Lof

byron (11 jan 2010) disait:

biquette (11 jan 2010) disait:

(...)
les grandes ecoles francaises c'est un systeme egalitaire, meritocratique et elitiste. on cherche a developper l'excellence selon certains criteres (curiosite, ouverture, adaptation) pas a former un max de gens (en france, la fac est faite pour ca). le concours d'entree est clairement voulu pour selectionner les meilleurs candidats, et pas pour que ceux qui l'ont reussi puisse se la peter ou pour ecarter les pauvres ou d'autres conneries ou fantasmes nes chez ceux qui ne connaissent pas le systeme de l'interieur

Oui à ce que j'ai souligné en gras...

Tu aurais entièrement raison si c'était le cas, c'est à dire, si une certaine classe (en gros les pauvres, fils d'ouvriers, paysans ou chômeurs) y avait accès... mais ce n'est pas le cas, et ce n'est pas qu'une question d'argent... C'est aussi que les concours sélectionnent que selon certains critères que la classe dominante édicte en règles communes... Tout ça accentué par un esprit de corps...

Mais bon, je ne pense pas que des quotas soient une solution miracle à la problématique, ce qui est certain, c'est l'uniformité dans le mode de sélection de notre élite...

Autant des fois je peux etre d'accord avec ce que tu dis autant là t'es vraiment con comme un brélon en te payant de mots et en te gargarisant d'un discours socialiste bobo stupide. (ah et, oui c'est une insulte, inutile de disserter là-dessus, j'assume totalement)

byron (11 jan 2010) disait:

biquette (11 jan 2010) disait:

(...)
les grandes ecoles francaises c'est un systeme egalitaire, meritocratique et elitiste. on cherche a developper l'excellence selon certains criteres (curiosite, ouverture, adaptation) pas a former un max de gens (en france, la fac est faite pour ca). le concours d'entree est clairement voulu pour selectionner les meilleurs candidats, et pas pour que ceux qui l'ont reussi puisse se la peter ou pour ecarter les pauvres ou d'autres conneries ou fantasmes nes chez ceux qui ne connaissent pas le systeme de l'interieur

Oui à ce que j'ai souligné en gras...

Tu aurais entièrement raison si c'était le cas, c'est à dire, si une certaine classe (en gros les pauvres, fils d'ouvriers, paysans ou chômeurs) y avait accès... mais ce n'est pas le cas, et ce n'est pas qu'une question d'argent... C'est aussi que les concours sélectionnent que selon certains critères que la classe dominante édicte en règles communes... Tout ça accentué par un esprit de corps...

Mais bon, je ne pense pas que des quotas soient une solution miracle à la problématique, ce qui est certain, c'est l'uniformité dans le mode de sélection de notre élite...

Et il faudrait les selectionner selon quels critères les meilleurs candidats alors???

byron (11 jan 2010) disait:

biquette (11 jan 2010) disait:

(...)
les grandes ecoles francaises c'est un systeme egalitaire, meritocratique et elitiste. on cherche a developper l'excellence selon certains criteres (curiosite, ouverture, adaptation) pas a former un max de gens (en france, la fac est faite pour ca). le concours d'entree est clairement voulu pour selectionner les meilleurs candidats, et pas pour que ceux qui l'ont reussi puisse se la peter ou pour ecarter les pauvres ou d'autres conneries ou fantasmes nes chez ceux qui ne connaissent pas le systeme de l'interieur

Oui à ce que j'ai souligné en gras...

Tu aurais entièrement raison si c'était le cas, c'est à dire, si une certaine classe (en gros les pauvres, fils d'ouvriers, paysans ou chômeurs) y avait accès... mais ce n'est pas le cas, et ce n'est pas qu'une question d'argent... C'est aussi que les concours sélectionnent que selon certains critères que la classe dominante édicte en règles communes... Tout ça accentué par un esprit de corps...

Mais bon, je ne pense pas que des quotas soient une solution miracle à la problématique, ce qui est certain, c'est l'uniformité dans le mode de sélection de notre élite...

quels criteres? et par quels moyens? tu dis que de la merde bydon.

les maths, y a pas besoin d'avoir un pere diplomate pour etre bon. tu bosses ou pas. c'est tout. meme l'epreuve de francais est basee sur 3 oeuvres connues a l'avance et etudiees pendant l'annee. tout le monde a condition de bosser peut y arriver sans aucun bagage culturel prealable.

encore une fois tu parles de quelque chose que tu ne connais pas... la raison pour laquelle peu de boursiers se retrouvent dans les grandes ecole c'est d'abord un pb d'orientation et de meconnaissance de ces filieres. c'est aussi un probleme de trop grosse disparite de qualite entre les ecoles, colleges et lycees suivant leur situation geographique

peut etre aussi que les valeurs ont changees. aujourd'hui les gosses revent d'avantage d'etre connus et de passer a la tele que d'etre avocat, ingenieur ou medecin comme c'etait le cas il y a 30-35 ans... (je crois)

rider du 01 (11 jan 2010) disait:

(...)
Et il faudrait les selectionner selon quels critères les meilleurs candidats alors???

houla, mais j'en sais rien, je ne suis pas spécialiste en tout moi !

Non, franchement, aucune idée, juste que, sauf si on a de la merde devant les yeux, on remarque qu'il y a des rigidités dans la mobilité sociales (évidemment elles intéressent moins nos penseurs habituels comme caramboule)...

Alors tu peux en accuser les pauvres, dire que s'ils le sont, c'est qu'ils n'ont rien fait pour changer les choses, ou bien tu peux essayer de voir comment on peut faire bouger les lignes... Je parle pas seulement de repérer l'élite de l'élite, mais simplement les cadres comme on en trouve à la pelle sur ce forum convivial ! Il se trouve qu'ils sont sous représentés dans les grandes écoles, s'agit d'y remédier si on veut faire autre chose que parler d'ascenceur social et de conneries dans le genre...

byron (11 jan 2010) disait:

biquette (11 jan 2010) disait:

(...)
peut etre aussi que les valeurs ont changees. aujourd'hui les gosses revent d'avantage d'etre connus et de passer a la tele que d'etre avocat, ingenieur ou medecin comme c'etait le cas il y a 30-35 ans... (je crois)

lol non sérieux... Toi t'étais de la dernière génération qui avait encore des vraies valeurs vraies dans le vrai travail, qui aiment se lever tôt et dur au travail... Depuis c'est de pire en pire !

disons que j'etais peut etre pas aussi pas pollue par la star ac et toutes ces conneries.

je dis ca parce qu'il a ete observe que depuis 30 ans la proportion de boursiers dans les grandes ecoles chutent continuellement.

non moi j'ai fait prepa parce que j'aimais les maths et que je voulais en faire un max. le reste c'etait parasite dans mon emploi du temps au lycee (j'exagere a peine). et aussi parce qu'il etait hors de question pour moi que je sois tributaire du marche du travail sans pouvoir choisir ou et chez qui je bosse. les thunes aussi etaient un critere. je voulais pouvoir avoir des projets et profiter de la vie. a 15-16 ans j'ai dit une fois a mon pere que je voulais me defoncer a l'ecole pour povoir me payer la meme grosse bagnole que le dealer du quartier. Mes references ont changees depuis mais pas la motivation.

mon frere voulait faire pilote. et quand il s'est renseigne, il a vite compris que c'etiat la voie royale. ca le faisait chier de passer par la prepa (d'autant plus qu'il avait vu comme je bossais quand j'y etais). mais c'etait son reve alors il s'est sorti les doigts.

biquette (11 jan 2010) disait:

(...)
t'as raison t'es deja specialiste grande gueule. ca nous saoule deja assez.

personne n'accuse les pauvres et arrete de nous faire dire ce que l'on a pas dit.

Oui, oh, toi, c'est un peu l'autosatisfaction dont tu as l'air spécialiste, en même temps ça fait plaisir à voir, il y a tellement de gens qui se plaignent... Enfin toi tu te plains, mais bon, pas pareil, toi t'as pas été élevé au lait futile de la star ac... ha ha...

J'ai grandi entre les deux époques...

J'suis dans la merde !

benzonico disait:

t'es vraiment con comme un brélon en te payant de mots et en te gargarisant d'un discours socialiste bobo stupide.

Eh bé, elles en ont mis du temps, à tomber, les œillères !

benzonico (11 jan 2010) disait:

(...)
Autant des fois je peux etre d'accord avec ce que tu dis autant là t'es vraiment con comme un brélon en te payant de mots et en te gargarisant d'un discours socialiste bobo stupide. (ah et, oui c'est une insulte, inutile de disserter là-dessus, j'assume totalement)

oui, oh, je passe sur les insultes, elles me laissent froid...

Par contre, tu as surement mal lu ce que je dis. Je me suis même senti obligé (pressentant évidemment le procès d'intention pour quiconque déploie un discours au delà du cliché médiatique) de préciser que je ne pense pas que la discrimination positive ("quotas" dans la phrase que tu commentes du haut de ton contentement) soit une solution valable... Mais bon, les oeillères, toussa... Donc pour le discours socialo bobo, tu peux te le mettre au cul, avec les autres préjugés que tu peux avoir sur moi...

Pour terminer, tu ne peux nier que notre système de sélection a un problème quand il est aussi sclérosé...

byron (11 jan 2010) disait:

benzonico (11 jan 2010) disait:

(...)
Autant des fois je peux etre d'accord avec ce que tu dis autant là t'es vraiment con comme un brélon en te payant de mots et en te gargarisant d'un discours socialiste bobo stupide. (ah et, oui c'est une insulte, inutile de disserter là-dessus, j'assume totalement)

oui, oh, je passe sur les insultes, elles me laissent froid...

Par contre, tu as surement mal lu ce que je dis. Je me suis même senti obligé (pressentant évidemment le procès d'intention pour quiconque déploie un discours au delà du cliché médiatique) de préciser que je ne pense pas que la discrimination positive ("quotas" dans la phrase que tu commentes du haut de ton contentement) soit une solution valable... Mais bon, les oeillères, toussa... Donc pour le discours socialo bobo, tu peux te le mettre au cul, avec les autres préjugés que tu peux avoir sur moi...

Pour terminer, tu ne peux nier que notre système de sélection a un problème quand il est aussi sclérosé...

Aucun prejugé je t'ai lu et je commentai une de tes paroles.

Maintenant ta réponse ne m'amene qu'un commentaire : CQFD.

Ah, pardon, autant pour moi, je savais pas qu'on avait 4% de chomage et un excédent budgétaire, un système éducatif parfait, une caisse de sécu prospère et surement une opulente caisse de retraite, mais tu sais comment sont les frenchies, toujours à se plaindre ! On est con des fois quand on est mal informé !

byron (11 jan 2010) disait:

Ah, pardon, autant pour moi, je savais pas qu'on avait 4% de chomage et un excédent budgétaire, un système éducatif parfait, une caisse de sécu prospère et surement une opulente caisse de retraite, mais tu sais comment sont les frenchies, toujours à se plaindre ! On est con des fois quand on est mal informé !

Je retrouve pas le nom de la technique rethorique trollesque que t'es en train d'utiliser mais c'est un classique qui peut se resumer par une citation célébre : "Il dit qu'il voit pas le rapport".

Ah ? Je parlais d'un souci dans le système éducatif frenchy, c'est un peu le coeur du sujet de ce post, ce me semble, d'où les réflexions sur la formation de notre élite que je me suis permis d'avoir... Après je comprends que tu puisses ne pas être d'accord et penser que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, mais à vrai dire, je ne pense pas que c'est ce que tu crois...

benzonico (11 jan 2010) disait:

byron (11 jan 2010) disait:

Ah, pardon, autant pour moi, je savais pas qu'on avait 4% de chomage et un excédent budgétaire, un système éducatif parfait, une caisse de sécu prospère et surement une opulente caisse de retraite, mais tu sais comment sont les frenchies, toujours à se plaindre ! On est con des fois quand on est mal informé !

Je retrouve pas le nom de la technique rethorique trollesque que t'es en train d'utiliser mais c'est un classique qui peut se resumer par une citation célébre : "Il dit qu'il voit pas le rapport".

De l'ironie peut-être... ?

byron (11 jan 2010) disait:

rider du 01 (11 jan 2010) disait:

(...)
Et il faudrait les selectionner selon quels critères les meilleurs candidats alors???

houla, mais j'en sais rien, je ne suis pas spécialiste en tout moi !

ayant été cité je vais répondre !

Il y a un cas intéressant ce sont les écoles de commerce. L'admission est sur concours mais la culture générale (ou le vernis) a une part importante dans les épreuves et l'entretien de personnalité est prépondérant à l'oral et ça n'est pas débile comme critère de recrutement. Pourtant la typologie des étudiants des écoles de commerce est plus caricaturale que celle des écoles d'ingénieur.

Alors effectivement je rejoindrais Bydon sur le fait que presque plus qu'une question d'argent c'est une question de culture et de connaissance. La famille d'ouvrier n'a quasi systématiquement strictement aucune idée de comment on intègre ces écoles en supposant même que d'une manière ou d'une autre elle en ait les moyens. Sachant que pour intégrer une grande école d'ingénieur ou de commerce n'y penser qu'en seconde c'est quasiment trop tard : on est pas dans le bon établissement donc on ne sera pas pris dans une bonne prépa etc etc (l'admission aux vraies grandes écoles est quasiment le monopoles de 20-30 prépas en france il suffit de voir les stats) on a éventuellement déjà des lacunes dans les connaissances etc etc

Il y a donc effectivement un problème d'information, d'éducation et de moyen. Mais les moyens en fait si je ne nie pas le problème n'est pas forcément le plus important. La famille qui est capable de payer un BTS, et il y en a quand même beaucoup, ou un IUT à son enfant pourra quitte à faire un prêt, récupérer une bourse etc etc payer des études bac + 5 à son enfant.

maintenant en dehors de ça ce qui fait la force des grandes écoles d'ingénieur en france c'est leur mode de sélection et le fait qu'in fine l'enseignement est assez général et donc assez adapté à l'industrie et son évolution. Affaiblir la sélection n'apporterait strictement rien.

carambole (11 jan 2010) disait:

byron (11 jan 2010) disait:

Ah ? Je parlais d'un souci dans le système éducatif frenchy,

je ne pense pas que les soucis concerne la système des grandes écoles !

Dans la reproduction d'une élite incompétente, si...

Mais sinon, je suis étonné, je suis totalement (presque) d'accord avec toi sur le post au-dessus... Je ne pense pas qu'il soit question d'argent, mais de culture, et en seconde, en effet, les dés sont déjà jetés... Depuis longtemps...

Pas juste une histoire de culture générale, mais l'idée est en effet là...

Pour la vraie élite si on regarde les performances des grosses sociétés françaises internationales et la présence de dirigeants français dans de grosses sociétés internationales étrangères je ne pense pas qu'elle soit si mauvaise que le dit le cliché habituel

carambole (11 jan 2010) disait:

je ne pense pas que les soucis concerne la système des grandes écoles !

Il y a une pensée dominante qui n'a rien de naturelle, sauf d'être la doxa actuelle (tu remarqueras comme elle a d'ailleurs glissé du déficit zéro au laisser filer / dérapage) enseignée dans toute bonne école... Toute pensée hétérodoxe est systématiquement l'objet d'une occultation totale (Maurice Allais par exemple et entre bcp d'autres)... Les termes du débat sont préemptés par l'orthodoxie...

mais ce n'est pas un handicap donc ils ne sont pas si mauvais que ça !

Je faisais la présomptueuse assomption que l'élite se retrouvait dans les cabinets de nos ministères...

Et sans faire centrale (si j'ai bien compris), tu étais pourtant très inquiet pour les déficits il n'y a pas si longtemps que ça !!

byron (11 jan 2010) disait:

Je faisais la présomptueuse assomption

C'est de l'anglais ça (et encore, pas écrit pareil), en français on dit supposition.

matbri (11 jan 2010) disait:

byron (11 jan 2010) disait:

Je faisais la présomptueuse assomption

C'est de l'anglais ça (et encore, pas écrit pareil), en français on dit supposition.

Regarde dans un dico, c'est frenchy aussi...

donne-moi la référence de ton dico alors

ASSOMPTION, subst. fém.
I. PHILOSOPHIE
A. Acte d'assumer, de prendre à son compte avec toutes ses implications. Assomption d'un risque :
1. Nous posons, en outre, que l'assomption du risque n'est pas une activité productive par elle-même; c'est le risque surmonté, éliminé, qui permet un accroissement des valeurs ajoutées dans la firme et du produit réel dans l'économie nationale.
PERROUX, L'Écon. du XXe s., 1964, p. 630.
En partic., philos. existentialiste. Acceptation lucide de ce que l'on est, de ce que l'on désire, etc.; acte de la liberté en tant qu'elle assume lucidement la nécessité, la finitude, etc. :
2. Mon arrachement à Autrui, c'est-à-dire mon Moi-même, est par structure essentielle assomption comme mien de ce moi qu'autrui refuse; il n'est même que cela.
SARTRE, L'Être et le Néant, 1943, p. 345.
3. ... dans une vie authentiquement morale, il y a libre assomption du désir et du plaisir...
S. DE BEAUVOIR, Le Deuxième sexe, t. 2, 1949, p. 216.
B. LOGIQUE
1. Acte d'assumer, ,,de faire sienne une proposition, principalement à titre d'hypothèse servant de départ à une opération déductive``; p. ext. ,,la proposition assumée ou admise`` (FOULQ.-ST-JEAN 1962) :
4. Cette pensée réfléchie caractéristique de l'adolescent prend naissance dès 11-12 ans, à partir du moment où le sujet devient capable de raisonner de manière hypothético-déductive, c'est-à-dire sur de simples assomptions sans relation nécessaire avec la réalité.
J. PIAGET, Psychol. de l'intelligence, p. 177 (FOULQ.-ST-JEAN 1962).
2. Chez les stoïciens. Proposition fondamentale, considérée comme universellement accordée d'avance.
3. ,,La seconde proposition d'un syllogisme, plus ordinairement appelée la mineure. Cette assomption n'est pas exacte`` (Ac. 1835, 1878).

Après, le fils de prolos qui arrive par miracle en IUT, il peut encore espérer faire une grande école s'il se bouge sévère. Donc, non, les dès ne sont pas jetés dès la seconde!

byron (11 jan 2010) disait:

Je faisais la présomptueuse assomption que l'élite se retrouvait dans les cabinets de nos ministères...

Et sans faire centrale (si j'ai bien compris), tu étais pourtant très inquiet pour les déficits il n'y a pas si longtemps que ça !!

1) C'est effectivement très présomptueux

2) Tu as bien compris

3) Très inquiet n'est pas le terme exact, concerné me semble plus adéquat; je le suis toujours et je regrette effectivement que le sujet ne soit pas traité par le gouvernement actuel et donc par Sarkosy si c'est ce que tu veux me faire écrire ! (néanmoins mon jugement de ses performances se fait sur une base globale ET relative)

matbri disait:

byron (11 jan 2010) disait:

Je faisais la présomptueuse assomption

C'est de l'anglais ça (et encore, pas écrit pareil), en français on dit supposition.

Byby se croit immaculée et pleine de grâce, alors qu'il est tout juste immatriculé et plein de crasse.

L'Assomption, ça se fête le quinze du mois d'août !

lefigaro.fr

bydon disait:

Je faisais la présomptueuse assomption que l'élite se retrouvait dans les cabinets de nos ministères...

Faisons un peu d'oulipisme : il s'agit de remplacer le terme litigieux par sa définition.

Je faisais le présomptueux acte d'assumer que l'élite se retrouvait dans les cabinets de nos ministères...

Je faisais la présomptueuse acceptation lucide de ce que l'élite se retrouvait dans les cabinets de nos ministères...

Je faisais le présomptueux acte de faire mienne la proposition selon quoi l'élite se retrouvait dans les cabinets de nos ministères, et ce à titre d'hypothèse servant de départ à une opération déductive...

Pfouuuuu, c'est dur à piger, le bydon !

Je faisais la présomptueuse Proposition fondamentale, considérée comme universellement accordée d'avance, que l'élite se retrouvait dans les cabinets de nos ministères...

byron (11 jan 2010) disait:

Je faisais la présomptueuse Proposition fondamentale, considérée comme universellement accordée d'avance, que l'élite se retrouvait dans les cabinets de nos ministères...

tu t'enterres.

Des fois, il faut renoncer.

L'assomption est plutôt considérée comme une élévation pourtant !

Il y a un article intéressant dans un des derniers numéros de l'expansion, un dossier comparatif sur le système éducatif anglais et français et leur efficacité!

Concernant les grandes écoles d'ingé, je dois dire que pour avoir suivre actuellement une formation à Centrale Paris et ce jusqu'à février, j'ai revu mon jugement en partie sur l'approche des problèmatiques via les mathématiques.

babou7374 (11 jan 2010) disait:

benzonico (11 jan 2010) disait:

(1) Alors j'aimerai qu'on m'explique en quoi l'arguement : "Les familles favorisés peuvent mettre plus de moyen dans l'education de leurs enfants" est specifique à la France ? (2) J'aimerai bien qu'on m'explique aussi en quoi le recrutement par concours anonyme favorise une couche aisé de la population ?

(3) Et au passage signalons une bourde de l'article : L'accés à une prépa est decidé bien avant le passage du bac. Donc tu peux très bien avoir 10.0 de moyenne au bac et etre admis en prepa.

Le systeme reste elitiste et corporatiste, mais le probleme de l'admission des eleves plus defavorisés socialement se situe ailleurs que sur la methode de recrutement.

(1) Parce que la réussite est quelque chose de très inscrit dans la culture en France. T'as un BEP, t'es un naze. T'as fait une grande école, tu as le droit de péter plus haut que ton cul. De ce fait, les familles "aisées" n'hésiteront pas à scolariser leurs enfants dans les "meilleurs" établissement, privés cela va de soit. Ils pourront bénéficier d'un soutien scolaire bien adapté à la maison. Ils ont accès à la culture... Etc... Etc...

(2) Parce qu'il n'est jamais vraiment anonyme pour ces personnes "Tiens Jean-Philippe, voici la candidature de Louis-Edouard. Le fils d'un ami. Tu peux pas faire quelque chose..." Tu crois quoi......... Le piston. Ainsi que ce que je disais en n°1.

(3) Renseigne toi un peu mieux sur les modalités d'admission en prépa

(1) "cela va de soi".... sûrement ouais....

(2) Le piston ? Dans les concours ??? tu racontes vraiment n'imp

(3) Re-MOUARF, c'est toi qui devrais te renseigner, t'es la championne des contresens...
Je suis un pur produit comme Bzn de la scolarité gratuite, prépa et école d'ingé, parents ouvriers, pas de bourses, alors ce débat me fait bien rire...

Juste un petit lien sur des chiffres de taux de boursier au college et au lycée : ICI

En gros, il y a 24% de boursiiers au college et au lycée, privé+public, 27% dans le public seul.

Rien qu'avec ça, pourquoi il y aurait il 30% de boursiers en classe préparatoire? On donne plus de bourse?

Si on prends seulement les filiaire générales et technologiques du lycée, soit le vivier de recrutement des classe prépéaroire aujourd'hui, on tombe à 19% dans le public, 17% public+privée. On tombe même à 15% en généreal, public + privé. Même question? POurquoi arriver à 30%, si dans les lycéens d'origine, le taux de boursier n'est que de 20%?

Enfin, un petit lien avec des chiffres sur les Ecole d'ingenieur ou de commerce : ICI

Certes les "grandes ecoles séléctives" ont un taux plus faible, mais globalement, en ecole de commerce, y a 20% de boursiers, en ecole d'ingé 22%. Comparer au 20% de lycéen boursier (voire 15% suivant ce qu'on choisi), ça me parait normal. Je prends les chiffres globaux, puisque c'est ce qui represente les chiffres des classes préparatoires, d'ou l'immence majorité des eleves dans ces ecoles sont issus

Ca veut dire que dans ces classes préparatoires, les eleves presentent les ecoles qu'ils esperent avoir, en fonction de leur niveau. Certes, il faut "payer" les presentations au concours. M'empeche, Polytechnique, c'est gratuit.

Donc au final 30% de boursiers, soit au augmente le nombre de personne éligible au bourse, et ok, soit c'est juste favoriser les boursiers par une discrimination "positive" et si c'est peut etre tres bien pour eux, on perd completement la représentativité de la societe française...

merde j'ai encore raté un grand moment de babouitude.
Damned.

J'ai beaucoup aimé l'explication sur l'admission en prépa, on sentait une grande maitrise du sujet.

Darth Slovas (12 jan 2010) disait:

Juste un petit lien sur des chiffres de taux de boursier au college et au lycée : ICI

En gros, il y a 24% de boursiiers au college et au lycée, privé+public, 27% dans le public seul.

Rien qu'avec ça, pourquoi il y aurait il 30% de boursiers en classe préparatoire? On donne plus de bourse?

Si on prends seulement les filiaire générales et technologiques du lycée, soit le vivier de recrutement des classe prépéaroire aujourd'hui, on tombe à 19% dans le public, 17% public+privée. On tombe même à 15% en généreal, public + privé. Même question? POurquoi arriver à 30%, si dans les lycéens d'origine, le taux de boursier n'est que de 20%?

Enfin, un petit lien avec des chiffres sur les Ecole d'ingenieur ou de commerce : ICI

Certes les "grandes ecoles séléctives" ont un taux plus faible, mais globalement, en ecole de commerce, y a 20% de boursiers, en ecole d'ingé 22%. Comparer au 20% de lycéen boursier (voire 15% suivant ce qu'on choisi), ça me parait normal. Je prends les chiffres globaux, puisque c'est ce qui represente les chiffres des classes préparatoires, d'ou l'immence majorité des eleves dans ces ecoles sont issus

Ca veut dire que dans ces classes préparatoires, les eleves presentent les ecoles qu'ils esperent avoir, en fonction de leur niveau. Certes, il faut "payer" les presentations au concours. M'empeche, Polytechnique, c'est gratuit.

Donc au final 30% de boursiers, soit au augmente le nombre de personne éligible au bourse, et ok, soit c'est juste favoriser les boursiers par une discrimination "positive" et si c'est peut etre tres bien pour eux, on perd completement la représentativité de la societe française...

interressant. ca veut dire que: ou bien l'objectif de 30% de boursiers en grande ecole est une pure connerie ou bien que beaucoup d'eleves boursiers potentiels sont exfiltres de systeme tres tot et c'est ce a quoi il faut remedier

Ce que je trouve intéressant, c'est la véhémence et même parfois la hargne (à preuve les insultes dont je suis l'objet) des insiders, c'est à dire de la part de ceux qui ont réussi à s'inclure dans le système et qui défendent leur part du gâteau... C'est bien les gars faut se serrer les coudes, il n'y en aura pas pour tous !

Tiens j'attends le développement spéculatif sur le bon petit gars middle class, pas boursier, qui va s'arracher pour choper une prépa, qui va se défoncer pour choper son école et qui va s'effondrer avec le mythe du mérite le jour où il lui sera préféré un jeune issu d'une minorité et qui va dealer de la drogue au coeur même de notre système d'élite !!

L'inégalité générée par le système des Grandes Ecoles est bien plus perverse car non seulement il reproduit le système de caste, mais en plus ce sont ceux qui n'en profitent pas qui le payent...
En effet le cout moyen annuel pour la société d'un élève en classe prépa est d'environ 14K€, alors que le cout d'un élève en fac est de 6,8 K€ soit moins de la moitie ce qui revient à faire payer par l'impôt des classes populaires la formation de ces « élites » et rendre la formation universitaire tellement démunie de moyens qu'elle se dévalorise (en tout cas pour ce qui concerne le 1er cycle).
Alors plutôt que de parler de quotas de boursiers, il vaudrait sans doute mieux penser à abolir ce mode de formation et offrir ces moyens à une revalorisation des moyens de la formation universitaire.
PS Les IUT et BTS sont à peines mieux lotis avec un budget de 9K€ par étudiant alors que les besoins (techniques) sont bien supérieurs aux CPGE!!

Darth Slovas (12 jan 2010) disait:

Juste un petit lien sur des chiffres de taux de boursier au college et au lycée : ICI

En gros, il y a 24% de boursiiers au college et au lycée, privé+public, 27% dans le public seul.

Rien qu'avec ça, pourquoi il y aurait il 30% de boursiers en classe préparatoire? On donne plus de bourse?

Si on prends seulement les filiaire générales et technologiques du lycée, soit le vivier de recrutement des classe prépéaroire aujourd'hui, on tombe à 19% dans le public, 17% public+privée. On tombe même à 15% en généreal, public + privé. Même question? POurquoi arriver à 30%, si dans les lycéens d'origine, le taux de boursier n'est que de 20%?

Enfin, un petit lien avec des chiffres sur les Ecole d'ingenieur ou de commerce : ICI

Certes les "grandes ecoles séléctives" ont un taux plus faible, mais globalement, en ecole de commerce, y a 20% de boursiers, en ecole d'ingé 22%. Comparer au 20% de lycéen boursier (voire 15% suivant ce qu'on choisi), ça me parait normal. Je prends les chiffres globaux, puisque c'est ce qui represente les chiffres des classes préparatoires, d'ou l'immence majorité des eleves dans ces ecoles sont issus

Ca veut dire que dans ces classes préparatoires, les eleves presentent les ecoles qu'ils esperent avoir, en fonction de leur niveau. Certes, il faut "payer" les presentations au concours. M'empeche, Polytechnique, c'est gratuit.

Donc au final 30% de boursiers, soit au augmente le nombre de personne éligible au bourse, et ok, soit c'est juste favoriser les boursiers par une discrimination "positive" et si c'est peut etre tres bien pour eux, on perd completement la représentativité de la societe française...

Notre élite a apparemment du mal à trouver des données pertinentes, en voici :

Pour les écoles de management/commerce, la moyenne est de 20,7% avec les précisions suivantes:
dans les écoles de commerce très sélectives (HEC, ESSEC, ESCP etc&hellip : 12,3% de boursiers en moyenne
dans les autres ESC à fort potentiel (Grenoble, Toulouse, Lille&hellip : 20,7% en moyenne
dans les autres écoles de commerce : 30,3% en moyenne
Pour les écoles d’ingénieurs, la moyenne est de 22,9% avec les précisions suivantes :
Ecole Centrale Paris : 13,67%
Polytechnique : 11,03%
Agro Paris Tech : 12,22%
Mines Paris : 9,47%
Ecole des Ponts Paris Tech : 12,4%
Pour les ENS, les taux d’entrée des boursiers en première année après une classe préparatoire sont les suivants :
ENS Cachan : 30,17%
ENS Lyon : 21,43%
ENS ULM : 16,67%