Covid 19 : stay the f*** home

euskaladejo (10 avril) disait:

youtube.com

Mouais, on dirait du Hellsass latino, pas sûr que ce soit la meilleure pub pour le Legalize It !

loul (10 avril) disait:

rtl.fr

Tu as vu l'article, parce que Kierzek dit clairement de Raoult a fait de la merde.

J'imagine que le "clairement" doit concerner la phrase ou il dit que Raoult a déplacé lui-même le débat "du champ médiatique et scientifique au champ politique et médiatique", j'ai rien vu d'autre... Et donc dans l'ordre:

- Je vois absolument pas en quoi ça prouve qu'il ait fait de la merde sur le plan médical.

- Il s'en ai expliqué avec des arguments qu'on peut discuter mais que je suis pas le seul à juger recevables, surtout dans le contexte d'urgence actuel.

- Et surtout même si ça vient de lui à partir du moment ou ça devenait un problème politique il appartenait à la politique d'y apporter une réponse politique en effectuant elle-même un test de la méthode telle qu'il la préconise. Au lieu de s'enterrer dans des argumentations sur les méthodes scientifiques officielles et des tests strictement inverses à ce qu'il préconise, avant de s'étonner que le bon peuple ne soit pas franchement convaincu...

Je cite une fois de plus LA phrase primordiale à mon sens dans l'article du Canard:

"Si la polémique n'a cessé d'enfler c'est avant tout par la faute des autorités de santé, qui ont d'abord catégoriquement refusé d'expérimenter sur des patients en début de maladie la potion que le professeur dit magique."

Et je te laisse aller lire la suite sur les tests entrepris, qui sont le contraire absolu de ce que préconise Raoult.

Svp, arrêtez avec Raoult... D'ici qlq jours on aura des vrais résultats, non ?

Parce que, sans avoir le diplôme adéquat, AMHA certes il faudra du temps pour synthétiser tous les résultats.

Mais ceux qui testent devraient pouvoir voir assez vite, si dans leur hôpital leurs malades vont mieux, ou pas, non ?

Cool-Attack (10 avril) disait:

[quote=loul (10 avril)]


Je cite une fois de plus LA phrase primordiale à mon sens dans l'article du Canard:

"Si la polémique n'a cessé d'enfler c'est avant tout par la faute des autorités de santé, qui ont d'abord catégoriquement refusé d'expérimenter sur des patients en début de maladie la potion que le professeur dit magique."

C'est pas faux.
Après on peut déplorer le début de la phrase : "c'est avant tout par la faute des autorités de santé, qui ont d'abord catégoriquement refusé d'expérimenter sur des patients en début de maladie" ou la fin "la potion que le professeur dit magique.".

Cool-Attack (10 avril) disait:

(...)

- Et surtout même si ça vient de lui à partir du moment ou ça devenait un problème politique il appartenait à la politique d'y apporter une réponse politique en effectuant elle-même un test de la méthode telle qu'il la préconise. Au lieu de s'enterrer dans des argumentations sur les méthodes scientifiques officielles et des tests strictement inverses à ce qu'il préconise, avant de s'étonner que le bon peuple ne soit pas franchement convaincu...

Je cite une fois de plus LA phrase primordiale à mon sens dans l'article du Canard:

"Si la polémique n'a cessé d'enfler c'est avant tout par la faute des autorités de santé, qui ont d'abord catégoriquement refusé d'expérimenter sur des patients en début de maladie la potion que le professeur dit magique."

(...)

Dès qu'un guignol dit qu'il a trouvé une formule magique, c'est la responsabilité des autorités de tester ?
Donc si je te dis qu'une émulsion huile d'olive / dentifrice permet de soigner le virus, les autorités sont supposées le vérifier ?
Tu te rends compte du problème quand même ?

Ton seul argument c'est qu'assez de guignols suivent aveuglément le premier guignol, ce qui légitime le fait de donner la priorité à sa "potion magique" plutôt qu'à ma super émulsion.

Alors que s'il avait fait un travail propre (et si ça fonctionnait toujours de manière aussi magique dès lors que le protocole est plus sérieux...), on aurait pu passer directement à l'étape suivante, sauver des vies.

Marceaul (10 avril) disait:

Dès qu'un guignol dit qu'il a trouvé une formule magique, c'est la responsabilité des autorités de tester ?

Non, pas dès qu'un guignol le dit mais dès qu'il y a suffisamment de gens qui le croient pour que ça devienne un problème politique.

Et surtout quand dans tous ces gens il y en a quand-même un certain nombre qui ont une certaine légitimité dans le domaine.

Monaco confine jusqu'au 3 mai
On va avoir droit à la même chose lundi

Cool-Attack (10 avril) disait:

Marceaul (10 avril) disait:

Dès qu'un guignol dit qu'il a trouvé une formule magique, c'est la responsabilité des autorités de tester ?

Non, pas dès qu'un guignol le dit mais dès qu'il y a suffisamment de gens qui le croient pour que ça devienne un problème politique.

Et surtout quand dans tous ces gens il y en a quand-même un certain nombre qui ont une certaine légitimité dans le domaine.

Une fois qu'on a démontré scientifiquement que ça marche pas, si il y a encore suffisamment de gens qui croient, on continue de tester jusqu'à ce que ça marche.

Cool-Attack (10 avril) disait:

Non, pas dès qu'un guignol le dit mais dès qu'il y a suffisamment de gens qui le croient pour que ça devienne un problème politique.

Et surtout quand dans tous ces gens il y en a quand-même un certain nombre qui ont une certaine légitimité dans le domaine.

Ah donc qu'une entité destinée à maximiser le nombre de vies sauvées soit influencée par la puissance médiatique de l'un ou de l'autre, tu trouves ça normal ?

T'as 10M€ à dépenser pour sauver des gens, tu donnes ta thune à celui qui crie le plus fort ou celui qui arrive avec un protocole fiable, même si vendant moins de rêve ? Te casse pas à répondre hein, j'ai bien compris ta réponse.

loul (10 avril) disait:

Une fois qu'on a démontré scientifiquement que ça marche pas, si il y a encore suffisamment de gens qui croient, on continue de tester jusqu'à ce que ça marche.

Non, une fois qu'on a démontré scientifiquement que ça marche pas on a quelque chose de crédible à répondre aux gens qui le croient.

squier (10 avril) disait:

Monaco confine jusqu'au 3 mai
On va avoir droit à la même chose lundi

L'ASM va devoir jouer à huis clot ?

Pour rester dans le theme médical, avec ou sans modération
youtube.com

Tfaçon c'est sûr qu'ils vont pas déconfiner avant la fin des vac et le 1er mai, sinon ça va être The Big Cluster everywhere
Jesus Marie Joseph

Toutafé

Cool-Attack (10 avril) disait:

loul (10 avril) disait:

Une fois qu'on a démontré scientifiquement que ça marche pas, si il y a encore suffisamment de gens qui croient, on continue de tester jusqu'à ce que ça marche.

Non, une fois qu'on a démontré scientifiquement que ça marche pas on a quelque chose de crédible à répondre aux gens qui le croient.

Question con, si on remplaçait Raoult, personnage médiatique atypique et vaguement sympathique pour certains, par un big pharma (au hasard Sanofi), on aurait une question de ce genre là:
"Un laboratoire doit il apporter la preuve que son traitement apporte un bénéfice thérapeutique pour être autorisé ou est ce aux autorités de prouver qu'il n'apporte rien pour l'interdire ?"
C'est plus simple comme ça, non ?

Cool-Attack (10 avril) disait:

loul (10 avril) disait:

Une fois qu'on a démontré scientifiquement que ça marche pas, si il y a encore suffisamment de gens qui croient, on continue de tester jusqu'à ce que ça marche.

Non, une fois qu'on a démontré scientifiquement que ça marche pas on a quelque chose de crédible à répondre aux gens qui le croient.

les mêmes gens qui ont toujours pas compris qu'il n'y a aucune raisons scientifiques de croire à la chloroquine.

Sinon tu peux me rappeler les gens compétents qui soutiennent la chloroquine. Vu que le coronavirus est un virus, pour moi, une personne compétente est un virologue, le spécialiste des virus, quoi.

hautezalpinette (10 avril) disait:

Tfaçon c'est sûr qu'ils vont pas déconfiner avant la fin des vac et le 1er mai, sinon ça va être The Big Cluster everywhere
Jesus Marie Joseph

Début mai ?
Aucun espoir, ici...

Réponse commune à loul et marceau:

Mon post initial ne concernait que le problème politique découlant du nombre de gens qui croient Raoult, et auxquels l'état n'a non-seulement apporté aucune réponse satisfaisante mais s'est en plus pris les pieds dans le tapis dans des échappatoires qui ne peuvent que renforcer le sentiment de foutage de gueule et une plus forte adhésion encore aux thèses de raoult.

Rien d'autre

04 et 05 : ça arrive
je croyais que c'était toujours à 0 cas

hautezalpinette (10 avril) disait:

Tfaçon c'est sûr qu'ils vont pas déconfiner avant la fin des vac et le 1er mai, sinon ça va être The Big Cluster everywhere
Jesus Marie Joseph

En direct de l’Ania, ce qui redescend des ministères, c’est le 24 mai...

FastNico (10 avril) disait:

En direct de l’Ania, ce qui redescend des ministères, c’est le 24 mai...

Oh bah nous ça fait plusieurs semaines que l'université nous a demandé de prévoir nos examens début Juin à distance, et même plus récemment les deuxièmes sessions (fin juin/début juillet) à distance aussi... Bon OK ils se couvrent, mais ça n'incite pas trop à l'optimisme !

Et ils ont quelles prévisions météo à partir du 25 mai ?
Juste pour cibler les bons spots avant les autres...

Tchak-Tchak (10 avril) disait:

FastNico (10 avril) disait:

En direct de l’Ania, ce qui redescend des ministères, c’est le 24 mai...

Oh bah nous ça fait plusieurs semaines que l'université nous a demandé de prévoir nos examens début Juin à distance, et même plus récemment les deuxièmes sessions (fin juin/début juillet) à distance aussi... Bon OK ils se couvrent, mais ça n'incite pas trop à l'optimisme !

C'est grosso-modo le même son de cloche que j'ai de mon côté.

loul (10 avril) disait:

Cool-Attack (10 avril) disait:

Marceaul (10 avril) disait:

Dès qu'un guignol dit qu'il a trouvé une formule magique, c'est la responsabilité des autorités de tester ?

Non, pas dès qu'un guignol le dit mais dès qu'il y a suffisamment de gens qui le croient pour que ça devienne un problème politique.

Et surtout quand dans tous ces gens il y en a quand-même un certain nombre qui ont une certaine légitimité dans le domaine.

Une fois qu'on a démontré scientifiquement que ça marche pas, si il y a encore suffisamment de pognon en jeu, on continue de tester jusqu'à ce que ça marche.

Ça, c'est le principe de l'EBM, non ?

Edit: enfin au moins jusqu'à 2011, quand les labos n'étaient pas obligés de fournir toutes leurs études...

PerGiocare (10 avril) disait:

Et ils ont quelles prévisions météo à partir du 25 mai ?
Juste pour cibler les bons spots avant les autres...

Tu crois que ça va être blindé ?

Cool-Attack (10 avril) disait:

Réponse commune à loul et marceau:

Mon post initial ne concernait que le problème politique découlant du nombre de gens qui croient Raoult, et auxquels l'état n'a non-seulement apporté aucune réponse satisfaisante mais s'est en plus pris les pieds dans le tapis dans des échappatoires qui ne peuvent que renforcer le sentiment de foutage de gueule et une plus forte adhésion encore aux thèses de raoult.

Rien d'autre

Le nombre de gens qui croient Raoult, c'est un faux problème. Que les gens ne soient pas capables de réfléchir 2 secondes, que un spécialiste qui ne fait pas un protocole classique pour tester l'efficacité d'un produit, c'est peut-être qu'il a un truc à cacher. Son histoire de serment d'hyppocrate sur une maladie qui fait 1% de complications, c'est du gros foutage de gueule, et pour une maladie pour laquelle il disait, il y a un mois qu'elle avait rien d'inquiétante.
Raoult se fout de la gueule des gens, mais les gens pensent que c'est l'état qui se fout de leur gueule, du coup, il faut tester son protocole. le raisonnement de génie, ça laisse rêveur.

loul (10 avril) disait:

Le nombre de gens qui croient Raoult, c'est un faux problème.

C'est d'autant plus un vrai problème que dès qu'il passe un certain cap ça devient un problème politique, ne serait-ce qu'en vu des prochaine élections, mais qu'en plus c'est d'autant plus exponentiel que l'immense majorité établissent leurs convictions en fonction du nombre d'autres qui ont les mêmes...

Et donc moins tu réponds à Raoult par des trucs incontestables, plus tu en fais basculer de l'autre coté qui finit par devenir la majorité. Comme on l'a vu avec le sondage sur les 59% qui croient à l'efficacité de la Chloroquine alors qu'il n'y a aucune preuve absolue.

comme ça me ferait chier d'être confiné dans le cantal...

Cool-Attack (10 avril) disait:

loul (10 avril) disait:

Le nombre de gens qui croient Raoult, c'est un faux problème.

C'est d'autant plus un vrai problème que dès qu'il passe un certain cap ça devient un problème politique, ne serait-ce qu'en vu des prochaine élections, mais qu'en plus c'est d'autant plus exponentiel que l'immense majorité établissent leurs convictions en fonction du nombre d'autres qui ont les mêmes...

Je croyais qu'on parlait de la bonne stratégie pour trouver un médicament contre le corona pour se faire réélire.

ak (10 avril) disait:

comme ça me ferait chier d'être confiné dans le cantal...

Serieux ?

Cool-Attack (10 avril) disait:

loul (10 avril) disait:

Le nombre de gens qui croient Raoult, c'est un faux problème.

C'est d'autant plus un vrai problème que dès qu'il passe un certain cap ça devient un problème politique, ne serait-ce qu'en vu des prochaine élections, mais qu'en plus c'est d'autant plus exponentiel que l'immense majorité établissent leurs convictions en fonction du nombre d'autres qui ont les mêmes...

Et donc moins tu réponds à Raoult par des trucs incontestables, plus tu en fais basculer de l'autre coté qui finit par devenir la majorité. Comme on l'a vu avec le sondage sur les 59% qui croient à l'efficacité de la Chloroquine alors qu'il n'y a aucune preuve absolue.

Du coup, on est bien d'accord qu'au niveau médical, Raoult a fait la merde, mais qu'il a très bien joué politiquement. Et surtout qu'il n'y a aucune raison sanitaire d'ajouter la chloroquine aux évaluations et que Raoult aurait dû faire une étude sérieuse plutôt que faire des vidéos youtube.

Cool-Attack (10 avril) disait:

loul (10 avril) disait:

Le nombre de gens qui croient Raoult, c'est un faux problème.

C'est d'autant plus un vrai problème ...

karamazofaucunlien (10 avril) disait:

ak (10 avril) disait:

comme ça me ferait chier d'être confiné dans le cantal...

Serieux ?

oui et non...
après réflexion

Carrément ouais

loul (10 avril) disait:

Du coup, on est bien d'accord qu'au niveau médical, Raoult a fait la merde, mais qu'il a très bien joué politiquement. Et surtout qu'il n'y a aucune raison sanitaire d'ajouter la chloroquine aux évaluations et que Raoult aurait dû faire une étude sérieuse plutôt que faire des vidéos youtube.

On est d'accord absolument sur rien: aucune preuve que Raoult a fait de la merde niveau médical, et niveau politique si il a effectivement très bien joué c'est encore plus l'état qui a été archi-nul en face.

Quant-aux raisons de tester son protocole, elles sont autant sanitaires que politiques au vu du nombre de gens qui aimeraient avoir des certitudes. A commencer par un certain nombre de toubibs dans le monde entier (peut-être pas tous spécialistes des virus, mais en tout cas tous des toubibs) qui sans être forcément des Raoultophiles compulsifs sont convaincus que c'est une piste qui mérite d'être approfondie.

Même si ça aurait dû être à Raoult de le faire, je sais...

En exclusivité, la dernière étude du Pr. Didier Raoult :

Tu n'as aucune idée de ce qui se passe dans la vraie vie mec, ça fait quasi un mois qu'on le teste son protocole à Raoult...

karamazofaucunlien (10 avril) disait:

Tu n'as aucune idée de ce qui se passe dans la vraie vie mec, ça fait quasi un mois qu'on le teste son protocole à Raoult...

Précise à qui tu t'adresses quand même là

"C'est ainsi que la semaine dernière le ministre de la santé Olivier Vérand a décidé de demander aux CHU de Montpellier et d'Anger d'expérimenter la recette du bon professeur"

Le Canard Enchainé, mercredi 8 Avril 2020

A priori ils devraient s'excuser la semaine prochaine pour cette fake-news.

Tu sais, on attend rarement le feu vert d'un ministre pour bosser...

Je pense très honnêtement que le Pr Raoult a été le 1er (peut-être le seul) à t'avoir précommandé un de tes monoski ou snowboard révolutionnaire, et du coup ton avis sur la question est biaisé.

bon ben chez nous, la chloromachin, ça y va

CHUV (canton de vaud) 40% des personnes admirent à l'hôpital sont sous chloroquine
HUG (genève) 50% des personnes admissent pour covid, sont misent sous chlorotique et 85% des personnes aux soins intensifs.

selon les médecins: "on est pragmatique, malgré le manque de preuves, on y va."



si jamais, ça passait au JT de 20h en suisse romande.

Cool-Attack (10 avril) disait:

On est d'accord absolument sur rien: aucune preuve que Raoult a fait de la merde niveau médical

On a une certitude en tout cas, c'est que tu en tiens une sacrée couche.
Pourrais-tu m'argumenter cette délicieuse pensée Cool Raoul? Juste comme ça, pour voir

ak (10 avril) disait:

bon ben chez nous, la chloromachin, ça y va

CHUV (canton de vaud) 40% des personnes admisent à l'hôpital sont sous chloroquine
HUG (genève) 50% des personnes admisent pour covid, sont misent sous chloroquine et 85% des personnes aux soins intensifs.

selon les médecins: "on est pragmatique, malgré le manque de preuves, on y va."



si jamais, ça passait au JT de 20h en suisse romande.