des hôpitaux, de l'armée, etc...

Des pompiers également. C'est pas leur interdire le droit de grève mais c'est leur interdire de quitter leur fonction lorsqu'ils sont en grève.
Mais qualifier le transport ferroviaire comme vital me semble très discutable. Alors je rejoindrai byron, ils ont un moyen de pression, ils s'en servent et les réactions anti-ratp ou anti-sncf que je lis m'ont souvent donné l'impression de n'etre que les expressions d'une certaine jalousie: petite perte de confort et jalousie des moyens de pressions. Un discours qu'on retrouve régulierement à l'égard des profs.

byron (13 jan 2011) disait:

Déjà, faire grève c'est pas si évident que ça, enfin, c'est plus compliqué que de faire le malin comme matbri, derrière son bureau et sa cravate et avoir des réflexions sentencieuses sur le monde tel qu'il est et tel qu'il devrait être depuis son sofa...

Marrant j'avais l'impression que tu parlais de toi là, enfin sauf pour la cravate.

Bon reste que tu n'as pas répondu à ma question, mais bon ça je m'y attendais un peu.

benzonico (13 jan 2011) disait:

(...)
Bon faut reconnaitre qu'avec byron et Stug ça fait contraste aussi...

Disons que je reconnais que la grève a été un facteur essentiel dans la production de richesse (pas la richesse privée, la vraie richesse, celle des nations) et le progrès social sur au moins une bonne centaine d'années...

Alors bon, en effet, c'est quelque chose qui va à contre courant de l'individualisme tellement dans l'air du temps...

Mais bon t'as le droit de penser que le droit de grève s'était bien, mais que quand même ils abusent parce que de nos jours tout de même...

Et on a la déflation... Enfin, pour la grosse majorité des salaires du bas du tableau. Les nantis s'en sortent et continuerons. Héritage, prébende etc...

byron (13 jan 2011) disait:

Bayrou2012.com !

byby qui aimes mettre les gens dans des petites cases quand ça l'arrange

C'est pas une petite case, c'est un grand ventre mou qui essaye de suivre la direction du vent !

byron (13 jan 2011) disait:

C'est pas une petite case, c'est un grand ventre mou qui essaye de suivre la direction du vent !

Au final Bayrou, Sarko et Ségo ont au moins un point commun

matbri disait:

tu as laissé tomber la vie d'artiste ?

Tu ne savais donc pas qu'il avait un vrai boulot ?

Maintenant, j'ai énormément du mal à m'imaginer Byby camionneur :p !

byron (13 jan 2011) disait:

Stug (13 jan 2011) disait:

(...)
euh ... tu le fais expres?
Si c'est A LA PLACE, vu qu'ils font greve ... c'est donc que meme si ils y sont allés, c'etait pas A LA PLACE!!!!

Serieux, ca devient grave

Ce qui est grave, c'est que t'as absolument aucune idée des relations, du rapport de force, des fonctionnements (à part ce que tu peux lire dans le courrier des lecteurs du Fig) et tu la ramène en largeur pour expliquer aux gars comment ils doivent faire !!! T'as pas l'impression que t'es un mickey ??

Je ne lis pas le figaro; petit journal de centre gauche.
C'est bien ce qui me derange: parler de rapport de force. La force, c'est ce qui reste aux faibles et aux cretins.
Je ne leur dis pas comment ils doivent faire, je leur explique juste que quand un controleur se prend une baffe (enfin, faut voir que pour un syndicaliste, un controleur qui se fait traiter de con, c'est deja une agression ..), c'est pas le mec qui ne va pas pouvoir aller au boulot, a son entretien d'embauche, en cours ou faire du ski qui va reellement etre la victime de sa greve qui peut y faire quelque chose.

J'ajoute que question droit de retrait, c'est marrant comme les controleurs se retirent vite quand l'un des leurs se prend une baffe, alors que quand un voyageur se fait racketter, ils s'en foutent ...

Stug (14 jan 2011) disait:

pleins de choses...

Bon, j'en déduis que tu fais réellement preuve de mauvaise foi quand on te pousse dans tes derniers retranchement. Pendant un moment c'etait amusant, mais là j'avoue, je me lasse.

benzonico (14 jan 2011) disait:

Stug (14 jan 2011) disait:

pleins de choses...

Bon, j'en déduis que tu fais réellement preuve de mauvaise foi quand on te pousse dans tes derniers retranchement. Pendant un moment c'etait amusant, mais là j'avoue, je me lasse.

si tu as envie de faire de l'auto satsifaction, si tu veux, moi je suis pour le bonheur des gens, et finalement, si les plaisirs solitaires te conviennent, pas de soucis.

Reste que si tu n'es pas capable de comprendre que en gros "aller voir le prefet PLUTOT que de faire greve" se justifie A LA SECONDE ou la greve commence, je peux rien faire pour toi.

Si tu penses que quand on te dis que untel devrait faire du foot plutot que du rugby, ca veut dire que le mec fait deja du foot ... bah ecoute .. moi je peux plus rien pour toi.

Stug (14 jan 2011) disait:

Si tu penses que quand on te dis que untel devrait faire du foot plutot que du rugby, ca veut dire que le mec fait deja du foot ... bah ecoute .. moi je peux plus rien pour toi.

justement il a dit le contraire... il a dit aller voir le prefet plutot que de faire grève, ça voulait dire qu'isl ne sont PAS allés voir le préfet...

Stug (14 jan 2011) disait:

(...)
Je peux aussi raisonner ainsi: s'ils peuvent se le permettre, c'est bien qu'ils ont des vies bien confortables

Et ils n'ont pas le droit de gagner plus ? (je parle des cas généraux des grèves, parce que dans notre cas particulier, c'est même pas le cas, c'est juste demander d'avoir le droit de bosser en sécurité...

Réflexion classique du mec de droite de base qui a jamais rien compris à la réalité...

On parle d'un accroissement du gâteau pour tous et non pas d'avoir une part plus grande d'un gâteau au détriment des autres...

En fait, il n'y aurait que toi qui aies le droit d’accroître ses revenus, et forcément, comme c'est au détriment des autres (vu ta conception primitive de l'économie), tu ne veux pas que les autres améliorent leur situation...

JuBouleeg (14 jan 2011) disait:

Stug (14 jan 2011) disait:

Si tu penses que quand on te dis que untel devrait faire du foot plutot que du rugby, ca veut dire que le mec fait deja du foot ... bah ecoute .. moi je peux plus rien pour toi.

justement il a dit le contraire... il a dit aller voir le prefet plutot que de faire grève, ça voulait dire qu'isl ne sont PAS allés voir le préfet...

non ca veut dire que meme s'il y etaient (ce qu'on ne sait pas) , vu qu'ils font greve (ce que l'ont sait), il ne peuvent pas faire l'un PLUTOT que l'autre pusiqu'au mieux ils ont fait les 2?
Ca rentrer ou bien?

byron (13 jan 2011) disait:

Déjà, faire grève c'est pas si évident que ça, enfin, c'est plus compliqué que de faire le malin comme matbri, derrière son bureau et sa cravate et avoir des réflexions sentencieuses sur le monde tel qu'il est et tel qu'il devrait être depuis son sofa...

j'en parlais justement avec des syndiqués, ils disaient avoir la boule au ventre en allant faire grève, et qu'ils le faisaient pas avec plaisir...

Stug (14 jan 2011) disait:

byron (13 jan 2011) disait:

Les journées de grève ne sont pas payées, et déjà j'aimerais bien savoir combien de ronds les mecs qui critiquent seraient prêt à donner pour défendre leurs conditions de travail...

Je peux aussi raisonner ainsi: s'ils peuvent se le permettre, c'est bien qu'ils ont des vies bien confortables

t'es qu'un con si vraiment tu penses ce que tu viens de dire...

byron (14 jan 2011) disait:

Stug (14 jan 2011) disait:

(...)
Je peux aussi raisonner ainsi: s'ils peuvent se le permettre, c'est bien qu'ils ont des vies bien confortables

Et ils n'ont pas le droit de gagner plus ? (je parle des cas généraux des grèves, parce que dans notre cas particulier, c'est même pas le cas, c'est juste demander d'avoir le droit de bosser en sécurité...

Réflexion classique du mec de droite de base qui a jamais rien compris à la réalité...

On parle d'un accroissement du gâteau pour tous et non pas d'avoir une part plus grande d'un gâteau au détriment des autres...

En fait, il n'y aurait que toi qui aies le droit d’accroître ses revenus, et forcément, comme c'est au détriment des autres (vu ta conception primitive de l'économie), tu ne veux pas que les autres améliorent leur situation...

ha nan mais ils peuvent demander autant d'augmentations qu'ils veulent, si le patron est assez con pour leur donner tant mieux.

Le truc c'est que quand moi je demande une augmentation ou que je me coice un doigt dans mon tiroir, j'empeche pas les gens d'aller bosser, emmener leurs gosses a l'ecole ... bref vivre parce que MOI je veux plus de sous.

En substance, ce que je te dis, c'est que ce sont juste des gros cons d'egoistes corporatistes qui n'en ont rien a foutre de leurs concitoyens et néanmoins usager et employeurs!

Pour en revenir a eux, les pompiers, meme quand ils sont pas contents, ils viennent te soigner eux ...

Stug (14 jan 2011) disait:

non ca veut dire que meme s'il y etaient (ce qu'on ne sait pas) , vu qu'ils font greve (ce que l'ont sait), il ne peuvent pas faire l'un PLUTOT que l'autre pusiqu'au mieux ils ont fait les 2?
Ca rentrer ou bien?

Bon, je suis gentil, je veux bien croire que tu es sincère, mais mets toi juste deux secondes en tant que lecteur de tes propos: tu as écrit : "Ils ont déjà pensé à" : c'est du passé, ça ne veut pas dire que ça concerne cette fois précise. Reconnait, au moins, l'ambiguité de ta phrase !

Stug (14 jan 2011) disait:

(...)
En substance, ce que je te dis, c'est que ce sont juste des gros cons d'egoistes corporatistes qui n'en ont rien a foutre de leurs concitoyens et néanmoins usager et employeurs!
(...)

Bah, tu vois je suis en train de me dire que si faire grève c'est aussi faire chier les stugs qui se croient indispensable à leur bureau, c'est un dommage collatéral pas si dommage que ça... Et ça doit bien valoir les 50 ou 100 euros qu'ils perdent par jour de grève...

Allez, retourne bosser, faut payer la méthadone aux toxicos !!

benzonico (14 jan 2011) disait:

Stug (14 jan 2011) disait:

non ca veut dire que meme s'il y etaient (ce qu'on ne sait pas) , vu qu'ils font greve (ce que l'ont sait), il ne peuvent pas faire l'un PLUTOT que l'autre pusiqu'au mieux ils ont fait les 2?
Ca rentrer ou bien?

Bon, je suis gentil, je veux bien croire que tu es sincère, mais mets toi juste deux secondes en tant que lecteur de tes propos: tu as écrit : "Ils ont déjà pensé à" : c'est du passé, ça ne veut pas dire que ça concerne cette fois précise. Reconnait, au moins, l'ambiguité de ta phrase !

Bah, si vous faisiez ce que je vous dis a savoir vous contenter de ce que j'ecris au lieu d'interpreter ...

Mais bon, si tu veux. De toute facon, le point est totalement stérile dans le débat, donc ca peut clore ce point, si tu veux je suis un vilain garcon

Le point central restant que 3 pekins en colere font chier gratuitement des milliers d'usagers qui ne peuvent RIEN a ce qui leur arrive.

Bon, apres c'est plus de la faute de nos politicaillons, jugeaillons et de nos medias que de nos syndico- gauchos: forcement, tant que les medias nous presenterons en star des mecs qui detruisent leurs usines ou mollestent leurs patrons, tant que les boeufs de politiques et de juges diront amen en filant au pire du sursis a des mecs qui frappent des flics ou detruisent le mobilier public ... bah ca continuera ...

Bon, évidemment si t'avais pas le pif dans le guidon du tricycle de ton autosatisfaction, tu comprendrais que le confort de travail des uns fait la richesse de tous et qu'un pays n'est pas riche parce qu'un tocard se paye une corvette et que quand les mecs se mettent en grève et que pauvre choux tu arrives en retard au taf parce que t'as galéré dans les embouteillages avec tes 300 canassons sous le capot, on s'en fout de ta life...

Stug (14 jan 2011) disait:

benzonico (14 jan 2011) disait:

Stug (14 jan 2011) disait:

non ca veut dire que meme s'il y etaient (ce qu'on ne sait pas) , vu qu'ils font greve (ce que l'ont sait), il ne peuvent pas faire l'un PLUTOT que l'autre pusiqu'au mieux ils ont fait les 2?
Ca rentrer ou bien?

Bon, je suis gentil, je veux bien croire que tu es sincère, mais mets toi juste deux secondes en tant que lecteur de tes propos: tu as écrit : "Ils ont déjà pensé à" : c'est du passé, ça ne veut pas dire que ça concerne cette fois précise. Reconnait, au moins, l'ambiguité de ta phrase !

Bah, si vous faisiez ce que je vous dis a savoir vous contenter de ce que j'ecris au lieu d'interpreter ...

Bon, ok, tu ne comprend pas ce que tu lis en fait, vu que j'essaye de t'expliquer exactement le contraire. Cher Stug, j'ai tenté d'avoir une conversation mais devant, au choix, un illettrisme prononcé ou une mauvaise foi abyssale, j'arrête. Bon vent !

Stug (14 jan 2011) disait:

(...) mais bon, le syndicaliste s'en fout lui, il a l'emploi quasi garanti donc qu'une femme de menage perde son job a cause de lui .. il s'en fout pas mal ...

Putain de larmes de crocodile... Arrête de mentir, t'en as rien à foutre de la femme de ménage... T'en connais une seule qui a perdue son job à cause des grève ? Ha ha ha... T'es juste un pauvre pantin manipulé, un larbin du medef qui t'explique ce que tu dois dire pour éroder le droit de grève. Mais bon, t'inquiète pas, t'es juste un soldat parmi d'autre et quand tu tomberas au front, un autre larbin te remplacera... Indispensable ? Ha...

Stug (14 jan 2011) disait:

... mais bon, le syndicaliste s'en fout lui, il a l'emploi quasi garanti donc qu'une femme de menage perde son job a cause de lui .. il s'en fout pas mal ...

.....le syndicaliste a un emploi quasi garanti, ce qui sous entend que le syndicaliste est forcément fontionnaire donc que les syndicats existent pas dans le privé ..........

A mon avis, il faisait référence, avec son vocabulaire maladroit et ses connaissances approximatives, au statut de délégué du personnel... COmme il récite un tract, forcément ça doit être simplifié pour que les bas du plafond puissent comprendre...

benzonico (14 jan 2011) disait:

Stug (14 jan 2011) disait:

benzonico (14 jan 2011) disait:

Stug (14 jan 2011) disait:

non ca veut dire que meme s'il y etaient (ce qu'on ne sait pas) , vu qu'ils font greve (ce que l'ont sait), il ne peuvent pas faire l'un PLUTOT que l'autre pusiqu'au mieux ils ont fait les 2?
Ca rentrer ou bien?

Bon, je suis gentil, je veux bien croire que tu es sincère, mais mets toi juste deux secondes en tant que lecteur de tes propos: tu as écrit : "Ils ont déjà pensé à" : c'est du passé, ça ne veut pas dire que ça concerne cette fois précise. Reconnait, au moins, l'ambiguité de ta phrase !

Bah, si vous faisiez ce que je vous dis a savoir vous contenter de ce que j'ecris au lieu d'interpreter ...

Bon, ok, tu ne comprend pas ce que tu lis en fait, vu que j'essaye de t'expliquer exactement le contraire. Cher Stug, j'ai tenté d'avoir une conversation mais devant, au choix, un illettrisme prononcé ou une mauvaise foi abyssale, j'arrête. Bon vent !

je comprends mieux pourquoi tu comprends pas trop ce que j'écris vu que sur des posts de 10 lignes, tu en lis 2 ...

Je note au passage que c'est juste la polémique sur la forme qui t'interesse puisque quand je te proposes de dire "whatever" tu fais ta diva et te barre pour ne pas parler du fond ...

Tu fais comme tu le sens en meme temps. bonne peuf (parce que pour un skieur, le vent, c'est pas bon)

Stug (14 jan 2011) disait:

qu'une femme de menage perde son job a cause de lui .. il s'en fout pas mal ...

Dons Stug est femme de ménage alors.............. dans une banque ??!!!

Putain ça fait dix pages que tu racontes n'importe nawak en mélangeant tout et n'importe quoi et comme y a toujours quelqu'un pour te reprendre sur un détail, tu rebondis comme les couilles d'un randonneur.

On dirait du Allègre tant qu'il y a des gens pour te nourrir, tu ouvres ta bouche pour noyer tes affirmations péremptoires (qui soit dit en passant ont été appliquées plus que de raisons et ont montré leur ineptie "service minimum, coût maximum"

Soit tu t'exerce avant de postuler au poste de DRH de ta boîte Soit faut que tu consultes.

Hahaha l'ifrap...