Lof

Mr_Moot (19 jan 2010) disait:

(quelques bons en Fac et quelques mauvais en prépa, oui, il y en a).

Mais alors, à quoi bon dépenser l'argent fou des prépas en Fac alors que ce serait pour des mauvais, c'est à dire des individus incapables de suivre les études ? Tu ne connais pas le proverbe : "on ne donne pas à boire à un âne qui n'a pas soif" ?

Et même en sciences, il y a du lard et du cochon : à chaque fois qu'un MdC me parle de ses étudiants, c'est pour déplorer le fait que certains sont là pour le plaisir de bénéficier des avantages de la carte d'étudiant.
Tout cela n'est bon que pour les statistiques du chômage.

carambole (19 jan 2010) disait:

JMF (19 jan 2010) disait:

Je suis actuellement en formation à l'école centrale de Paris, je dois reconnaître une certaine pertinence dans la modélisation de certains concepts de la part de l'enseignement alors que jusqu'à la j'étais plutôt réfractaire aux sciences!

ce que tu es en train de nous dire c'est que finalement les enseignants des mines sont moins cons que tu ne le pensais ???

félicitation pour cette découverte !!! je suis sûr que ça leur fera plaisir !!!

Mr_Moot (19 jan 2010) disait:

Parmi eux figurent le philosophe Marcel Gauchet, le juriste Guy Carcassonne, le sociologue François Dubet ou le mathématicien Jean-Pierre Demailly. Tous sont membres du groupe des "Refondateurs de l'université" qui, dans un manifeste en mai 2009, avaient appelé à "refonder l'université".

Cela suppose de donner aux universités "les mêmes droits qu'aux autres dispositifs de formation en termes de sélection-orientation de leur public", ajoutent-ils.

Exilatu (19 jan 2010) disait:

Toujours tes classifications les mauvais élèves, les bons élèves et au milieu ton expertise universelle, en fait au lieu de prof t'aurais du t'essayer un peu au RH ou ton mépris de l'humain et ta suffisance auraient mieux trouver à s'exprimer!!

JMF (19 jan 2010) disait:

Joli stéréotype sur la fonction RH. C'est devant caméra café que tu te forges des opinions aussi pointes et pertinentes ou tu as vécu une expérience douloureuse?

Exilatu disait:

cette sélection existe déjà depuis belle lurette par le biais des bi-licence, et autres écoles de sciences, (cursus à petits effectifs et masters cotés).

Mr_Moot (19 jan 2010) disait:

Exilatu disait:

cette sélection existe déjà depuis belle lurette par le biais des bi-licence, et autres écoles de sciences, (cursus à petits effectifs et masters cotés).

Eh, mais ce n'est pas le lot commun des faqueux, ça, banane :p ! Quelle bande de salauds, à l'université, finalement : ils font faire de vraies études en douce à quelques privilégiés (sans doute sélectionnés selon le contenu du portefeuille de papa, peut-on imaginer ), et les autres, ils les parquent, les entassent et ne leur apprennent rien.

JMF (19 jan 2010) disait:

Exilatu (19 jan 2010) disait:

Toujours tes classifications les mauvais élèves, les bons élèves et au milieu ton expertise universelle, en fait au lieu de prof t'aurais du t'essayer un peu au RH ou ton mépris de l'humain et ta suffisance auraient mieux trouver à s'exprimer!!

Joli stéréotype sur la fonction RH. C'est devant caméra café que tu te forges des opinions aussi pointes et pertinentes ou tu as vécu une expérience douloureuse?

JMF (19 jan 2010) disait:

Exilatu (19 jan 2010) disait:

Toujours tes classifications les mauvais élèves, les bons élèves et au milieu ton expertise universelle, en fait au lieu de prof t'aurais du t'essayer un peu au RH ou ton mépris de l'humain et ta suffisance auraient mieux trouver à s'exprimer!!

Joli stéréotype sur la fonction RH. C'est devant caméra café que tu te forges des opinions aussi pointes et pertinentes ou tu as vécu une expérience douloureuse?

no.pseudo... (19 jan 2010) disait:

Sinon, fac ou grandes écoles, le vrai débat pour refondre n'est pas l'égalité des chances mais "que veulent les entreprises en termes de compétences".

Mr_Moot (19 jan 2010) disait:

On apprend plein de choses intéressantes sur Skipass. Par exemple, Centrale et l'X sont des écoles qui servent à former des traders.

Exilatu (19 jan 2010) disait:

Ben là je suis pas d'accord non plus, parce que les "Entreprises" leur rêve c'est un jeunot bien formé techniquement, mais sans trop de sens critique...

Mr_Moot (19 jan 2010) disait:

On apprend plein de choses intéressantes sur Skipass. Par exemple, Centrale et l'X sont des écoles qui servent à former des traders.

Ouatitm disait:

je sais que 90% des traders tradition française sortent de X ou Centrale

Mr_Moot (20 jan 2010) disait:

. Et puis les X ou Piston qui deviennent traders, ça doit être 1% de leur effectif, voire moins.

Exilatu disait:

le petit truc c'est d'appliquer des fonctions mathématiques de haut niveau (+stats et probas) aux calculs de prise de risques

Mr_Moot (20 jan 2010) disait:

Ouatitm disait:

je sais que 90% des traders tradition française sortent de X ou Centrale

Déjà, ça montre que le niveau requis n'est pas très élevé . Et puis les X ou Piston qui deviennent traders, ça doit être 1% de leur effectif, voire moins.

Exilatu disait:

Je crains que sur ça aussi tu te trompes car au vu des salaires (bonus compris) possibles vaut mieux pour ces p'tits gars faire trader vu que t'as de grandes chances de croquer autant voire plus que le PDG de ta banque

Mr_Moot (20 jan 2010) disait:

Ouatitm disait:

ta phrase : "Par exemple, Centrale et l'X sont des écoles qui servent à former des traders." qui se voulait une antiphrase humoristique ne peut fonctionner es qualités puisque c'est une phrase vraie.

Ben non, puisque ces écoles ne les forment pas du tout à ce métier. Tu pourrais en dire autant peut-être du lycée Louis-le-Grand, voire de la maternelle Jean Croûtepain :p.

Ouatitm (20 jan 2010) disait:

et s'assimile plus facilement que la division à virgule sans calculatrice

Mr_Moot (20 jan 2010) disait:

]Ben non, puisque ces écoles ne les forment pas du tout à ce métier. Tu pourrais en dire autant peut-être du lycée Louis-le-Grand, voire de la maternelle Jean Croûtepain :p.

"Il faut aussi souligner que la réussite dans le trading ne passe pas toujours par les diplômes (ainsi que l'ont bien compris les banques anglo-saxonnes) mais souvent par un talent propre aux traders de comprendre le marché et prévoir ses réactions. Cela signifie que si quelqu'un s'illustre, même dans une petite « boutique », il a toutes les chances d'être reconnu puis d'accéder à des capitaux plus importants. Il ne s'agit en fait pas de cas isolés. Les banques américaines regorgent de « self-made » prop trader. Néanmoins un critère fondamental pour réussir dans cette voie des « sans diplômes » est l'âge. Le plus tôt un trader commence à faire de l'argent, le plus de chance il aura d'accéder à des fonds importants. Et cela a l'avantage d'être indépendant de la banque puisque le trader qui brille, brille sur un marché, pas seulement sur un trading floor.

Cela dit, il y a une autre possibilité assez réputée qui permet d'intégrer une salle, y compris les salles des plus grandes banques. Si le candidat a une compétence rare qu'il peut faire valoir sur un floor , il vaut de l'argent. Un des exemples les plus connus en ce moment est de connaître les lois coraniques en matière d'investissement ou parler l'arabe."

fimarkets.com

Exilatu (19 jan 2010) disait:

biquette (19 jan 2010) disait:

Le systeme prepa a ses tares et ses qualites. Mais c'est un systeme qui a fait ses preuves et surtout, ET C'EST L'OBJET DU DEBAT ICI, c'est un systeme tres egalitaire.

Ben non ce système n'est pas égalitaire et comme je l'ai dit plus haut un élève de prépa coute à la collectivité le double d'un étudiant en fac et ce cout est à la charge de l'ensemble de la société y compris ceux dont les gamins ne ferons jamais d'études supérieures...
Tu trouves que le système prépa/Écoles est bon car il t'as réussi, toutefois ce système n'est pas universel et d'autres pays agissent autrement et ne s'en trouvent pas plus mal, voire considèrent le système des Écoles à la Française comme totalement aberrant.

Effectivement le 1er cycle de fac est un foutoir sans nom, mais la cause n'est pas seulement que les étudiants n'ont pas le niveau, que les budgets et les postes manquent mais aussi que ceux qui auraient le niveau basculent dans le système alternatif prépa/concours/écoles qui leur semble plus « rassurant » par ses débouchés garantis (...sur plaquette de pub seulement pour certains cursus)
Mais hormis quelques exceptions on ne voit plus ces « ingénieurs » ensuite dans la R&D de haut niveau, ou les docteurs/ingénieurs par contre sont beaucoup plus présents...
De plus la plupart de ces cursus ne méritent leur classification M1/ M2, ce qui permet de penser que la formation par prépa/concours de certaines écoles n'est qu'un filtre pour que les rejetons des classes moyennes sup ne se fassent pas piquer leur boulot et donc leur position sociale par les IUT et BTS!!
Et je ne parle pas de ces écoles de commerces, qui remplissent les journaux de leur pubs alléchantes, dans lesquelles l'élève n'est qu'un pigeon à plumer, ou le cursus est indigent, mais bon pour aller marketer du yaourt c'est bien suffisant

biquette (20 jan 2010) disait:

Ne trouves-tu pas ca normal que le cout, l'investissement en fait, dans un eleve de prepa et de gde ecole soit plus eleve? et quels eleves rapportent le plus a la France par la suite. ca me fait presque gerber d'ecrire ca...

biquette (20 jan 2010) disait:

bonne memoire. en effet, mon employeur est luxembourgeois et je suis en poste en allemagne.

ca ne change pas grand-chose au probleme dans la mesure ou, le phénomène inverse existe aussi: etrangers installes en France et financant le systeme. mais globalement, la plupart de mes collegues de prepa travaillent en France. qui plus est pour aller au bout de ce débat qui pue, je pourrais aussi te répondre que mes parents ont payé leurs impots en France.

et puis rien ne te dit que je ne reviendrai jamais en France

byron (20 jan 2010) disait:

biquette (20 jan 2010) disait:

bonne memoire. en effet, mon employeur est luxembourgeois et je suis en poste en allemagne.

ca ne change pas grand-chose au probleme dans la mesure ou, le phénomène inverse existe aussi: etrangers installes en France et financant le systeme. mais globalement, la plupart de mes collegues de prepa travaillent en France. qui plus est pour aller au bout de ce débat qui pue, je pourrais aussi te répondre que mes parents ont payé leurs impots en France.

et puis rien ne te dit que je ne reviendrai jamais en France

Arf, c'est toi qui expliquait combien un mec rapportait à la France ? T'as honte de rien, ton petit côté jmf...

Sinon, les mecs des facs finissent par trouver du taf, je vous le garanti, sinon on serait à 30% de chômage... Pas parce qu'on a pas de diplôme qu'on a pas de taf, faut sortir de vos trous les gars !

biquette (20 jan 2010) disait:

j'ai rien contre les mecs qui font la fac. mais honnetement, combien trouvent un taff a la hauteur de leurs aspirations? avec une remuneration digne de ce nom?

biquette (20 jan 2010) disait:

j'ai rien contre les mecs qui font la fac. mais honnetement, combien trouvent un taff a la hauteur de leurs aspirations? avec une remuneration digne de ce nom?

Exilatu (20 jan 2010) disait:

biquette (20 jan 2010) disait:

j'ai rien contre les mecs qui font la fac. mais honnetement, combien trouvent un taff a la hauteur de leurs aspirations? avec une remuneration digne de ce nom?

Tu devrais faire de la photo, parce pour les clichés...
Ensuite si pour toi offrir "une rémunération digne de ce nom" est le seul but de l'éducation, je pense qu'effectivement on est mal partis...
Il te viendrait pas, par exemple, à l'idée que pour d'autres exercer un métier/passion puisse être un critère bien plus important?
Et puisque le système a fonctionné pour toi (avec quand même comme inconvénient de devoir bouffer teuton tous les jours -faut aimer la charcuterie grasse-) il est bon et doit être maintenu en l'état pour que tes enfants puissent en profiter aussi (même s'ils devront bouffer ... Dieu seul sait quoi...des nems?)

biquette (20 jan 2010) disait:

les cliches tu disais, hein?

Exilatu (20 jan 2010) disait:

biquette (20 jan 2010) disait:

j'ai rien contre les mecs qui font la fac. mais honnetement, combien trouvent un taff a la hauteur de leurs aspirations? avec une remuneration digne de ce nom?

Tu devrais faire de la photo, parce pour les clichés...
Ensuite si pour toi offrir "une rémunération digne de ce nom" est le seul but de l'éducation, je pense qu'effectivement on est mal partis...
Il te viendrait pas, par exemple, à l'idée que pour d'autres exercer un métier/passion puisse être un critère bien plus important?
Et puisque le système a fonctionné pour toi (avec quand même comme inconvénient de devoir bouffer teuton tous les jours -faut aimer la charcuterie grasse-) il est bon et doit être maintenu en l'état pour que tes enfants puissent en profiter aussi (même s'ils devront bouffer ... Dieu seul sait quoi...des nems?)

carambole (20 jan 2010) disait:

ben alors tout roule de quoi te plains-tu ?

titigetz38 (20 jan 2010) disait:

Les programmes enseignés à la fac, notamment les licences scientifiques, sont gardées volontairement trop théorique par le système.

L'objectif : surtout ne pas faire d'ombre à nos supers écoles d'ingénieur. Ca ferait chier que des mecs qui n'ont pas fait de prépa viennent nous taxer nos places en entreprise. Et pourtant ils feraient exactement le même travail et avec la même efficacité.

Résultat : après une brève apparition des IUP, ils ont été remplacés par des masters qui certains restent cohérent avec le principe d'IUP mais pour beaucoup sont redevenu des masters classiques. Les IUP risquaient de trop faire de concurrence aux écoles.

Exilatu (19 jan 2010) disait:

no.pseudo... (19 jan 2010) disait:

Sinon, fac ou grandes écoles, le vrai débat pour refondre n'est pas l'égalité des chances mais "que veulent les entreprises en termes de compétences".

Ben là je suis pas d'accord non plus, parce que les "Entreprises" leur rève c'est un jeunot bien formé techniquement, mais sans trop de sens critique que l'on peut presser comme un citron puis jeter!
Donc il vaudrait mieux dire de quoi la société a t elle besoin en termes de compétences? et comment l'EN peut elle y répondre? ce qui n'est pas exactement la même chose
Parce que je ne suis pas si sur qu'en tant que société organisée, on ait (par Ex) besoin d'autant de marketeurs, chargés de nous faire acheter le dernier gadget merdeux, si ce n'est pour faire perdurer un système plutôt rance, voire d'autant de super polytechs/Centraliens chargés de tellement bien jouer avec tes sous que la prochaine partie faudrait encore faire tourner la planche à billet nuit et jour pour récupérer le trou dans la caisse...