le planté de baton ???? vos avis

tiens une vidéo qui t'apprend le planté de baton avec un gars pas trop connu Bode Miller
La vidéo avait été déjà posté dans un autre post mais je me rappelle plus par qui et pour quoi.

et le planté de baton Mr. Dusse?

powderoflavancher (18 septembre 2007 18 h 47) disait:

j'espere que vous avez compris ma question: comment planter son baton afin de s'equilibrer correctement sans pour autant avoir un style oldschool ???

aie tu rentres dans le domaine de la métaphysique là non ?

ou simplement dans le délire ?

bon il faut reconnaître qu'avoir le look oldschool. c'est vraiment la honte !!!

moi en freeride ou carving, je m'appuis sur le baton intérieur, c'est a dire que je tors plus ou moins mon poignet pour appuyer plus ou moins fort sur l'extrémité du baton

en ski de bosses, pas vraiment fait attention, mais normalement je le plante

freerider_74 (18 septembre 2007 20 h 26) disait:

moi en freeride ou carving, je m'appuis sur le baton intérieur, c'est a dire que je tors plus ou moins mon poignet pour appuyer plus ou moins fort sur l'extrémité du baton

Alors là j'ai rien compris!

Il me semble qu'en carving (virage coupés grands rayons) le fait de laisser le baton (plus exactement la pointe) sur la neige permet de donner à ton cerveau une indication sur ton "inclinaison" dans l'espace. Et d'optimiser ton équilibre. Peut être est-ce une grosse bétise ce que je dis là....mais c'est ce que je fais. Je sens que cela risque d'être mon gros défaut à corriger prochainement..

dsl TDB, mais je crois que ca va etre plus dur de faire un dessin

et c'est sur que c'est pas facile à imaginer ce que je dit , mais moi je le fais comme ca

omecarve10 (18 septembre 2007 20 h 28) disait:

Il me semble qu'en carving (virage coupés grands rayons) le fait de laisser le baton (plus exactement la pointe) sur la neige permet de donner à ton cerveau une indication sur ton "inclinaison" dans l'espace. Et d'optimiser ton équilibre. Peut être est-ce une grosse bétise ce que je dis là....mais c'est ce que je fais. Je sens que cela risque d'être mon gros défaut à corriger prochainement..

ok moi avoir mieux compris là

Que ce soit en coupé grandes / moyenne courbes ou en freeride grandes /moyenne courbes, c'est pareil, tu piquette à peine mais sans prendre l'appuis. L'appuis ça sert pour les bosse ou les virages sautés dans la pente... Sinon, c'est les bras en avant, le reste on s'en fout... M'enfin là, faudrait l'avis d'un pro, je dis (ou fait) peut étre des conneries..

et les bras pas trop écartés... hein Matiouf!

ah oui ça sert aussi pour la godille pieds serrés non ?

iloan42 (18 septembre 2007 19 h 06) disait:

[...]
Il faut l'avis du grand et sage "tsca".

Comme je sents une once d’ironie, je laisse la jeune génération répondre par l’exemple :
Le planté de bâton à 9 ans

Puis à 10 ans en petites courbes

Et en grandes courbes

et enfin je jeune prodige Ted Ligety
fr.youtube.com
Voilà tout est dit...

c'est moi .... c'est moi ....oui je sais la tête est baissée en fin de godille.

je précise que c'est une godille a l'ancienne.

merci !!!

vous verrez ma video dans kesskipass... c'est lamentable a cause des bras alors que quand je ski je sens pas du tout que je suis desaxé a ce point....

m'enfin bon....

c'est izarre la video de bodie miller il plante les 2 batons on dirait .... en pente raide t'es obligé de prendre l'appui mais en petits virages c'est pas evident surtout sur piste....



par contre en freeride si tu prends l'habitude ya pas de probleme .... mais au debut t'as l'impresion que c'est pas naturel...

Hier soir a l'entrainement il y avait un ski club italien (que des filles miam miam)du val gardena.
Le niveau etait assé élévé je dois dire.
Je les ai regardé a l'oeuvre dans le slalom et elles plantaient pratiquement toutes le baton.
Alors bien,pas bien?
Technique italienne?
En tout cas ca skiait fluide et agressif.

Moi justement en hors piste ça m'est venu tout seul le planté de baton. Je trouve que c'est carrément plus marqué que sur les pratiques sur pistes.
En gros je sais pas tourner en poudreuse si je plante pas le baton.

V'la ma réponse

video=1473 w=400 h=340]

c'est dans le rythme, tres correct ,presque rien a dire

La video de JLO est impeccable. Maintenant tu compareras sur les pistes à des mecs qui laissent trainer les batons ou qui les plantent sans trop de convictions et tu comprendras que le planté de baton c'est important pour l'efficacité, l'engagement et pour l'estethique, généralement ca va de paire.
En fait il n'y a pas que le planté, mais aussi la tenue des batons en phase transitoire, combien ski en traversée ou en trace direct avec les batons en arriere ou les mains jointent devant, le mieux est au debut d'y penser constamment et de se corriger, avoir la bonne position dans ces cas la c'est un bon depart pour que les virages soient corrects.

La video marche pas chez moi......

Powderoflavancher,
Si Bodde est incontestablement un grand champion, ce n’est surtout pas une référence en matière de précision gestuelle. Et c’est tout à fait normal puisqu’à son niveau, on ne demande pas de la perfection technique (au sens de l'esthétisme) mais des résultats… Effectivement au début, il fait un double planté. Ca a un intérêt démonstratif car tu peux remarquer que la ligne d’épaule est très stable (la ligne d’épaule reste horizontale). On le remarque aussi chez Ted Ligety.
Sur les deux photos de courses que j’ai mise, tu peux constater si l’on superposait les deux photos, l’enfant à la même position de la ligne d’épaule et les bras ont quasiment la même position ; seul le bas du corps est très différent. Le secret du planté de bâton, c’est la stabilité du haut corps associer à la capacité à dissocier le haut du bas du corps : pendant que le haut (épaule, tronc) est très stable (presque figé ), le bas est très actif. Tout se passe au niveau du bassin. Les grands mouvements de bras sont des gestes parasites souvent liés à un manque d’équilibration globale : Plutôt que d’être posés bas comme la perche d’un funambule, tes bras gesticulent pour compenser d’infimes déséquilibres. Mais un déséquilibre d’un centimètre au niveau du pied, c’est un bras qui bouge de dix cm.
Regarde ta copine en train de lire Cosmopolitan (ou Marie Claire) dans les wc (lire Watter Closed et pas Word Cup ). C’est exactement cette position de bras qui est la bonne. Tes coudes sont proches du corps et tes avants bras avancés, l’angle du coude étant presque à 90°. Un petit exercice à ski pour appendre à être sobre sur le haut du corps : tu tends tes bras en avant, la paume des mains en direction du sol (comme les somnambules dans les dessins animés). Tu poses tes bâtons à plat en équilibre sur le dos de tes mains et tu skies comme ça. Tu deviens propre quand tu ne perds plus tes bâtons…

Le planté de bâton ne s’effectue pas de la même façon selon « la technique » de ski. Dans les déclenchement dit par allègement vertical (Classe 2 et 3) le planté de bâton est fort, alors que dans les déclenchement par gravité (classe expert, compétition), le planté de bâton est faible voire inexistant. Lorsque dans le premier cas il y a appui sur le bâton, dans le second cas c’est un repère sensoriel plus proche de l’effleurement de neige que du planté. En extrême carve (très grosse inclinaisons) on supprime totalement les bâtons (qui seraient accidentogènes) que l’on remplace par un affleurement de la neige avec la main.

J’essaie de vous trouver quelques images explicites… mais on pourrait ten dire plus si tu nous montrais ta vidéo...

tcsa> +1 !!
Il y a de drôles de positions de genoux, dans la vidéo de Bode....

tcsa (18 septembre 2007 21 h 08) disait:

iloan42 (18 septembre 2007 19 h 06) disait:

[...]
Il faut l'avis du grand et sage "tsca".

Comme je sents une once d’ironie, je laisse la jeune génération répondre par l’exemple :
Le planté de bâton à 9 ans

Pas du tout d'ironie mais il me semble qu'au niveau technique tu es bien placé nan!!!
Prend ça comme un compliment.....
Alors, il faut le planter ce p.t... de baton!!!!

iloan42 (19 septembre 2007 09 h 36) disait:

Pas du tout d'ironie mais il me semble qu'au niveau technique tu es bien placé nan!!!
Prend ça comme un compliment.....
Alors, il faut le planter ce p.t... de baton!!!!

Je ne l’avais pas mal pris. C’est juste que « grand sage », ça me fait prendre des cheveux blancs à chaque coup.

On m'a toujours dit que le planté de baton, en toute circonstance était nécessaire quelque soit le type de virage.

Ces dernières années, en ski "loisirs" j'avais tendance à ne plus trop les utiliser. J'essaie de corriger ça depuis qu'on m'a repris.

Une vidéo de ce qu'il ne faut pas faire... Sur la partie du film où l'on est deux, j'ai clairement l'impression que je n'utilise pas mes batons (en rouge)

zapiks.fr

pikelmonster (18 septembre 2007 22 h 02) disait:

Hier soir a l'entrainement il y avait un ski club italien (que des filles miam miam)du val gardena.
Le niveau etait assé élévé je dois dire.
Je les ai regardé a l'oeuvre dans le slalom et elles plantaient pratiquement toutes le baton.
Alors bien,pas bien?
Technique italienne?
En tout cas ca skiait fluide et agressif.

non par italienne ! simplement bonne !

le planté du baton en slalom est inévitable sauf dans certains enchainements. simplement il est tellement rapide que souvent on a l'impression qu'il n'existe pas. Mais si tu regardes au ralenti tu verras que dans certains cas (mur, "replacement" ...) il est tellement fort que le baton plie !)

Skiator ne finit jamais ses virages en vidéo.

Lauthib (19 septembre 2007 13 h 49) disait:

Skiator ne finit jamais ses virages en vidéo.

tu veux dire qu'il a typiquement le style de celui qui veut frimer ???

non je n'ose pas l'imaginer

skiator :

d'accord tu les plantes pas mais ça reste tout de meme esthetique....

moi j'ai une technique bizarre quand c'est pas pentu je pose le baton dans le virage a plat (perpendiculaire a mon corps ) faut dire que ridé avec des batons urge ça aide pas trop ... et ils sont tellement lourds que t'as l'impression de rider bizarrement quand tu le plante...

tcsa:

merci !!!
faut voir apres ça vient tout seul sur piste mais la ça fait plus de 5 mois que j'ai pas skier alors je sais plus trop ce que je fais et ce que je fais pas ....
en tout cas ça sera inevitablement a regarder pour cette saison...

sur les photos ça ne se voit pas pourtant :

C'est vrai qu'effectivement, plus la pente est forte et plus cela t'oblige à planter ton bâton. Ca se fait plus naturellement et facilement quand la pente est forte.

Disons que j'ai l'impression que le ski devient tout de suite plus agressif quand tu plantes le bâton.

Lauthib (19 septembre 2007 13 h 49) disait:

Skiator ne finit jamais ses virages en vidéo.

Yeeeahhh les hirondelles et le cigognes sont parties, Lauthib est de retour. Je ne sais pas si il y a un lien de cause à effet.
D’accord avec toi Lauthib, Skiator ne boucle pas ses courbes. Mais si ce n’était que ça… Il faut bien regarder (j’ai passé la vidéo 10 fois en grand format) :
Sur piste, les godilles de Skiator sont une succession de braquages sans phase réelle de déclenchement et sans conduite.
Le déclenchement est généré par un mouvement de bassin plutôt que par un pilotage au niveau des pieds.
Et puis l’écartement des skis par moment ce n’est pas ça non plus : trop serrés.

Bon skiator ne me fait pas la gueule, Lauthib est là pour te dire que je suis un casse pioule (mélange de casse pied et de casse couille) qui décortique systématiquement tous les mouvements. Sinon au niveau des membres supérieurs, je trouve plutôt ça bien. Ton gros défaut c’est un manque de dissociation entre les membres supérieurs et inférieurs (petit manque de souplesse au niveau du bassin peut être ?) qui génère une attitude un peu monobloc. Bon allez Zou au boulot, plateau de freman tous les matins. Et tous les soirs manche à balai sur les épaules exercice de dissociation : laisser l’axe du bassin perpendiculaire au pieds et tout doucement chercher à créer de l’angle entre l’axe du bassin et l’axe des épaules.

Mais bon, si tous les jeunots savaient au moins skier à la papa

En plus, plus la pente est forte est plus il est facile de tourner....

Skiator (19 septembre 2007 15 h 26) disait:

En plus, plus la pente est forte est plus il est facile de tourner....

Moi je dirai plutôt plus la pente est forte plus il est facile de tomber

tcsa (19 septembre 2007 15 h 23) disait:

Lauthib (19 septembre 2007 13 h 49) disait:

Skiator ne finit jamais ses virages en vidéo.

Bon skiator ne me fait pas la gueule, Lauthib est là pour te dire que je suis un casse pioule (mélange de casse pied et de casse couille) qui décortique systématiquement tous les mouvements.

Justement,je trouve ca bien ce que tu fais et tes interventions sont tres judicieuses,elles permettent de nous corriger...merci

zapiks.fr

Là, il me semble que l'utilisation des bâtons est plus importante vu qu'on m'a souvent dit qu'il fallait qu'il soit dans mon champs de visions

Mais j'ai décidé de me remettre au ski sérieusement vu que ces dernières années, mon niveau a sérieusement baissé, donc les conseils d'un pro sont les bienvenus. Je suis passé à l'évolution des skis paraboliques seul, donc forcément, je pense que j'ai plein de défauts (j'en suis même sur vu que depuis cette évolution, je n'ai jamais eu de professionnels pour me guider)

Disons que j'ai du mal à doser ma glisse: si par exemple, je m'applique (la vidéo n'est pas forcément la bonne) en travaillant un retour d'angulation lié à un avalement et un appui bâton marqué, je perds ma glisse. Dans les pentes fortes, ca relance bien, mais sur une pente faible comme çà, je dose mal mes appuis.

Bon, je suis preneur pour les tests de skis et les conseils. On se fait çà quand?

powderoflavancher (19 septembre 2007 14 h 27) disait:

Aaarrgh. Grosse rentrée du genou extérieur (aval) associé à une forte inclinaison qui fait que tu n’as pas d’appui sur ton ski aval et les fesses qui tombent à l’intérieur. Le bras intérieur qui tombe, tandis que bras extérieur est complètement arrondi.
Moi je n’aime pas du tout. Il faudrait que tu poses sur tes skis au lieu de laisser tomber tes fesses à l’intérieur du virage.
En même temps tu es en HP ceci expliquant peut être cela.
C’est vraiment la dernière photo qui me gêne le moins.

D'ailleurs TSCA, si tu sais où l'on peut acheter une protection faciale pour le slalom, je suis preneur. Depuis que ce n'est plus homologué, il n'existe plus que des mentonnières qui se fixe sur un casque.

Le truc style Kerman d'il y a 10 ans, ça n'existe plus?

Skiator (19 septembre 2007 15 h 50) disait:

D'ailleurs TSCA, si tu sais où l'on peut acheter une protection faciale pour le slalom, je suis preneur. Depuis que ce n'est plus homologué, il n'existe plus que des mentonnières qui se fixe sur un casque.

Le truc style Kerman d'il y a 10 ans, ça n'existe plus?

Genre ça

tcsa (19 septembre 2007 15 h 38) disait:

powderoflavancher (19 septembre 2007 14 h 27) disait:

Aaarrgh. Grosse rentrée du genou extérieur (aval) associé à une forte inclinaison qui fait que tu n’as pas d’appui sur ton ski aval et les fesses qui tombent à l’intérieur. Le bras intérieur qui tombe, tandis que bras extérieur est complètement arrondi.
Moi je n’aime pas du tout. Il faudrait que tu poses sur tes skis au lieu de laisser tomber tes fesses à l’intérieur du virage.
En même temps tu es en HP ceci expliquant peut être cela.
C’est vraiment la dernière photo qui me gêne le moins.

nan tu as raison mais cette photo n'est pas tellement representative...j'allais m'aretter quand elle a été prise, il ne s'agissait pas d'un virage.. pour etre plus exact , ca ressemble plutot a ça

tcsa disait:

Yeeeahhh les hirondelles et le cigognes sont parties, Lauthib est de retour. Je ne sais pas si il y a un lien de cause à effet.
D’accord avec toi Lauthib, Skiator ne boucle pas ses courbes. Mais si ce n’était que ça…

Ben disons, que je me suis limité dans mes remarques. Il n'y pas longtemps que ça une skipasseuse disait de moi que j'était une grande gueule alors tu sais..........

Dis moi tsca, tu n'as pas reçu mon dernier mail de début septembre?

Sinon, Lauthib n'est que de passage. Boulot, vélo, dodo, brico, entraînement sont tourjours mes occupations principales pour le moment mais l'hiver devrait être long et bon.

Oui genre ça, mais normalement à mon épqoue, il existait juste le faciale, sans le casque. En règle général, tu trouves ces accessoires où?

Je pense qu'il y en a en vente chez Worden.

bon la critique de la video de skiator a déjà été faite lors d'une autre discussion !!!

je ne vais pas le démolir alors qu'il est en train de révéler son bon côté avec des skipasseurs parisiens !

pour la protection mets plutôt des protège-tibias ce sera plus utile et ça fait presque aussi pro !

Le mouvement de ses bras sur la dernière vidéo ce n'est pas bon bon bon bon.