Et si l'on parlait technique ... simplement

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Hum, elfys, Hirsher fait pareil dans sa video d'entrainement. De plus l'avalement n'est pas du tout systématique.
Dans la vidéo il y a un peu de tout comme déclenchement : par flexion, flexion-avalement et parfois même par redressement orienté.
En spécial c'est quand même le déclenchement par flexion qui est quasiment systématique.

nota: un déclenchement est par flexion quand lors de la mise à plat (croisement des trajectoires des skis et de la trajectoire du centre de masse) le skieur a les genoux fléchis.

nono31 (17 avril 2012) disait:

Au niveau technique on va bientôt être confronté avec l'arrivée des rocker dans toutes les gammes à des skis qui vont vraiment déclencher l'entrée de courbe tout seul.

Déjà actuellement on voit de plus en plus de skieurs monoblocs qui déclenchent par une rotation des épaules...j'irai même jusqu'à dire par déclenchement de rotation de la tête...

Du coup on se retrouve avec des skieurs qui savent tourner plus où moins bien alors certains sont en parallèle mais bcp en demi stem.

En revanche, comme ils arrivent à enchainer aisément les virages ils prennent en raison de la pente pas mal de vitesse...vitesse qu'ils ne maitrisent pas par lacune technique.

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Hum, elfys, Hirsher fait pareil dans sa video d'entrainement.

Ah oui ? mdr
youtube.com

elfys (18 avr 2012) disait:

nicociuchi (15 avril 2012) disait:

Voilà. Ceci pour illustrer des dires de Elfys d'un peu plus haut dans le topic.
Kentaro ?

Le positionnement est évidemment correct, par contre je ne suis pas du tout fana de cette technique systématique en avalement, je la trouve d'un autre temps, sans réelle avancée dans la courbe.

elfys (18 avril 2012) disait:

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Hum, elfys, Hirsher fait pareil dans sa video d'entrainement.

Ah oui ? mdr
youtube.com

Sur les virages à gauche tu ne trouves pas qu'il a très souvent la main intérieure franchement très basse (ex entre 30 et 45 s) ?

tu expliques ça comment ?

Magnifico (18 avr 2012) disait:

Hum, elfys, Hirsher fait pareil dans sa video d'entrainement. De plus l'avalement n'est pas du tout systématique.
Dans la vidéo il y a un peu de tout comme déclenchement : par flexion, flexion-avalement et parfois même par redressement orienté.
En spécial c'est quand même le déclenchement par flexion qui est quasiment systématique.

nota: un déclenchement est par flexion quand lors de la mise à plat (croisement des trajectoires des skis et de la trajectoire du centre de masse) le skieur a les genoux fléchis.

penny (18 avril 2012) disait:

non, mais on repart dans du technique, comme pour les post précédent. Mais bon, j'aime bien aussi, mais pas très digest pour certains.

elfys (18 avril 2012) disait:

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Hum, elfys, Hirsher fait pareil dans sa video d'entrainement. De plus l'avalement n'est pas du tout systématique.
Dans la vidéo il y a un peu de tout comme déclenchement : par flexion, flexion-avalement et parfois même par redressement orienté.
En spécial c'est quand même le déclenchement par flexion qui est quasiment systématique.

nota: un déclenchement est par flexion quand lors de la mise à plat (croisement des trajectoires des skis et de la trajectoire du centre de masse) le skieur a les genoux fléchis.

ben je vois bien que tu ne fais pas trop de spécial pour sortir un truc comme ça !

tayo (18 avril 2012) disait:

Reflechis à l'enchainement de tes phases et tu verras que tu dis une grosse betises Magnifico!!!!!!!

Aller je Sors pour de bon la!!!

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Le déclenchement sert à initier un effet directionnel. Il se fait à partir de la mise à plat. Et sur la mise à plat tu es soit debout, soit fléchi.
Bon j'espère que là c'est clair.

Tu as tous la!!!! Ne joues pas sur les mots en les arrangeant a ta maniere!

youscribe.com

tayo (18 avr 2012) disait:

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Le déclenchement sert à initier un effet directionnel. Il se fait à partir de la mise à plat. Et sur la mise à plat tu es soit debout, soit fléchi.
Bon j'espère que là c'est clair.

Tu as tous la!!!! Ne joues pas sur les mots en les arrangeant a ta maniere!

youscribe.com

Merci Tayo! C'est sympa de nous donner ce document, qui est quand même plus facile à comprendre que certains autres (j'avoue, je commenças à être un peu larguée). Questions:
p. 31 qu'appellent-ils, partie thème "l'effacement d'épaule", "le vissage contre vissage" , le virage stem amont et le feston?

clemie (18 avr 2012) disait:

tayo (18 avr 2012) disait:

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Le déclenchement sert à initier un effet directionnel. Il se fait à partir de la mise à plat. Et sur la mise à plat tu es soit debout, soit fléchi.
Bon j'espère que là c'est clair.

Tu as tous la!!!! Ne joues pas sur les mots en les arrangeant a ta maniere!

youscribe.com

Merci Tayo! C'est sympa de nous donner ce document, qui est quand même plus facile à comprendre que certains autres (j'avoue, je commenças à être un peu larguée). Questions:
p. 31 qu'appellent-ils, partie thème "l'effacement d'épaule", "le vissage contre vissage" , le virage stem amont et le feston?

l'effacement d'epaule c'est justement un geste pour eviter d'incliner, tu viens avancer l'epaule interieur afin d'orienter ton haut vers le bas, vissage contre visage c'est lié à la dissocation, feston c'est des successions amorces de virage sans franchir la ligne de pente. Stem amont, c'est une ouverture chasse neige, seulement du ski amont

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Mapple (18 avr 2012) disait:

[quote=magnifico]Hum, elfys, Hirsher fait pareil dans sa video d'entrainement. De plus l'avalement n'est pas du tout systématique.
Dans la vidéo il y a un peu de tout comme déclenchement : par flexion, flexion-avalement et parfois même par redressement orienté.
En spécial c'est quand même le déclenchement par flexion qui est quasiment systématique.

nota: un déclenchement est par flexion quand lors de la mise à plat (croisement des trajectoires des skis et de la trajectoire du centre de masse) le skieur a les genoux fléchis.

peut être me suis je mal exprimé.

A mon avis, l y a 3 grandes familles de déclenchements :
1/ flexion (flexion genoux, repli ou avalement lors de la mise à plat),
2/ redressement orienté : à la mise à plat le skieur est plus ou moins "debout", 3/ dérives ou pivotements.

Ce que je te dis c'est que les virages en spécial c'est plutot la famille numéro 2.

??? ???

hmm famille 1 autant pour moi

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Merci tayo, tu m'as déjà parlé de ce document.
J'essaye d'écrire le plus simplement possible.
Je n’hésite pas cependant à paraphraser et à exposer ici mes idées et synthèses (en l’occurrence un peu plus haut, le classement des déclenchements). Il m'a fallu assez de temps pour élaborer ce classement.

nicociuchi (18 avril 2012) disait:

elfys (18 avr 2012) disait:

nicociuchi (15 avril 2012) disait:

Voilà. Ceci pour illustrer des dires de Elfys d'un peu plus haut dans le topic.
Kentaro ?

Le positionnement est évidemment correct, par contre je ne suis pas du tout fana de cette technique systématique en avalement, je la trouve d'un autre temps, sans réelle avancée dans la courbe.

OK. Je pense comprendre ce que tu veux dire.
En revanche, ce que j'aime beaucoup, tout comme dans la video sur l'entraînement de Hirscher, c'est la capacité de ces athlètes à prendre de l'angle avec leurs tibias et à faire tourner leurs skis extrêmement court ! Je me trompe ?
Autrement aussi : est-ce que Kentaro pourrait prendre des virages aussi courts sans être continuellement en avalement ? Ce n'était pas un travail spécifique qu'il faisait spécialement pour être constamment en avalement ?
En tout cas, ça me fait rêver.

elfys (18 avril 2012) disait:

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Mapple (18 avr 2012) disait:

[quote=magnifico]Hum, elfys, Hirsher fait pareil dans sa video d'entrainement. De plus l'avalement n'est pas du tout systématique.
Dans la vidéo il y a un peu de tout comme déclenchement : par flexion, flexion-avalement et parfois même par redressement orienté.
En spécial c'est quand même le déclenchement par flexion qui est quasiment systématique.

nota: un déclenchement est par flexion quand lors de la mise à plat (croisement des trajectoires des skis et de la trajectoire du centre de masse) le skieur a les genoux fléchis.

peut être me suis je mal exprimé.

A mon avis, l y a 3 grandes familles de déclenchements :
1/ flexion (flexion genoux, repli ou avalement lors de la mise à plat),
2/ redressement orienté : à la mise à plat le skieur est plus ou moins "debout", 3/ dérives ou pivotements.

Ce que je te dis c'est que les virages en spécial c'est plutot la famille numéro 2.

??? ???

hmm famille 1 autant pour moi

viens voir le challenge des moniteurs aux Ménuires à partir de la semaine prochaine, tu verras si ça déclenche par flexion.
Sauf éventuellement les doubles, triples quand t'es pas bien.
Mais je ne sais pas pourquoi je te dis cela, je m’aperçois que tu n'as aucune connaissance de terrain.
Tu aurais mieux fait de répondre quand j'ai demandé des éclaircissements sur le graphique que tu as balancé, mais là tu as bien fait l'autruche.

elfys (18 avr 2012) disait:

Mais je ne sais pas pourquoi je te dis cela, je m’aperçois que tu n'as aucune connaissance de terrain.

carambole (18 avril 2012) disait:

tayo (18 avril 2012) disait:

l'effacement d'epaule c'est justement un geste pour eviter d'incliner,

?

L'inclinaison est en entrée de virage l'effacement n'arrive qu'après non ?

tayo (18 avril 2012) disait:

tayo (18 avril 2012) disait:

elfys (18 avril 2012) disait:

Magnifico (18 avril 2012) disait:

Mapple (18 avr 2012) disait:

[quote=magnifico]Hum, elfys, Hirsher fait pareil dans sa video d'entrainement. De plus l'avalement n'est pas du tout systématique.
Dans la vidéo il y a un peu de tout comme déclenchement : par flexion, flexion-avalement et parfois même par redressement orienté.
En spécial c'est quand même le déclenchement par flexion qui est quasiment systématique.

nota: un déclenchement est par flexion quand lors de la mise à plat (croisement des trajectoires des skis et de la trajectoire du centre de masse) le skieur a les genoux fléchis.

peut être me suis je mal exprimé.

A mon avis, l y a 3 grandes familles de déclenchements :
1/ flexion (flexion genoux, repli ou avalement lors de la mise à plat),
2/ redressement orienté : à la mise à plat le skieur est plus ou moins "debout", 3/ dérives ou pivotements.

Ce que je te dis c'est que les virages en spécial c'est plutot la famille numéro 2.

??? ???

hmm famille 1 autant pour moi

viens voir le challenge des moniteurs aux Ménuires à partir de la semaine prochaine, tu verras si ça déclenche par flexion.
Sauf éventuellement les doubles, triples quand t'es pas bien.
Mais je ne sais pas pourquoi je te dis cela, je m’aperçois que tu n'as aucune connaissance de terrain.
Tu aurais mieux fait de répondre quand j'ai demandé des éclaircissements sur le graphique que tu as balancé, mais là tu as bien fait l'autruche.

Je dois être fatigué ce soir!!!! Une poussée de genoux n'est pas une flexion??? Dans la doc que j'ai joint au dessus, il y a une photo de grange en geant au moment ou ils parlent du transfert, elle est pile au declenchement! Regardez, ca va vous eclairer!

Il y a 3 photo de suite juste avant zone directionnelle, ce sont la 2eme et 3eme

carambole (18 avril 2012) disait:

elfys (18 avr 2012) disait:

Mais je ne sais pas pourquoi je te dis cela, je m’aperçois que tu n'as aucune connaissance de terrain.

Pffffffffe ça n'apporte rien ça !

fait un effort : soit tu discutes en apportant en argument, soit tu es fatigué de discuter dans le vide et tu ne réponds pas ! ce sera tout aussi efficace et ça pourrit moins la discussion !

tayo (18 avr 2012) disait:

Je dois être fatigué ce soir!!!! Une poussée de genoux n'est pas une flexion??? Dans la doc que j'ai joint au dessus, il y a une photo de grange en geant au moment ou ils parlent du transfert, elle est pile au declenchement! Regardez, ca va vous eclairer!

tayo (18 avr 2012) disait:

elfys (18 avril 2012) disait:

tayo (18 avril 2012) disait:

Il sur son transfert!

Tu n'as pas bien marqué, mais j'ai compris. Pour toi, cette phase ne fait pas partie du déclenchement?

On est bien sur les 3 photos ou on le voit de dos???? Je te parle de celles la! Pas les 3 un peu plus haut!

elfys (18 avril 2012) disait:

tayo (18 avr 2012) disait:

elfys (18 avril 2012) disait:

tayo (18 avril 2012) disait:

Il sur son transfert!

Tu n'as pas bien marqué, mais j'ai compris. Pour toi, cette phase ne fait pas partie du déclenchement?

On est bien sur les 3 photos ou on le voit de dos???? Je te parle de celles la! Pas les 3 un peu plus haut!

C'est pas flagrant ton truc, en plus il part sur l'inter.

tayo (18 avr 2012) disait:

Elfys, tu as une poussée de genoux, cela veut dire que les genoux viennent pointer vers l'avant et vers l'interieur du virage. Comment veux tu faire ceci sans flexion??? Tu as d'abord une flexion de cheville qui est ensuite suivi du genoux!
Il y en a meme qui parle du plan de rotation de la jambe, c'est une rotation du genoux ( rentrée de genoux) qui t'aide à raccourcir ton rayon, ceci tu l'obtiens qu'en flexion, mecaniquement c'est impossible jambe tendu.